Отправлено: 17.10.10 15:59. Заголовок: Выбор кроссовера для биампинга.

После создания своих последних двухполосных колонок на динамиках Сонидо, сделаных по принципу 12"НЧ секция(ФИ) + 7"СЧ-ВЧ секция(фронтхорн) , а также экспериментов с пассивным разделом частот, возобновил почти забытые эксперименты с двухполосным биампингом, причём не просто возобновил, а стал бесповоротно склоняться в сторону раздельного двухполосного усиления. Причиной такого выбора стали макетные эксперименты с простейшими "оперными" кросоверами 2-го и 3-го порядка. Даже "слепленные на скорую руку" макетные варианты, показывают явное предпочтение в звучании, перед пассивным разделом и использованием одного общего усилителя. Не хотелось бы поднимать в этой теме вопрос о конкретном выборе усилителей для НЧ и СЧ-ВЧ каналов, это уже дело второстепенное, кому что нравится (хотя, если кто-то расскажет о личном опыте, то будет очень интересно). Те, кому тема не интересна, просьба не забивать её флеймом на отстранённые темы. Очень хотелось бы услышать тех, кому биампинг нравится и кто имеет какой-никакой опыт в данной области. Интересно, в первую очередь, выбор типа кроссовера, порядок разделов, а также преимущества лампового кроссовера в сравнении с микросхемным. В сети много программ для простейшего расчёта, в том числе и расчёт ламповых фильтров, выложенный на этом сайте, но интересны варианты без применения катодных повторителей и ос, насколько это возможно... и нужно ли ЭТО вообще? Может у кого-то есть идеи по альтернативным видам раздела, например в межкаскадном трансформаторе( что-то по типу сакумовского двухполосья). Так ли уж важно иметь электрическую регулировку фазы при низком разделе полос(150-300ГЦ)? Исходя из личных экспериментов, могу сделать выводы, что при низком разделе надобность в фазовой коррекции не столь уж и необходима.

 Отправлено: 24.10.10 16:40. Заголовок: Добрый день! В этом..

Добрый день!
В этом-то и вопрос, сложно выбрать постоянную частоту раздела.
Оперативно перестрайваемый кроссовер дал бы огромные возможности, но система перестройки
довольно сложная.
Я подумывал в свое время над различными вариантами:
-дискретная регулировка,
-синхронизация моторизированных резисторов,
-перестройка индуктивностью,
-различные механические устройства сопряжения.
Может быть когда и сотворю что-то.
Как вариант:

 Отправлено: 24.10.10 17:10. Заголовок: Делал сдвоенный пере..

Делал сдвоенный переключатель с десятком фиксированных частот стыка. С выхода преда эти две главные полосы ч НЧ и сч-вч подавались на две пары унчей, биампинг. На слух при увеличении частоты среза исполнитель смещается от пола вверх, весь звук смещается. Щёлкали-щёлкали и на старое место вернулись.
Думаю, достаточно один раз выбрать частоты среза для комплекта динамиков, исходя из их особенностей и успокоиться.

 Отправлено: 24.10.10 20:37. Заголовок: Добрый день! Бокарёв..

Добрый день!
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Думаю, достаточно один раз выбрать частоты среза для комплекта динамиков, исходя из их особенностей и успокоиться.

Совершенно согласен. И в перестраиваемом кроссовере скорее всего в итоге ручка будет стоять в одном
положении.Но вот найти эту оптимальную частоту перепайкой элементов очень нудное занятие.

 Отправлено: 24.10.10 21:16. Заголовок: как-то давненько дел..

как-то давненько делал на НЧ регулируемый фильтр частота 50-150 герц. А СЧ-ВЧ жестко делились на 150 пассивным фильтром на входе усилителя первого порядка. То есть просто конденсатором. В качестве СЧ использовались доработанные 3гд-38. С резонансной около 60 герц.
В итоге переменник стоял на частоте 80 герц и все было окей. Хотел уже поставить постоянные резисторы. Но этот саб ушел к клиенту.

 Отправлено: 24.10.10 22:32. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что насколько вообще приемлим такой вариант, как перестраиваемый фильтр 2... 4 порядка на НЧ и "первый пассивный" на входе, для СЧ-ВЧ? Может , как раз для уменьшения выкручивания фазы, применять всё-таки одинаковый порядок фильтров? Тогда возможно и не будет желания поиграть с частотой среза НЧ бокса... А частоту среза выбирать именно из возможностей динамиков. Вернее не всех динамиков, а именно СЧ-ВЧ динамиков, потому-что НЧ динамик от 12" до 18" в любом случае будет вполне неплохо справляться с диапазоном до 300Гц, а выше он и не нужен.

 Отправлено: 25.10.10 00:16. Заголовок: Добрый день! U.L.F. ..

Добрый день!
U.L.F. пишет:

цитата:

а выше он и не нужен.

Это совсем не значит что динамик не воспроизводит выше 300 и обрезать его придется.

 Отправлено: 25.10.10 01:12. Заголовок: Владимир, конечно пр..

Владимир, конечно придётся... ещё как придётся! Вы меня не так поняли. Я имел ввиду, что выбор частоты раздела нужно делать исходя из способности СЧ-ВЧ динамика полноценно работать на нижней середине и мидбасе. Вот например: у меня 7" СЧ-ВЧ. 200-250Гц для него не проблема, но ниже я бы его работать не заставлял... он конечно ещё как справляется, НО! мидбас это не его прерогатива... а вот 12" басовичёк, в диапазоне до 300Гц, в своей среде. Поэтому, для меня, раздел обусловлен именно возможностями моего 7" динамика. Если бы на СЧ-ВЧ был к примеру 8" лёгкий ширик, то ему можно уже и до 120-150Гц вниз отписать, тогда придётся и басовик пониже отсечь, не смотря на то, что он вполне себе в состояни до 300 и выше пахать. Вот как-то так... Понятно, что я всё это условно описал.

 Отправлено: 25.10.10 08:07. Заголовок: Многие басовики спос..

Многие басовики способны "пахать " и до 1 кгц.
Вопрос только как?

 Отправлено: 25.10.10 20:50. Заголовок: Добрый день! U.L.F. ..

U.L.F. пишет:

цитата:

а вот 12" басовичёк, в диапазоне до 300Гц, в своей среде.

Если в пассивном кроссовере то это катуха и очень приличная по меди , а значит и не совсем с нулевым
сопротивлением.
Так, что прямая Вам дорога - биампинг!

 Отправлено: 25.10.10 23:11. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Если в пассивном кроссовере то это катуха и очень приличная по меди , а значит и не совсем с нулевым сопротивлением.

У меня сейчас стоят катушки на сдвоенных подковах от ТС180, проводом 1,5мм, при индуктивности 5мГн активное сопротивление 0,1ом, что при импедансе АС нигде не опускающемся ниже 7ом, довольно неплохо.

цитата:

Так, что прямая Вам дорога - биампинг!

Я к нему и иду. Правда дорога не такая уж и прямая. Вообще, в моём случае, биампинг представляется как один из вариантов ещё лучше раскрыть возможности АС, они мне и без биампинга очень нравятся, но, как я уже писал, даже "наколенные" эксперименты с двухполосным усилением весьма многообещающи.

 Отправлено: 26.10.10 01:04. Заголовок: Добрый день! Будем ж..

Будем ждать от Вас с нетерпением новостей про биамп.!

 Отправлено: 26.10.10 07:27. Заголовок: есть еще вариант- бр..

Есть ещё вариант - брать НЧ сигнал с катода первой лампу СЧ усилителя.
С Rк и Ск рассчитанными (или настроенными) на нужную частоту

 Отправлено: 26.10.10 14:57. Заголовок: Добрый день! Чувству..

Добрый день!
Чувствую, Сергей Евгеньевич тоже что-то ваяет в этой теме.
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

есть еще вариант- брать НЧ сигнал с катода первой лампу СЧ усилителя.

Для СЧ усилителя тоже желательно обрезать ниже 300 Гц.
Даже если динамик и не воспроизводит НЧ - он будет пытаться это делать.

 Отправлено: 26.10.10 21:15. Заголовок: А вторая часть предл..

А вторая часть предложения?
Конечно это не идеальная фильтрация. Плюс после первого каскада разделительная емкость на нужную частоту.

Сейчас подобное не делаю. Раньше делал много похожих усилителей. Лет так 15-20 назад. Правда тогда это были транзисторные.
2 и 3 полосные. Даже был вариант трех полосного плюс сабвуфер до 80 герц. Итого 7 усилителей.
Но лампа победила. И все эти многополосности ушли в прошлое.
Сейчас правда задумываюсь о двухполосном с разделом около 100-150 герц. Но пока в планах.

 Отправлено: 26.10.10 21:55. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

...есть еще вариант- брать НЧ сигнал с катода первой лампу СЧ усилителя. С Rк и Ск рассчитанными (или настроенными) на нужную частоту

Интересно попробовать, но, насколько помнится, до достойной практической реализации дело ни у кого так и не дошло. Причём, на "АП" , кто-то весьма отрицательно писал о впечатлениях от попытки реализации подобного "катодного съёма".

 Отправлено: 26.10.10 23:04. Заголовок: Фигня. Грамотная схе..

Фигня. Грамотная схема будет работать как её придумали. То есть грамотно.
Для переключаемого фильтра с регулируемой частотой среза я отмакетировал десяток цепей, прогнал их на спектралабе, увидел, что суммарная ачх есть ровная линия, после этого спаял схему, на шоколадке, прикрутил её в пред, установил переключатель, подписал частоты стыка, а дальше- демонстрация волшебных эффектов строгим слушателям.
Результат: переключатель- нафиг долой, старую частоту стыка -назад, всё как был прежде, но- без заморочек.
Взять сигнал с катодника- я только ЗА!
Иначе суровая реальность обвалит полосу снизу любому ламповому каскаду, кроме катодника.

 Отправлено: 27.10.10 07:36. Заголовок: U.L.F. пишет: Интер..

U.L.F. пишет:

цитата:

Интересно попробовать, но, насколько помнится, до достойной практической реализации дело ни у кого так и не дошло. Причём, на "АП" , кто-то весьма отрицательно писал о впечатлениях от попытки реализации подобного "катодного съёма".

Если не ошибаюсь, такая схема применена Евлампием в своей системе.

 Отправлено: 28.10.10 02:49. Заголовок: Идея точно его... но..

Идея точно его... но сделано ли у него так, честно сказать не знаю... кажется это лишь идея.

 Отправлено: 28.10.10 07:43. Заголовок: Дмитрий! если не хот..

Дмитрий! если не хотите катодный повторитель, и хотите соблюсти одинаковость, никто не запретит поставить пассивные RC фильтры на входе усилителя.
Одинакового порядка.
Сейчас Вы используете фильтры первого порядка. Так перенесите их на вход. Конечно не огромную катушку , а RC.
Для экспериментов 10 минут.

 Отправлено: 28.10.10 21:19. Заголовок: А где взять расчёт? ..

А как расчитывать? Помнится, в далёкие 70-е, в трёхполосниках Ю.А.Макарова были именно пассивные. Насколько известно у них коэффициент передачи выходит разный по полосам, но в принципе, при последующем усилении, это не столь важно.