Отправлено: 02.01.18 00:12. Заголовок: "Звон" на экране осциллографа.

Уважаемые коллеги, с Новым Годом всех вас!!!
Вопрос.
Вот такой процесс на активной нагрузке, как вы считаете, плохо это или терпимо?

 Отправлено: 02.01.18 00:26. Заголовок: Звон указывает на ..

Звон указывает на наличие резонирующего контура, скажем, первичная обмотка трансформатора с её собственной ёмкостью. РЕЗОНАНСНАЯ частота этого паразита навскидку по фото - килогерц 100.

 Отправлено: 02.01.18 01:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Этот звон появляется при заземлении вторички даже через сопротивление. На гальванически развязанной выброс мизерный.
Очень интересно было бы знать поведение других трансформаторов, может, кто-то проводил такой опыт?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а нагрузку на вторичку цепляете?

Конечно, я указал-активная, эквивалент 8 Ом. Без нагрузки вся амплитуда увеличивается, но соотношение то же.
Соединение корпуса транса с "землей" усилителя ничего не меняет. Перемена местами выводов первички немного меняет АЧХ на высоких частотах, как видно на свип-тоне (дотянул до 45 кГц-практически все, что позволяет Спектра и звуковуха)

 Отправлено: 02.01.18 01:09. Заголовок: AVB, у Вас ведь втор..

AVB, у Вас ведь вторичка под катодом, что значит "при заземлении вторички"? Вы что, коротите её, что ли ?

 Отправлено: 02.01.18 01:34. Заголовок: Это эксперименты без..

Это эксперименты без вторички под катодом, классический вариант.
Я как раз и хотел сказать, что исследование выбросов на фронте меандра привели меня опять в начало изысканий. Пробовал шунтировать обмотки RC-цепями, желаемый результат не достигнут. Соответственно, катодной ОС пока нет.
Сейчас экспериментирую с ОС с анода вых.лампы на катод драйвера (через RC) все для того же снижения Rвых

 Отправлено: 02.01.18 12:26. Заголовок: AVB, транс надо вклю..

AVB, транс надо включить по всем правилам, первичка Rгенерат + Rдобавочное= R вн лампы, вторичка 8 Ом.
Если транс мотал спец, выбросы д. быть мин. Скорее всего, у вас "рассогласован". И еще, щупы у осциллографа какие?

 Отправлено: 02.01.18 15:26. Заголовок: aur_100 проверка тра..

aur_100, проверка транса, как на макете (отдельно от схемы, непосредственно с генератора), так и в самом усилителе дают одинаковые результаты, отличается лишь амплитуда меандра. Щупы самые обычные, 1 метр РК-50.

 Отправлено: 02.01.18 15:34. Заголовок: AVB пишет: Щупы сам..

AVB пишет:

цитата:

Щупы самые обычные - 1 метр РК-50.

+ входная емкость осциллографа = 130-150 пФ. Частота похожа на 100 кГц, как заметил Бокарёв Александр. Отсюда по http://coil32.ru/calc/jslcc.html имеем индуктивность около 17 мГн - может быть такой индуктивность рассеяния? Тогда это контур на ней с ударным возбуждением.
Попробуйте прямо на вторичку делитель 9,1 кОм/910 Ом, его полоса даже без корректирующих конденсаторов (а то см. в МРБ компенсированные делители) составит около 1 МГц с входной емкостью кабеля и осциллографа и если картинка не изменится, тогда таки так и есть. Если изменится, то сделать подобный делитель для подобных наблюдений.

 Отправлено: 02.01.18 16:46. Заголовок: Как ALSS сообщил, ил..

Как ALSS сообщил, или смотреть просто двумя разнесенными проводами, лучше покороче, избавитесь от РК-50 и его ёмкости.

 Отправлено: 02.01.18 19:51. Заголовок: Спасибо за советы, п..

Спасибо за советы, посмотрел разнесенными проводами-картинка та же.
Я всего лишь хотел узнать, может кто из завсегдатаев испытывал выходные трансформаторы подобным образом, и по картинке сразу поймет-это у меня лажа или так и должно быть. Возможно, этот затухающий колебательный процесс обусловлен индуктивностью рассеивания и межсекционной емкостью, и на это никак повлиять нельзя? По крайней мере, не получается пока.

А может, и нет необходимости?

Опять же, это всего лишь тестовый сигнал, я ведь не собираюсь слушать прямоугольник или синус.

Я вообще затеял эту возню , чтобы исключить подозрения возбуждения 6п36с на ультразвуковых частотах, о чем неоднократно предупреждали опытные товарищи. В сетке поставил дроссель похожий на предложенный Локи (манганин на грифеле)

Пока писал это сообщение, поиском чисто случайно нашел у нас вот такое:
испытание меандром
и многое прояснилось

 Отправлено: 02.01.18 20:07. Заголовок: Подобный звон на вы..

неужто сейчас выяснится, что меандр-то у вас- цифровой?

 Отправлено: 02.01.18 20:34. Заголовок: Смотрел трансы и ТВЗ..

Смотрел трансы и ТВЗ1-1, ТВЗ1-9, Дим Димыча, самодельные, один транс с генератора без вопросов, с лампой возможны переколебания, но незначительные.
6п36с в триоде не генерит, на всякий в сетке ставлю 50-150 ом. Всякие дроссели не приемлю...

 Отправлено: 02.01.18 21:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

неужто сейчас выяснится, что меандр-то у вас - цифровой?

Никак нет, Александр Сергеич, я и других об этом предупреждаю конкретно!

 Отправлено: 02.01.18 21:12. Заголовок: aur_100 пишет: 6п36..

aur_100 пишет:

цитата:

6п36с в триоде не генерит

Это при низком анодном. А при 300 вольт и поболе, генерит ещё как без антизвонника.
Недавно постил, что собрал УНЧ на 6Ф3П. В выходную часть как-то сразу забыл пвпаять антизвонник.
А там у Манакова режим 290 вольт на 45 ма. 13 ватт с гаком. Явный перебор. (но лампа не краснеет).
Так загенерили на ультра НЧ оба канала, не то, что видно осцилом, но и слышно, правда только в наушники,
на динамики нет. Пришлось распаивать и по 1 кОм влепил в сетки не глядя. И всё пропало.
А для 6П36С, при анодном свыше 300 вольт бывает ещё и дросселёк наматывать на резистор.
Иначе - никак.

 Отправлено: 02.01.18 21:27. Заголовок: Кузьмич пишет: ...з..

Кузьмич пишет:

цитата:

...загенерили на ультра НЧ оба канала, не то, что видно осцилом, но и слышно, правда только в наушники

На какой приблизительно частоте?

 Отправлено: 02.01.18 22:07. Заголовок: AVB, а количество ви..

AVB, а количество витков первички? Подобное было у меня, пока не сократил количество витков в первичке в схеме на 6п6с.
Подробнее могу рассказать, коли позволят.

 Отправлено: 03.01.18 01:17. Заголовок: RedStar пишет: а ко..

RedStar пишет:

цитата:

а количество витков первички?

В первичке около 2800 витков, во вторичке 140

 Отправлено: 03.01.18 04:57. Заголовок: Конечно не знаю всег..

Конечно не знаю всего про сам усилитель о котором идет речь, но выявил у себя в усилителе:
1. При смене выходной лампы, на половину мертвой, пропадал вообще такой выброс.
2. Решил разобрать покупной транс и отмотал от первички пару сотен витков. Положительно сказалось.
3. Интерес привел к книге "Ламповые УНЧ. Секреты схемотехники", Михаил Адаменко, стр. 124.
После, просто заменил на другие типы лампы с меньшей и большей входной емкостью. При меньшей искажение пропало, при большей появился полукруг на подъеме фронта.
С того времени мотаю сам с меньшим числом витков.

 Отправлено: 03.01.18 12:23. Заголовок: "Скорость нараст..

"Скорость нарастания сигнала усилителя" :

http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=2254

 Отправлено: 03.01.18 12:38. Заголовок: Пермяк, мне кажется,..

Пермяк, мне кажется, что вопрос скорости нарастания (Slew Rate) слишком сложен для понимания участников форума, если даже здешние мэтры про SR не вспомнили в этой теме.

 Отправлено: 03.01.18 13:56. Заголовок: Какие только чудеса ..

Какие только чудеса ни пишут... Грамотно монтаж ведите, кратчайшим путём, в сетку мелкий резистор.... За ~40 лет ничего не загенерило, что не должно. А то начнут: манганин, нихром, да на грифеле... жуть.