Пост N: 1531
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.01.18 14:59. Заголовок: Плюмбум, не надо себ..
Плюмбум, не надо себя считать сильно умным... мудрёные "SR усилителя" измерял, иизмеряю, буду измерять. И называли всегда просто скорость нарастания сигнала.
Отправлено: 03.01.18 17:01. Заголовок: Тогда надо найти осц..
Тогда надо найти осциллографом то место, где возникает проблема, по всему тракту, в т.ч. на выходе генератора импульсов. Бокарёв Александр пишет:
цитата:
От 10 до 90 процентов на фронте.
Имеется в виду наклон фронта? (сорри, плохо различается картинка, муть rакая-то...). Но наклон нельзя измерять в процентах, процент будет разный, если брать B/сек, мВ/cек, мB/мсек, и т.д...
Пост N: 1524
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 03.01.18 17:04. Заголовок: Так сравнимы прикину..
Так сравнимы прикинутые мной 17 мГн с индуктивностью рассеяния трансформатора с учетом собственной емкости оного, добавленной к емкости измерительной цепи? Может, не то ищем вообще, т. е. бороться с этим никак невозможно. А уменьшать число витков первички, тем самым уменьшая индуктивность рассеяния - зло для фундамента звука.
Пост N: 1525
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 03.01.18 17:13. Заголовок: ALSS пишет: Но накл..
Плюмбум пишет:
цитата:
Но наклон нельзя измерять в процентах, процент будет разный, если брать B/сек, мВ/cек, мB/мсек, и т.д...
Наклон не измеряется в процентах, а по общепринятой методике находится изменение величины сигнала между точками 10 и 90 процентов от максимальной амплитуды и это и есть время нарастания/спада. Если же разделить это изменение на найденное время нарастания, то получим скорость нарастания. Что интересно - при отсутствии искажений сигнала из-за ограничения полосы пропускания сверху время нарастания/спада сигнала по всему тракту усиления одинаково, меняется только амплитуда, что и дает на входе фонокорректора скорость нарастания 0,05 В/0,00002 с=0,05 В/20 мкс=0,0025 В/мкс, а на выходе усилителя мощности 15 В/20 мкс=0,75 В/мкс. Далее... впрочем, далее к теме не относится. Что там с контурами с ударным возбуждением?
Пост N: 5040
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 04.01.18 00:07. Заголовок: Александр, нам важно..
Александр, нам важно не само время, а частота СИНУСА... Была слабая надежда, что фронт слишком крутой (длительность его мала), и фронт СИНУСА значительно длиннее, и наблюдаемый эффект может и не помешать звуку. Помню, испытывал усилитель прямоугольником от генератора импульсов, собранного на ТТЛ, его фронты очень крутые, и подобный звон был всегда, хотя синус пропускался усилителем до 30 кГц по -3 дБ без искажений. Т.е. в звуковом диапазоне таких фронтов не встречается.
Отправлено: 04.01.18 03:17. Заголовок: Всем привет! Даже не..
Всем привет! Даже не ожидал такого внимания к моей скромной проблеме Прошу у всех терпения, так как сейчас из-за работы не могу уделять время экспериментам. Жду выходных.
Вообще-то, строго говоря, трансформатор не должен пропускать идеальный меандр...? Насколько я помню из ТОЭ 30 лет назад.
Последние мои исследования этого злополучного колебательного процесса (вычисления непосредственно по экрану осциллографа с подсчетом длительности периода) давали результаты 30-36 микросекунд один период, то есть частота около 28-33 кГц. Возможно, если бы Rакт первички было больше (у меня 100 Ом), то процесс затухал быстрее, и не вызывал таких смутных подозрений.
Пост N: 1533
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.01.18 10:48. Заголовок: Пример с 10мкс и 35к..
Пример с 10мкс и 35кГц - это мой на усилителе 6н8с-6с4с, не указал сразу. Вообще, мне кажется что у AVB измерения не корректны, осциллограф+щупы проверять надо, не должно такого быть при проверке одного транса. Еще, посмотреть бы исходный прямоугольник, может и там переколебания есть...
Подведу итоги моих экспериментов. Полностью победить колебательный процесс при испытании оконечного каскада (без драйвера) не получилось. Параллельная первичке RC цепь влияет незначительно. При незаземленной вторичке (самое обычное включение, не в катодной цепи и без ООС) на эквиваленте нагрузки колебания весьма незначительны. Пробовал даже менять выходную лампу на 6с41с (да, анодное напряжение было завышено, ток 100 мА, но это только для проверки изменения характера колебательного процесса). Изменений не произошло. За прошедшее время, пока был занят работой, набрался смелости и в личке обратился к топовым консультантам известных всем ламповых форумов. Вот ответы:
Да, это нормальное явление при выходном трансформаторе с широкой полосой пропускания, небольшое влияние распределённых ёмкости и индуктивности вых. транса.
Трансформатор выходной представляет собой весьма сложный клубок из индуктивностей (основной и индуктивности рассеивания), емкостей (собственные емкости обмоток, межобмоточные емкости, емкости между обмотками и железом) и активных сопротивлений обмоток. На разных частотах его поведение меняется очень сильно. Чем больше по размерам трансформатор - тем больше в нем этих всяких паразитов водится. Иногда борьба с этими выбросами и провалами бывает действительно бесполезной. Проще ограничить частотный диапазон сигнала сверху/снизу на входе, или если эти все пики выбросы не мешают восприятию звука, то не обращать на них внимание.
Такая картина меандра является проявлением резонанса трансформатора на частоте, которая намного выше, чем рабочий (звуковой) диапазон частот. Могу предположить, что в данном случае резонанс где-то на частотах 35-40 или даже 50 кГц. Обращать внимание на эту особенность не нужно, поскольку такое резонанс реально ни на что не влияет. Успеха вам и хорошего звука!
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 196
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет