Отправлено: 08.02.18 04:18. Заголовок: Моно

Нравится мне старенькие песни слушать в моно. Т.е. чтобы в обоих колонках звучало одно и то же.
Вот продумываю вариант совмещения каналов. Как простейший вариант, прилагаю схему. Далее ВК на одной или двух лампах - это уже детали.
Может будут ещё какие варианты, предложения? (кроме предложений зачем, да нахрена...).

 Отправлено: 08.02.18 10:52. Заголовок: Да все нормально. То..

Да все нормально. Только нужно ли усиление?
И фаза будет перевернута.
Вот здесь схема на катодных повторителях. http://tubeaudio.ucoz.ru/index/lampovyj_filtr_dlja_sabvufera/0-19
усиление около 1. Фаза не меняется.

 Отправлено: 08.02.18 13:55. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Только нужно ли усиление?

Спасибо, что ответили! Вариант с КП конечно рассмотрю.
А усиление (вообще) нужно. Ведь это полноценный усилитель, только с суммированными каналами с выходом на две колонки.
И фаза ну не на входе, так дальше будет переворачиваться.
Или это имеет значение при суммировании?

 Отправлено: 08.02.18 14:05. Заголовок: Можно просто кнопочк..

Можно просто кнопочку на замыкание между анодами выходного каскада корректора пристроить.

 Отправлено: 08.02.18 14:16. Заголовок: Да нет никакого корр..

Да нет никакого корректора. Есть источник сигнала... И он не большого уровня, всего 0,7 вольт, что бы суммировать его резистивным сумматором по входу.

 Отправлено: 08.02.18 14:23. Заголовок: Ну в драйвере уся то..

Ну в драйвере уся тогда аноды соедините.

 Отправлено: 08.02.18 14:26. Заголовок: SergeL пишет: Ну в ..

SergeL пишет:

цитата:

Ну в драйвере уся тогда аноды соедините.

А на схеме в топе что я сделал???

 Отправлено: 08.02.18 14:34. Заголовок: Про кнопочку я там н..

Про кнопочку я там ничего не увидел. Впрочем суета это. В моей системе любые способы суммирования каналов проигрывают тупому отключению одного канала.

 Отправлено: 08.02.18 14:42. Заголовок: Кнопочка, тумблер ре..

Кнопочка, тумблер реле... - это уже приложение.
Я сейчас пока про процесс суммирования. И отключать канал мне ни к чему.
Вот двухканальное моно - стерео, дело другое.
Может в ВК суммировать?

 Отправлено: 08.02.18 16:37. Заголовок: Делал как то аля-рет..

Делал как то аля-ретро усилитель, обычная классика, 6П3С + 6Н8С.
Суммировал именно так, как вы вначале предлагали, два триода 6Н8 работают
на общий анодный резистор, регулятор громкости стоит как резистор утечки на
первой сетке 6П3С.

 Отправлено: 08.02.18 17:17. Заголовок: Petr0vich пишет: Су..

Petr0vich пишет:

цитата:

Суммировал именно так

А на выходе что было? Один канал или два?
Ведь можно сделать два канала, т.е. два ВК, два ТВЗ...
А можно сделать один ВК, один ТВЗ, например с вых. 2 Ом, для подключения параллельно двух 4-х Омных колонок...
Бюджетный вариант.

 Отправлено: 08.02.18 17:54. Заголовок: Напомню на всякий сл..

Напомню на всякий случай, что рост выходного сопротивления драйвера ведёт к сужению диапазона сверху (Миллер однако).

 Отправлено: 08.02.18 18:51. Заголовок: Эт Вы к чему??? Не р..

Эт Вы к чему??? Не рановато про Миллера новорить?
Ещё выбора ламп нет, только пока схемотехника...

 Отправлено: 08.02.18 20:29. Заголовок: Можно вход, конечно ..

Можно вход, конечно и вот так сделать?

 Отправлено: 08.02.18 20:46. Заголовок: У меня было моно и н..

У меня было моно и не колонка, а репродуктор типа Рекорд, такая черная тарелка.

 Отправлено: 08.02.18 20:56. Заголовок: Понял, понял... Здес..

Понял, понял... Здесь один канал. А я думаю про двухканальный моно.
Т.е. есть фрагменты, разделённые по каналам. Хочу их совместить, что бы и в правом и в левом каналах было одно и то же.

 Отправлено: 08.02.18 21:04. Заголовок: Помню давно, делал ф..

Помню давно, делал фазовращатель в одном канале 90 градусов на средних частотах, звучало интересно, можно поискать такие схемы. Сейчас ничего этого не надо, пластЫ моно нормально и так...

 Отправлено: 08.02.18 21:31. Заголовок: На форуме АМЛ была т..

На форуме АМЛ была тема "Конвертер стерео-моно"

 Отправлено: 08.02.18 21:32. Заголовок: Кузьмич пишет: Эт В..

Кузьмич пишет:

цитата:

Эт Вы к чему??? Не рановато про Миллера новорить?

Я рассуждаю следующим образом. Резистивный сумматор необходим для развязки каналов. Более-менее эффективная развязка обеспечивается при условии, что номиналы трёх резисторов в делителе (2-х развязывающих и суммирующего) одного порядка.
Если мы ставим такой сумматор после драйвера, его сопротивление должно быть как минимум несколько десятков кОм.
Соответственно все резисторы сумматора должны иметь сопротивление от 10кОм и выше. Следовательно выходное сопротивление сумматора будет тех же порядков. Можно конечно уменьшать сопротивление суммирующего резистора, но тогда сильно проиграем с амплитудой сигнала. А мощных выходных триодов с ничтожным Миллером я не знаю.

 Отправлено: 08.02.18 23:39. Заголовок: SergeL пишет: что н..

SergeL пишет:

цитата:

что номиналы трёх резисторов в делителе (2-х развязывающих и суммирующего) одного порядка.

Что-то я не врублюсь здесь про номиналы трёх резисторов...
Можно поподробней, применительно к схеме?



Charm пишет:

цитата:

На форуме АМЛ была тема "Конвертер стерео-моно"

Светлана спасибо!
Правда пока схемных решений не обнаружил, до половины пролистал...

 Отправлено: 09.02.18 00:44. Заголовок: Если Вы не зарегистр..

Возможно без регистрации не видите.

 Отправлено: 09.02.18 01:11. Заголовок: Кто скажет, есть ли..

Кто скажет, есть ли разница (и в чём) при прслушивании в "моно" сведённого из "стерео" сигнала или сигнала из одного канала при помощи "моно" усилителя и двух колонок, разнесённых как в стерео? Для этого случая, на мой взгляд, хорошо подошёл бы выходной трансформатор с двумя вторичками, каждая на свою колонку.

 Отправлено: 09.02.18 01:38. Заголовок: volli пишет: есть л..

volli пишет:

цитата:

есть ли разница (и в чём) при прслушивании в "моно" сведённого из "стерео" сигнала или сигнала из одного канала при помощи "моно" усилителя и двух колонок, разнесённых как в стерео?

Полагаю, что при грамотном исполнении и качественной комплектухи вряд ли будут каки-то серьёзные отличия.
Но:

цитата:

Для этого случая, на мой взгляд, хорошо подошёл бы выходной трансформатор с двумя вторичками, каждая на свою колонку.

На мой взгляд лучше будет на одну вторичку повесить две колонки впараллель.
Например: В случае 4-х Омной АС (наилучший вариант) в Вашем случае ОБЩЕЕ количество витков (для обоих колонок) вторички будет равно как для 16-ти Омной. Т.е. длина провода, активное вторички увеличивается и следовательно Rвых резко взлетает. Для 8-ми ом это ещё увеличивается...
И в случае компрессионной АС все соответствующие неприятности.
Для одной вторички, в случае 4-х Омной нагрузки, она должна быть рассчитана на 2 Ома. Уменьшается длина провода, следовательно Активное сопротивление, и Rвых... Как бы так.

Charm пишет:

цитата:

Возможно без регистрации не видите.

Да, не зарегин там... Да и не хочется...

 Отправлено: 09.02.18 01:54. Заголовок: volli пишет: есть ..

volli пишет:

цитата:

есть ли разница (и в чём)

Конечно есть. Если в левом канале звучит гитара, например, а в правом рояль. Тогда что-то теряем.

 Отправлено: 09.02.18 01:59. Заголовок: омельян пишет: Вы..

омельян, Вы не поняли. Есть желание гитару с роялем скрестить. И чтобы они звучали в обоих каналах.

 Отправлено: 09.02.18 02:03. Заголовок: Вас я понял, ноvolli..

Вас я понял, но volli писал: "...или сигнала из одного канала при помощи "моно" усилителя и двух колонок"

 Отправлено: 09.02.18 02:13. Заголовок: омельян пишет: но v..

омельян пишет:

цитата:

но volli писал:

Да всё об одном... Только volli про один ВК с ТВЗ с двумя вторичками для двух АС.
А прежде сигнал суммируется...

 Отправлено: 09.02.18 04:46. Заголовок: Кузьмич пишет: А пр..

Кузьмич пишет:

цитата:

А прежде сигнал суммируется...

Да, хотя бы "тупо" на резисторах.

 Отправлено: 09.02.18 10:42. Заголовок: Кузьмич ! Я не понял..

Кузьмич ! Я не понял - Вы хотите сделать сумматор отдельным блоком или встроенным в усилитель?
Если отдельным, то усиление не нужно и фазу ни к чему переворачивать.

 Отправлено: 09.02.18 12:52. Заголовок: Однажды я упоминал ,..

Однажды я упоминал , как в стереозаписи делаются все так любимые аудиофилами сцены, объёмы, панорамы.
Вся эта лабуда с глубиной и широтой . Особенно это касается ремастера.
И писАл, почему смешать 2 канала - получить ущербное звучание.
А убедиться просто. Берём микшерный пульт , панораму на каналах в среднее положение, и поиграться регуляторами усиления.
Охота из стерео делать моно пропадёт.
P.S. Поменьше читайте ресторатора Сакуму и его последователей.

 Отправлено: 09.02.18 13:40. Заголовок: Кузьмич пишет: Что-..

Кузьмич пишет:

цитата:

Что-то я не врублюсь здесь про номиналы трёх резисторов...

Мы кажется от этой схемы перешли к обсуждению резистивных сумматоров. Если нет - к чему схема из поста 598?

По поводу отличий прослушивания через одну или две колонки. Две абсолютно идентично звучащие колонки - если такое и бывает, то крайне редко. Следовательно, моно через две колонки - условное моно. Звучит иначе, чем через одну. Впрочем, тут вопрос личных предпочтений.

 Отправлено: 09.02.18 15:03. Заголовок: Да нельзя категорич..

Да нельзя категорически слушать моно из двух колонок, бред бредович вместо звука получится. Дикая интерференция, звук не пойми откуда, словно мозги повернули. С этим эффектом сталкиваюсь на старинных записях, сборниках , куда намешали и моно и стерео. И сидишь слушаешь, всё нормально и вдруг бац!
Мозги набекрень. А, понятно, монозапись пошла.

 Отправлено: 09.02.18 23:55. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Кузьмич ! Я не понял - Вы хотите сделать сумматор отдельным блоком или встроенным в усилитель?

Неа, не отдельным блоком.

DACKOMP пишет:

цитата:

Берём микшерный пульт

Да в нём же куча кондёров, ОУ...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

всё нормально и вдруг бац!

Александр, так это наверное запись поганая пошла... Некоторые эффекты может быть будут звук мутить. Но эффекты, как правило - в более современных записях. А в старинных, типа "Криденс", откуда им взяться?
Там есть местами двухканальная... на мой слух как бы не очень удачная. И если их объединить (суммировать), думаю лучше будет.

 Отправлено: 10.02.18 01:05. Заголовок: Да неважно, хорошая..

Да неважно, хорошая у вас запись была или нет, я о другом. Моно запись нельзя слушать одновременно из двух колонок. Самое малое зло это престранная звуковая картина. Поэтому одновременно с суммированием обоих каналов на входе я бы отключал одну колонку вообще.
В наушниках- на здоровье, слушайте. там звук привязан к ухам и между собой не интерферирует в пространстве.

 Отправлено: 10.02.18 01:05. Заголовок: Кузьмич пишет: DACK..

Кузьмич пишет:

цитата:

DACKOMP пишет:  цитата: Берём микшерный пульт Да в нём же куча кондёров, ОУ...

И писал я вообще о смешивании каналов. Хоть тумблер для посчёлкать можно впаять, чтобы каналы параллелить.
И сравнить что будет.

 Отправлено: 10.02.18 01:06. Заголовок: Недавно столкнулся ..

Недавно столкнулся с фактом, что ютубовские ролики часто писаны в моно. Не все, но половина точно. Ищещь редкую запись, а эти уроды её в моно выкладывают.

 Отправлено: 10.02.18 01:57. Заголовок: DACKOMP пишет: Хоть..

DACKOMP пишет:

цитата:

Хоть тумблер для посчёлкать можно впаять чтоб каналы параллелить

Так вот и продумываю схемотехнику, как лучше. Возможен и тумблер.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

я бы отключал одну колонку вообще.

Может быть и так...

 Отправлено: 10.02.18 12:43. Заголовок: Настоящее "Моно&..

Настоящее "Моно" - это один корпус акустики. В нём может быть больше одного динамика, но корпус один. Тогда звучит.
Хороший сумматор получается из кассетных магнитофонов. Пишем на стерео деке, а воспроизводим на моно. Правда тоже много кондёров, проводов и моторов... Но звучит))

 Отправлено: 10.02.18 15:05. Заголовок: воистину так. ..

воистину так.

 Отправлено: 10.02.18 15:30. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Настоящее "Моно" - это один корпус акустики

В таком случае сильно всё упрощается...

 Отправлено: 11.02.18 16:41. Заголовок: Слушать моно осталос..

Слушать моно осталось у меня старые пластЫ и СД старые, например, Битлз, и для этого ничего не надо, и не собираюсь, ИМХО.

 Отправлено: 11.02.18 19:22. Заголовок: aur_100 пишет: и не..

aur_100 пишет:

цитата:

и не собираюсь

Тогда эта тема не для Вас, чего в неё влезать???

 Отправлено: 11.02.18 19:33. Заголовок: Кузьмич пишет: В та..

Кузьмич пишет:

цитата:

В таком случае сильно всё упрощается...

Ничего не упрощается, смешивать левый и правый канал нужно во избежании потери информации, а то, что акустика должна быть одна - это же само собой вытекает из слова Моно.

 Отправлено: 11.02.18 19:36. Заголовок: Charm пишет: Ничего..

Charm пишет:

цитата:

Ничего не упрощается, смешивать левый и правый канал нужно во избежание потери информации

Светлана, очень интересно!
В таком случае, что необходимо предпринять, чтобы не терять информацию?

 Отправлено: 11.02.18 19:51. Заголовок: Замешать в одно цело..

Замешать в одно целое информацию левого и правого каналов. Пипец, что со всеми или со мной? Не уже не только на меня подействовала кровавая луна? Я слава Богу отхожу, давление понизилось.

 Отправлено: 11.02.18 20:07. Заголовок: Charm пишет: Так,..

Charm

Так, полагаю, если в драйвер из двух триодов замешать оба канала, а снять с общего резистора, наверное так ничего не потеряется???
Конечно при условии, что триоды подобраны.
Или могут появляться "горбы"где фазы одинаковы и "провалы", где фазы различны? Возможно такое?

 Отправлено: 11.02.18 20:10. Заголовок: Поясню, может помо..

Поясню, может поможет вам. Стерео - это два канала с РАЗНОЙ информацией. Слушать один из двух каналов- поиметь странные эффекты типа :голос справа-гитара слева", как в ранних Битлах. И будем слушать одну тренькающую гитарку без голоса. Оно нам надо?
Моно -да простят меня адепты трансформаторных смесителей- делается суммированием двух стереосигналов на чём угодно. Хоть провода на виниловой башке соединить. Хотя так делатьнеправильно, в силу шунтирования одного источника соседним. лучше это дальше, в сумматоре.
В старинных усилителях это делал одинокий тумблер.
Но слушать полученное моно вы уже не можете с двух колонок, получите белиберду в звуке и выворот мозгов .

 Отправлено: 11.02.18 20:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Стерео - это два канала с РАЗНОЙ информацией

Александр, это обязательно всегда и всюду??? Если да, то понимаю так, что даже если в какие-то моменты в обоих каналах стерео одно и то же, то значит
они несколько сдвинуты по фазе. Так или нет?

 Отправлено: 11.02.18 20:23. Заголовок: А вот мааленькие нюа..

А вот мааленькие нюансы. В стерео сдвиг фаз может достигать 180 градусов по-каналам.
Обычно , я ж писал...., все "панорамы" и прочие заморочки-эффекты , это временные и фазовые задержки.
Сами вспомните , что происходит при смешении сигналов с отличием по фазе , надеюсь.
Я ж говорю, попробуйте сначала просто послушать разную музыку в нормальном стерео , и , тоже самое запаралелив каналы.
А если запись сама по себе моно , в смысле не прошла ремастеринг до псевдо стерео с помощью частотозависимого фазовращателя
(вот если это смешать - веселуха обеспечена)- просто один канал использовать и не париться .
Мазохизм какой-то ..... из стерео делать моно.

 Отправлено: 11.02.18 22:23. Заголовок: Кузьмич , уточню: ..

Кузьмич , уточню: стерео может нести одинаковую информацию , к примеру, винил, там внизу практически моно, нет затухания между каналами,
да и стараются размазать звук равномерно по каналам, ушли уже от этих дешёвых "пинг-понг эффектов" .
Но панорама и пространство всё же формируется фазовыми сдвигами , как верно пишет Даккомп.