Отправлено: 01.06.15 05:51. Заголовок: РР на 6П14П с катодной обмоткой

Хотелось бы узнать мнения опытных товарищей.
Стою перед выбором.
Имеется выходной каскад РР на 6п14п. Лампу эту я взял потому, как мне и её - с головой. Катодная обмотка в трансформаторе 20% Режим лампы классический - по 250 в сетку и анод, смещение - 6,5 вольт.
Как я понимаю, раскачка этому каскаду потребуется напряжение смещения плюс напряжение на катодной обмотке. Это 55-60 вольт.

Так вот, думаю: какие каскады ставить до него?
Или просто небалансный на пентоде, или повторить усилитель Вильямсона до выходного каскада?
С Вильямсоном возникает вопрос. Не хочется чтоб в усилителе были ОСы кроме самой КО в ТВЗ. Каким образом мне на входном и драйверном каскадах получить сумарное усиление не больше чем в 100 раз? (раз уж так получится, пусть чувствительность будет 0,5 вольта, она не помешает)
Выбираю схему не по лёгкости повторения, а по лучшему звучанию.

 Отправлено: 30.09.17 00:13. Заголовок: aleks8845 пишет: Пр..

aleks8845 пишет:

цитата:

Проблема в том, будут ли эти два трансформатора одинаковыми хотя бы по АЧХ и ФЧХ?

Ну, пластины пермаллоя - с одной аппаратуры, и я их перемешаю. Намотка будет не внавал и с точностью до витка. Думаю должны быть идентичными.
В схеме, что привёл Пермяк, ФИ в сущности является ламповый каскад, а я надеюсь таким образом получить ФИ чисто на трансформаторах с одинаковыми частотками в обоих плечах.

 Отправлено: 30.09.17 02:38. Заголовок: Aleph пишет: надеюс..

Aleph пишет:

цитата:

надеюсь таким образом получить ФИ чисто на трансформаторах с одинаковыми частотками в обоих плечах.

Была у меня тоже такая " болезнь" , очень хотел сделать ФИ на входе на трансе, перемотал раз 10 бифилярный ФИ транс на кольце из аморфа, в надежде, что материал сердечника решит проблему с емкостями обмоток (витков в обмотках меньше чем на пермаллое)....., нет не решил, емкость все равно валила ВЧ, хотя по НЧ чуть ли не с 2 Гц, потом на Ш пермаллое, секционированно, на ВЧ по измерениям все равно был завальчик, а хотелось ровную полку от 20 до 30-40кГц, чтоб на выход приходила как можно более широкая полоса, т.к. выходной ТВЗ тоже внесет свой вкалад, т.о. входной ФИ транс должен быть по всем правилам, с экранированием обмоток и т.д., но это тоже затратно, нужен такой сердечник чтоб все обмотки и экраны поместились, у меня такого не нашлось

 Отправлено: 30.09.17 04:32. Заголовок: Я кажется в начале г..

Я кажется в начале года для пробы намотал на Ш-пермаллое ФИ транс. Не помню уже секционирование, но получилось одинаковая полоса до 2 кГц в 0 Дб, потом плавно начался завал. Но до 35 кГц практически не было разницы.
Меня этот вариант не удовлетворил, да и на тот момент я как-то переключился на изготовление динамиков, и я те трансы перемотал на другое. Теперь вот поэкспериментирую с раздельными.

aleks8845, а у Вас записано как именно надо мотать такой транс? со всем этим экранированием..... Мой пермаллой довольно крупный и сложное секционирование должно поместиться.

 Отправлено: 30.09.17 12:18. Заголовок: Aleph пишет: Меня э..

Aleph пишет:

цитата:

Меня этот вариант не удовлетворил

Вот и меня тоже не удовлетворил, в сравнении с трансом ФИ на лампах более широкополосен.

Рецепт входного ФИ трансформатора-аттенюатора я брал у Алекандра Резвого, он его выкладывал на нескольких форумах, у него все обмотки экранируются и сердечник тоже, диаметр его колец ~50 мм, более точные данные посмотрю в компьютере.

 Отправлено: 02.10.17 03:39. Заголовок: Про кольца Резвого я..

Про кольца Резвого я читал. Вроде есть в закладках

 Отправлено: 02.10.17 14:04. Заголовок: Я свидетель мучений..

Я свидетель мучений двух приятелей-аудифилов, создающих входной регулятор на трансформаторе. Один мотал-мотал, пока не отломился самый глубоко зарытый проводок, начало обмотки.
Другой сделал- получил неустранимый фон в одном канале, от силовика. В итоге конструкция несколько раз переделана , потрачено море усилий и горы пермаллоя, но чтобы сказать про этот звук как не бывало хороший и отрывной по качеству- как бы и нет. Хвалит его владелец, это да.
Но меня обычный Альпс на 20 кил абсолютно устраивает , а читать эти стоны про заоблачный звук транса- вот не верю. Все эти удивления -они на пару дней, потом чудо становится буднями и звук снова не устраивает.

 Отправлено: 02.10.17 17:30. Заголовок: Если входной транс 1..

Если входной транс 1:1, то ,наверное каждому свое , а вот если нужно по входу сигнал приподнять, 1:2,3,4......, может и так уж плохо?

 Отправлено: 02.10.17 18:47. Заголовок: Вот и я ставлю на вх..

Вот и я ставлю на входе пермаллоевое колечко не только как регулятор громкости. Тут и разделение усилителя и источника без конденсатора, и повышение в 2-4 раза. Очень часто бывает что выбрал отличный драйвер, а усиления не хватает.

Даже не знаю, что сказать насчёт мучений. Всё мотается элементарно. Вторичка с отводами, где мотается с понижением числа витков с каждым отводом. Потом 1 слой тонкого провода с отводом из середины в качестве экрана. И вся первичка. Полоса за 70к по нулям. И так даже на колечке с повышением в 6 раз.

 Отправлено: 02.10.17 23:57. Заголовок: да!!??? Аж в 6 раз..

да??? Аж в 6 раз??? А какой ценой эти ваши 6 раз по напряжению? Это в 36 раз по току нужно усилить от источника. Он у вас что- трансформаторный , ома 2-3 , чтобы запросто выплюнуть нужный для повышение ток? А если источником взят обычный продажный сидюк, с килоомом на выходе, от него и пляшете, и выйдет фига вместо вашего регулятора. 60 генри минимум нужна индуктивность, не считая кучи паразитов в добавок.
Так у вас всё легко и просто, аж завидки берут.

 Отправлено: 03.10.17 01:46. Заголовок: Измерения проводилис..

Измерения проводились с помощью обычных советских генератора и осциллографа.
Источник у меня компьютер. Раз комп нормально работает на наушники в 32 ома, то и пересчитанные в 36 раз входные параметры лампы вроде 6н8с вполне потянет. Ну а источник в виде ЦАПа, или корректора должен однозначно иметь сопротивление пониже иначе подключение другим, большей длины, шнурком уже будет изменять звук.
И как это по току в 36 раз? Я то думал напряжение изменяется в одинаковое количество раз с током, но в разные стороны.
Индуктивность моих колечек при 600 витков было 20 Гн. Я решил что мне их хватит.

 Отправлено: 03.10.17 01:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

эти ваши 6 раз по напряжению? Это в 36 раз по току нужно усилить от источника.

А зачем? Вторичка-то нагружена на сетку лампы, а ток сетки равен нулю... Да ещё в 36 раз почему-то...
Не понимаю, сорри.

ЗЫ. Тут несколько иная проблема мне видится: при коэфф. тр-ции 1:6 собственная ёмкость трансформатора, приведённая к первичке, возрастёт в 36 раз... Преодолеет ли её источник на ВЧ ?

О! Пока раздумывал, как бы помякше написать, Алеф уже ответил...

 Отправлено: 03.10.17 01:59. Заголовок: Пермяк этот вопрос м..

Пермяк
этот вопрос меня и волновал тогда. Колечко я использовал довольно таки с запасом для меньшего числа витков при той же индуктивности, между каждым слоем ложилась прокладка из бумажного скотча. Так что ёмкости как мог уменьшил.
В сборе усилитель измерялся опять таки парочкой генератор-осциллограф. Полосу показало до 40к без завала. Резистор утечки входной лампы 220к

 Отправлено: 03.10.17 02:05. Заголовок: Aleph пишет: В сборе..

Aleph пишет:

цитата:

В сборе усилитель измерялся опять таки парочкой генератор-осциллограф. Полосу показало до 40к без завала. Резистор утечки входной лампы 220к

При измерениях надо бы включать последовательно с генератором резистор, по сопротивлению равный вых. сопру будущего источника.

 Отправлено: 03.10.17 02:14. Заголовок: У генератора переклю..

У генератора переключатель стоял на выходном 200 Ом. Впрочем я не подумал, может действительно кроме этого надо было поставить последовательно Ом сорок.

Добавлю лирическим отступлениием. Может сложиться впечатление что я склоняюсь к трансформаторной идеологии. Мне понравилось применять на входе транс-аттенюатор с небольшим повышением чтоб не использовать 3 каскада. Как только начинаешь использовать ООС, и ставишь на выходе линейный тупой триод, оказывается что для раскачки почти нет триодов в драйвер с достаточным усилением, или приходится ставить 3й каскад. А 3й каскад это нужно дополнительное разделение по питанию, склонность к возбуду. Габариты растут, требования к разводке тоже. Я решил что проще намотать с повышением в 2-3 раза. В 6 раз я мотал для однолампа на 6п14п, который давно разобран.

 Отправлено: 03.10.17 02:21. Заголовок: Если собственное вых..

Если собственное выходное генератора 200 Ом, то никаких доп. резисторов при измерении ставить нет необходимости, учитывая Ваши источники (комп, ЦАП).

Ваше желание применить трансик на входе вполне понятно.

 Отправлено: 03.10.17 02:55. Заголовок: Леонид, сетка во вт..

Леонид, сетка во вторичке повышающего входного транса не есть бесконечность по нагрузке. И вы это знаете
Да и кучу резонансов обмоток никто не отменял. По- хорошему к такому повышающему (понижающему, без разницы) регулятору - положен трансформаторный же выходной каскад в виде преда, тогда сложится в кучу.
А взятое как божественное откровение, это решение само по себе без учёта , скорее навалит проблем, нежели сделает звук на порядок лучше.
Короче- Баба Яга против!!!

Одно время бредил идеей взять на входе той же 6п14п трансик, разогнать усиление чтобы прямо от сидючка да в сетку.
Пришло время. собрал, послушал....дрянь. без транса лучше звук. Ровнее. без крика, без окраса. На том и успокоился.

 Отправлено: 03.10.17 04:45. Заголовок: Леонид, сетка во вто..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Леонид, сетка во вторичке повышающего входного транса не есть бесконечность по нагрузке. И вы это знаете

Вы, похоже, про входную ёмкость предварительного каскада?

Предположим, что с учётом Миллера, каскад имеет Свх=280 пФ.
Повышающий входной транс 1:6 приведёт эту ёмкость к первичке в размере
280*6²=10000пФ=10нФ.
Ёмкостное сопротивление этого "конденсатора" на частоте 50 кГц будет равно:

Хс= 1/2пFС=1/(6,28*50*10³ *10*10^-9)= 1/(3140*10^-6) = 10⁶ / 3140 = 318 Ом.

Если принять, что вых сопр. генератора равно тоже 318 Ом, то срез на 50 кГц составит -3 дБ.
А поскольку у Aleph'а Rвых генератора меньше, и ёмкость Миллера в рассмотренном примере взята заведомо большой, то спад на 50 кГц будет ещё меньше.
Никаких больших токов не ожидается

 Отправлено: 03.10.17 12:49. Заголовок: измерения с ге..

Измерения с генератора всегда красивее чем от реального источника.
Нешунтированная обмотка повышающего трансформатора - та ещё засада, тем более - с таким числом витков.
Кабы всё так просто и красиво, почему не получается межкаскадник с коэфф трансформации выше 2? А то и меньше, уже проблемы. Ну, и подмагничивание, понятно, что всё резко хуже.
Я лишь к тому, что повышающий трансформатор на входе усилителя попросит понижающего же на выходе преда, иначе на входных индуктивностях и емкостях ляжет высокоомный источник сигнала, а вместо звука получим ещё один матюгальник.Но хаендовский.
Вон, в студийной технике, везде входы- 600 ом, а выходы- ом по 100 , поэтому и срастается согласование .
А здесь - я так и не понял ещё, какой выходной импенданц у источника авторского.

 Отправлено: 03.10.17 14:25. Заголовок: Александр Сергеевич!..

Александр Сергеевич! Наша с Вами маленькая дискуссия - не для того, чтобы спорить друг с другом, не так ли? И Вы, и я прекрасно знаем, что такое входной трансформатор, только Вы подчёркиваете сложности и "подводные камни" упомянутого девайса, а я пытаюсь показать товарищу, как можно заранее, даже не приступая ещё к намотке, учесть влияние оных с помощью известных формул.
Надеюсь, коллега Алеф извлечёт из наших постов что-то для себя полезное.

 Отправлено: 03.10.17 19:19. Заголовок: Здравствуйте ув. Пер..

Здравствуйте ув. Пермяк!
Не могли бы Вы прокомментировать такой способ намотки входного трансформатора аттенюатора: 1:1, бифилярно, но с отводами от вторички. Спасибо.