Отправлено: 24.11.20 15:28. Заголовок: Коэффициент демпфирования, ЧТО это?

Охота поговорить и понять: что это за коэффициент такой?

Пишут, что Кд -это отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя..
Физический смысл даётся такой: противоЭДС катушки шунтируется малым выходным сопротивлением (чем меньше оно - тем лучше) и паразитные колебания гасятся быстрее

Провёл опыт.
От генератора г3-112 подал меандр 10 Гц на полевик IRF1010 (сопротивление в открытом состоянии 7 мОм), исток на земле, в сток включён динамик 75гдн1- 8 Ом и Li-ion аккумулятор 4.2 В
Реакцию диффузора смотрел микрофоном на расстоянии 4 см от подвешенного в воздухе динамика
Сигнал от микрофона - красным, выход генератора - зелёным



Это первые 20 мсек



Когда транзистор открывается (обведено жёлтым) диффузор выпрыгивает и останавливается с колебанием (зелёный овал)
Когда транзистор закрывается (белым) - диффузор возвращается и болтаетается в среднем положении (розовым) с резонансной частотой
После воздействия импульса (в открытом состоянии транзистора) катушка шунтируется сопротивлением 7 мОм транзистора + 20 мОм подводящие провода
Можно сказать, что Кд= 8 Ом/0.027 Ом=296

Затем последовательно с динамиком включаю резистор 4.7 Ом (был в тумбочке), Кд=1.7



Коэффициент демпфирования ухудшился в 174 раза, а торможение диффузора практически не изменилось
Что это за коэффициент такой хитровыдуманный?

 Отправлено: 20.01.21 09:57. Заголовок: Мало информации. :s..

Мало информации.
С другими усилителями и с другой акустикой как выглядят сигналы с микрофона?

Ну и, наверное, "отклики" на СЧ намекают, что это не "болтанка" диффузора и что дело не в демпфировании. Может, стоит посмотреть на динамик как на неидеальный излучатель? Или, может, дело не только в динамике...
И что-то формы образцового и принятого сигнала странно несовпадают. "Куда думать" - фиг его знает...

 Отправлено: 20.01.21 12:25. Заголовок: r9о-11 пишет: Мало ..

r9о-11 пишет:

цитата:

Мало информации. С другими усилителями и с другой акустикой как выглядят сигналы с микрофона?

Поэтому и предлагаю посмотреть этот файл на других системах (может я не так что делаю)

 Отправлено: 20.01.21 12:42. Заголовок: Виктор Я пишет: а д..

Виктор Я пишет:

цитата:

а диффузор болтается как на НЧ, так и на СЧ Непонятно

всё предельно понятно дифузор болтается потому что инун и демпфирование это великий обман что бы продовать ширпотреб
нужен итун.

 Отправлено: 21.01.21 17:12. Заголовок: Возможно я чуть пото..

Возможно я чуть поторопился
На выходе усилителя (на резисторе) почему-то сигнал отличается от того, который на входе
На входе, как здесь http://hiend.borda.ru/?1-13-1611220370590-00000575-000-140-0#121
На выходе цифрового усилителя сигнал посмотреть не удалось, нужна гальваническая развязка (или второй комп с плеером)
На выходе усилителя Линсли Худа (на нагрузке 8 Ом)



На выходе каскода http://hiend.borda.ru/?1-4-1611220442795-00000314-000-80-0#047.001.001 (нагрузка 15 Ом), практически такой же, только хвост короче



Почему разные амплитуды полуволн, период 100 Гц начинается не с нуля (зелёный кружок), после окончания 100 Гц такой длинный выброс

 Отправлено: 21.01.21 17:35. Заголовок: Может, это просто &#..

Если на входе двух разных усилителей сигнал одинаковый, то почему на их выходах он имеет одинаковые ошибки?
Это при том, что один усилитель имеет ОООС и малое выходное сопротивление, а другой без ОООС и с большим выходным сопротивлением...

 Отправлено: 21.01.21 18:20. Заголовок: Это каскод с другим ..

Это каскод с другим ЦАПом (на АК4490)



Непонятно

 Отправлено: 21.01.21 19:57. Заголовок: Похоже, это фазовый ..

Похоже, это фазовый сдвиг
Чем посмотреть ФЧХ усилителя?

 Отправлено: 21.01.21 20:15. Заголовок: Может, по фигурам Ли..

Может, по фигурам Лиссажу на осциллографе?

В СпектраЛабе есть работа с фазами, но Вы им не пользуетесь, да и я не помню когда последний раз фазы там смотрел...

 Отправлено: 22.01.21 01:44. Заголовок: Посмотрел в двух кан..

Посмотрел в двух каналах, зелёным - на входе усилителя, красным - на выходе , на резисторе нагрузки (в данном случае усилитель на полевом транзисторе с трансформатором в стоке)



Видно небольшое опережение на НЧ

 Отправлено: 23.01.21 12:36. Заголовок: А если попробовать п..

А если попробовать закоротить светодиод и резистор 20 Ом?
Или проинвертировать тестовый сигнал?
Или добавить ему ещё десяток таких же 50-тигерцовых периодов спереди и 100-герцовых сзади?
Зачем?.. Ну, допустим, посмотреть на то, что никаких изменений не произойдёт. Если же изменения будут, то это ещё более интересно.

Вот, например, в трансформаторном усилителе положительная полуволна "делается" закрыванием лампы. Значит, форма полуволны зависит от накопленной в катушке энергии и качества шунтирования обмотки лампой через конденсаторы источника питания. И потому возникает вопрос - а не может такого быть, что рабочая точка выбрана не в том месте анодной характеристики или что начинает влиять включение резистора 20 Ом (там же, вроде, при образовании положительной полуволны светодиод перестаёт пропускать через себя ток и сопротивление этой цепи становится близким к 20 Ом)? Или не так?

 Отправлено: 23.01.21 15:16. Заголовок: r9о-11 пишет: А есл..

r9о-11 пишет:

цитата:

А если попробовать закоротить светодиод и резистор 20 Ом?

У Линсли Худа, и полевика с трансом в стоке 20-ти Ом и светодиода в питании нет, а осциллограммы на резистивной нагрузке у всех одинаковые (и у каскода тоже)
А осциллограмму микрофоном с динамика 10гдш1 писал с цифровым усилителем (Д класс)

цитата:

Или добавить ему ещё десяток таких же 50-тигерцовых периодов спереди и 100-герцовых сзади?

Об этом думал, НО, здесь программирование (а я не силён)
Файл помог сделать (точнее - написал по рисунку) один хороший человек с другого форума
Исходники вроде есть, чтоб от чего-то оттолкнуться и попробовать, но пока не получается установить программу Mathematika

цитата:

а не может такого быть, что рабочая точка выбрана не в том месте анодной характеристики или что начинает влиять включение резистора 20 Ом

На 20-ти Омах падает 1.5 Вольта, это ерунда по сравнению с питанием 500 Вольт (а вообще-то нужно его выбросить, очень ярко вспыхивает светодиод на НЧ)

 Отправлено: 23.01.21 15:50. Заголовок: Размножить звуки мож..

Размножить звуки можно в любом звуковом редакторе (я пользуюсь стареньким Wavelab-ом из пакета Steinberg, но сейчас модно с Sound Forge работать). Там, вроде, ничего сложного. Вот, например, открыл wav-файл, выделил мышкой участок, начиная от начала звуков, скопировал в память и вставил его в нужное место:



Кстати, об уровне первой полуволны синуса - а не может такого быть, что это так влияет ограничение частотного диапазона усилителя снизу? Тогда объясняется "сдвиг фазы вперёд" первого периода, который в принципе не может быть, а иначе бы это получилась машина времени .

 Отправлено: 08.02.21 16:50. Заголовок: r9о-11 пишет: Там, ..

r9о-11 пишет:

цитата:

Там, вроде, ничего сложного. Вот, например, открыл wav-файл, выделил мышкой участок, начиная от начала звуков, скопировал в память и вставил его в нужное место:

У меня не получилось
И с установкой Mathematica пока не выходит
Но на сайте https://www.wolframcloud.com/ дают 15 дней попробовать
Написал wav файл (конечно, "по рыбе" того доброго человека), на выходе ЦАПа выглядит так (перед 9-м периодом 100 Гц один период 1 кГц)



Микрофоном вблизи (1см), усилитель Линсли-Худ, колонка Сансуй, НЧ динамик



Микрофоном вблизи (1см), усилитель итун, колонка с 4а32



Это крупным планом период 1 кГц (микрофон вплотную к СЧ динамику Сансуя, зелёным - на выходе Худа)



Это крупным планом период 1 кГц (микрофон вплотную к 4а32, зелёным - на выходе каскода)



Постепенно становится понятно, почему больше нравится ширик с итуном

 Отправлено: 08.02.21 21:23. Заголовок: Сбой дескретизации в..

Сбой дискретизации всего лишь.

 Отправлено: 08.02.21 22:42. Заголовок: Странно как вам нужн..

Странно как вам нужно много времени и самое главное графиков что бы это понять
для меня этот очевидный факт был очевиден ещё 15 лет назад и без всякиз измерений.

 Отправлено: 08.02.21 23:29. Заголовок: RedStar пишет: Сбой..

RedStar пишет:

цитата:

Сбой дискретизации всего лишь.

Что Вы имеете в виду?

 Отправлено: 09.02.21 10:20. Заголовок: Виктор, а график с Х..

Виктор, а график с Худа через акустику Сансуй не может быть "инверсным"? НЧ и СЧ динамики по полярности правильно подключены? Схемы фильтров нет? Может, там фазы сильно меняются...

 Отправлено: 10.02.21 04:17. Заголовок: r9о-11 пишет: Викто..

r9о-11 пишет:

цитата:

Виктор, а график с Худа через акустику Сансуй не может быть "инверсным"?

Проверил, всё подключено правильно. Схемы фильтров нет (если кто поделится - благодарочка )
Сделал другой файл: один период 2 кГц 0.1 амплитуды вначале и в конце (для маркера), три периода 100 Гц, один период 50 Гц с одним периодом на нём 1 кГц (1 кГц начинается с пи/6 периода 50 Гц), один период 100 Гц
Совместил два канала на одном графике (для наглядности)

Красным - сигнал на входе Худа, зелёным - на выходе



Это первая часть графика (три периода 100 Гц)



Это вторая часть (50 Гц с 1кГц и 100 Гц)



Это на выходе усилителя (зелёным) и на микрофоне в 1 см от диффузора НЧ динамика Сансуя (красным)



Первая часть



Вторая часть



Какая-то *ОПА...
Кто хочет посмотреть свою акустику? Вышлю файл

 Отправлено: 10.02.21 08:31. Заголовок: Наверное, теперь над..

Наверное, теперь надо такие же замеры сделать с другого динамика - без фильтров между усилителем и динамиком, т.е., с широкополосником.
А я забыл, было/нет - при уменьшении громкости графики сильно меняются?

 Отправлено: 13.02.21 16:28. Заголовок: Линсли Худ с 4а32, у..

Линсли Худ с 4а32, условия те же http://hiend.borda.ru/?1-13-1613204011149-00000575-000-160-0#134.001
Зелёным на входе Худа, красным - на микрофоне вблизи 4а32



Первая часть



Вторая часть



Каскод 3хbsp129 в катоде 6п36с с 4а32



Первая часть



Вторая часть



Серым отметил переломы (смена частот)

Интересный момент (в желтом кружке на зелёном графике), это выходы усилителей, на входах сигналы одинаковы, но у Линсли Худа смена частот с 100 Гц на 50 Гц происходит выше нуля, а у каскода ниже. Почему?