Отправлено: 31.07.09 13:04. Заголовок: preAMP

Здраствуйте, посоветуйте схему стерео музыкального предусилителя на 1-2х лампах канал...

есть лампы
6Н1П-ВИ
6Н2П-ЕВ
6Н23П (не микрафонят)
6Н3П

 Отправлено: 31.07.09 13:19. Заголовок: А какие функции от н..

А какие функции от него требуются? Усиление, выходное сопротивление? Уровень сигнала?

 Отправлено: 31.07.09 15:32. Заголовок: хочю слушать СД плее..

хочу слушать СД плеер, через него, усилитель каменный.....

 Отправлено: 31.07.09 19:58. Заголовок: Если усиление не нуж..

Если усиление не нужно- http://sergeev21.narod.ru/6n6pbufer.htm

 Отправлено: 31.07.09 21:17. Заголовок: Я думал ещё такую фи..

Я думал ещё такую фишку сделать : усилительный каскад на лампе а потом- делитель, в итоге за счёт делителя получаем низкое выходное сопротивление преда в целом и усиление в пару-тройку раз.

 Отправлено: 01.08.09 00:33. Заголовок: спасибо!..

спасибо!

 Отправлено: 04.08.09 04:08. Заголовок: Сергеев Сергей: а ес..

Сергеев Сергей: а есть схема подобна вашим на 6Н8С?

 Отправлено: 04.08.09 05:47. Заголовок: 6Н8С и 6Н1П очень по..

6Н8С и 6Н1П очень похожи по характеристикам, хоть и не одинаковы.

 Отправлено: 04.08.09 05:50. Заголовок: а что в этой схеме н..

а что в этой схеме нужно изменить,
http://sergeev21.narod.ru/6n1p.bmp
при использовании 6Н8С?

 Отправлено: 04.08.09 07:36. Заголовок: Во-первых, R2 я ьы у..

Во-первых, R2 я бы уменьшил, R3 -- увеличил. Половина питания на катоде при нагрузке на резистор -- субоптимально. Посчитайте, что надо для симметричного выхода, при работе на реальную нагрузку. При работе на щуп осциллографа -- всё правильно, половина напряжения -- вполне пойдёт.

Ну, а дальше -- какой ток нужен на выходе? Какое напряжение значит нужно на катоде? Какое падение напряжение должно быть на R3? Посмотрите на характеристики лампы -- какое напряжение смещения на сетке относительно катода соответствует такому току и такому напряжению между анодом и катодом?
Вот и вся арифметика. Очень простая.

Если не понятно -- давайте медленно, по буквам. Начните с сопротивления нагрузки и уровня сигнала на нём.

 Отправлено: 04.08.09 09:59. Заголовок: !

смотрите ЛС

 Отправлено: 05.08.09 14:34. Заголовок: Посмотрел ЛС, спасиб..

Посмотрел ЛС, спасибо.
А теперь -- Ваша очередь смотреть.
Смотрим сперва на схему: на резисторе в катоде падает половина питания, то есть -- 150 вольт. Ток какой получается? Правильно, 150 вольт поделить на 15 килоом, и того -- 10 милиампер.
Теперь
Смотрим на картинку, что я прилепил: какое напряжение между сеткой и катодом нужно для тока 10 милиампер при 150 вольтах?
Получается, что 3 вольта.
3 вольта поделить на 10 миллиампер -- сколько?
Правильно, 150 Омм.

То есть, вместо 200 ом для 6SN7 нужно полторы сотни омм. Напряжение на катоде оставляем то-же самое, ток тот-же самый, что и у автора: он правильно разработал, в качестве буфера, работающего на нагрузку килоом эдак в 100.

 Отправлено: 05.08.09 21:25. Заголовок: Wavebourn пишет: в ..

Wavebourn пишет:

цитата:

в качестве буфера, работающего на нагрузку килоом эдак в 100.

Почему же в 100 ком? вых сопротивление равно 1/S
Для 6н8с получается 384 ома. инагрузка может быть соответственно от 4 ком.

 Отправлено: 06.08.09 01:44. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Почему же в 100 ком? вых сопротивление равно 1/S Для 6н8с получается 384 ома. инагрузка может быть соответственно от 4 ком.

Да я не про это вовсе. Чтобы получить максимальный размах на реальной нагрузке, напряжение на катоде придётся повышать. Где-то до 2/3 напряжения питания (за минусом того, что оставляем на нелинейности лампы при низком анодном напряжении), а не до половины.

 Отправлено: 06.08.09 03:34. Заголовок: Аналогично, каскад с..

Аналогично, каскад с анодной нагрузкой -там тоже не полпитания на аноде а гораздо выше должно быть, а выше- на значение напряжения приведения, иначе несимметрия лютая.

 Отправлено: 06.08.09 06:31. Заголовок: Максимальное напряже..

Максимальное напряжение на выходе будет не более 1 вольта.
Ведь это буфер сразу после источника.

 Отправлено: 06.08.09 07:11. Заголовок: Вот потому я и согла..

Вот потому я и согласен, что всё правильно.

 Отправлено: 06.08.09 20:30. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 27.09.09 06:39. Заголовок: собрал схему, 6Н8С в..

собрал схему, 6Н8С вместо 6Н1П, R2 - 150k
312в на анод, 150в на катоде.
на выходе сигнал раза в 2-3 слабее чем на входе...
так и должно быть, или что то не верно?
можно как нибудь усилить сигнал на выходе?

 Отправлено: 27.09.09 10:53. Заголовок: Flaw911 пишет: собр..

Flaw911 пишет:

цитата:

собрал схему, 6Н8С вместо 6Н1П, R2 - 150k 312в на анод, 150в на катоде. на выходе сигнал раза в 2-3 слабее чем на входе... так и должно быть, или что то не верно? можно как нибудь усилить сигнал на выходе?

Можно. Если сопротивление R2 уменьшить раз эдак в тыщу.

 Отправлено: 27.09.09 20:38. Заголовок: Анатолий , а как у в..

Анатолий , а как у вас три вольта делить на 10 ма получается 150 ом? Ночь не спал, читал-перечитывал, считал- НЕ СХОДИТСЯ!
( 9 постов вверх, там где ВАХа нарисована)

 Отправлено: 28.09.09 03:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Анатолий , а как у вас три вольта делить на 10 ма получается 150 ом? Ночь не спал, читал-перечитывал, считал- НЕ СХОДИТСЯ! ( 9 постов вверх, там где ВАХа нарисована)

Виноват, промахнулся. Ночером считал, видимо -- налог с продажи учитывал.

 Отправлено: 28.09.09 06:55. Заголовок: Flaw911 пишет: собр..

Flaw911 пишет:

цитата:

собрал схему, 6Н8С вместо 6Н1П, R2 - 150k 312в на анод, 150в на катоде. на выходе сигнал раза в 2-3 слабее чем на входе... так и должно быть, или что то не верно? можно как нибудь усилить сигнал на выходе?

Почему R2 150 Ком вы об этой схеме?

 Отправлено: 28.09.09 07:55. Заголовок: Александр Бокарёв це..

Александр Бокарёв целую ночь на вычисления потратил, у него получилось 300 Ом. Не 300 Килоом, и не 150 Килоом, и даже не 150 Ом, а 300 Ом!

"А с резистором 300 Ом лампе 6Н8С было ему щастя." (С)

 Отправлено: 28.09.09 15:44. Заголовок: Лариосик: ...как ло..

Лариосик: ...как ловко вы её опрокидываете! (рюмку)
Мышлаевский: -Достигается упражнением!
Так и у меня, ночь делов- и расчёт в кармане!

 Отправлено: 04.01.10 17:26. Заголовок: Господа и Товарищи! ..

Господа и Товарищи! Возникла мысль собрать предусилитель подключаемый между выходом проигрывателя СД и УМ. У СД низковатый выходной сигнал. А в преде УМЗЧ мне нравятся исключительно лампы с низким Мю. Хочу вынести в пред регулировку громкости и баланса. Усиление требуется не более 20 (в идеале 10 (раз)).
Мысль следующая: 1 каскад - резестивный усилитель напряжения; 2 каскад - катодный повторитель; регулятор баланса и регулятор громкости; 3 каскад - Ктодный повторитель.
Или: 1 каскад - катодный повторитель; регулятор баланса и регулятор громкости; 2 каскад - резестивный усилитель напряжения на лампе с малым Ri.
По возможности все связи непосредственные.
Хотелось бы послушать Ваше мнение и варианты

 Отправлено: 04.01.10 17:35. Заголовок: лампа 6н6п или 6н30п..

лампа 6н6п или 6н30п подойдет.
Не слишком ли много каскадов?
я бы поставил так- регул громкости, усилитель.
Ну может быть катодный повторитель.

 Отправлено: 04.01.10 19:11. Заголовок: Меня если чесно смущ..

Меня если чесно смущает размещение РГ перед предусилителем. Мене кажется что имеет смысл сначала сигнал усилить, а уже потом вводить аттенюацию, что бы шумовые параметры схемы были оптимальными.
Для каскада усилителя напряжения хочу применить Е80СС. В катодных повторителях можно 6Н8С или 6С2С, а в качестве лампы с низким Ri есть Е182СС

 Отправлено: 04.01.10 20:00. Заголовок: Куча ламп не способс..

Куча ламп не способствует благозвучию. :)
Была статья вражеская-три одинаковых каскада дают хвост гармоник до 81-й.
Один такой каскад-только вторую.

Другой момент-уровень сигнала,средняя мощность ниже максимальной на 8-10 дБ,в напряжениях это порядка 2,5-3.
Это какой вых. каскад должен быть,что-бы не залезть в сет. токи,если уровень СД в 20 раз увеличить?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.01.10 20:23. Заголовок: Вот и я об одном кас..

Вот и я об одном каскаде.

 Отправлено: 04.01.10 20:38. Заголовок: Самый звучащий элеме..

Самый звучащий элемент в схеме - тот которого там нет :-)))))))

В 20 конечно многовато. Я и написал - лучше 10, к тому же каскады не одинаковые:-))))
При заявленном выходном уровне 2 Вrms, у проигрывателя 0,25 Вrms!!!!! Враньё производителей просто беспардонно...
Для работы выходного каскада в максимальном режиме А1 мне надо 40 в пик-пикового значения уровня сигнала. Если будет 3..6 дБ запаса по усилению, то ничего страшного. За то проектирование оконечного усилителя станет существенно проще.
Понимаю что надо сделать, но пока не совсем понимаю как.

 Отправлено: 04.01.10 21:46. Заголовок: Ilya.pro-rock пишет:..

Ilya.pro-rock пишет:

цитата:

Меня если чесно смущает размещение РГ перед предусилителем.

а бывает случай, когда первый каскад грузит, а регулятора нет. мне как то попалось такое. притащили заказчики катушечник для испытания усилителя. ну в общем с компа ему показал, всё ОК. поставили маг с которым планировалось усилитель использовать, и .... полный перегруз по входу-клип второго каскада (я там поставил два анода по входу, чтобы чуйку поднять. хотя и был ступенчатый делитель на входе 2\1). если у меня с компа шло 0.5 вольт МАХ, то с того мага пожалуй все 2 вольта было. вобщем мне было очень неудобно перед заказчиком, облажался сильно. с тех пор больше не делаю регуляторы громкости после тэмброблока.

 Отправлено: 04.01.10 22:02. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

...поставили маг с которым планировалось усилитель использовать, и ....

Мужики,ну источники аналоговые и цифровые по макс. сигналу различаются принципиально!
Не бывает в природе на СД уровня,выше 0дБ!
А в магнитофоне запросто. :)

Средний уровень с конкретного диска (СД) зависит от компрессии сигнала,жанра,блажи режисёра и т.п.
Более-менее представительно использовать тестовые (референсные) диски,например из комплектов пультов и т.п.,или скачать таковой.

Другой момент-что будет с межкаскадным конденсатором при прохождении пика,когда на сетку вых. лампы попадёт "+"?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.01.10 22:40. Заголовок: К сожалению блажь ре..

К сожалению блажь режиссёров приводит к ещё большему занижению уровня сигнала. У меня РГ днём вывернут на 1/4 полного оборота. Это для фонового прослушивания. Есть пара дисков, где для того что б послушать их с тем же уровнем громкости что и другие РГ надо выкручивать уже на 1/3..1/2 (РГ линейный). Если надо "поддать", то реально не хватает усиления есс82 для полноценной раскачки выходного каскада.
В моём случае ничего страшного при выходе в + не будет. Будет небольшое и очень мягкое ограничение. у меня 6П6С в пентоде, двухтакт.

Так что на счёт преда????

 Отправлено: 04.01.10 22:46. Заголовок: Повторюсь. Регулятор..

Повторюсь. Регулятор громкости на входе, 6н6п усилителем и все. ИМХО.
Приходится выбирать или мин шум или мин искажения.

 Отправлено: 04.01.10 22:48. Заголовок: aluma пишет: Мужики..

aluma пишет:

цитата:

Мужики,ну источники аналоговые и цифровые по макс. сигналу различаются принципиально! Не бывает в природе на СД уровня,выше 0дБ! А в магнитофоне запросто. :)

уж коли делаем универсальный усилитель, то должен держать по входу и то и это. значит тут лучше регулятор по входу.

 Отправлено: 04.01.10 23:04. Заголовок: Пардон, а что ему мо..

Пардон, а что ему может статься по входу??? Если задать смещение на входной лампе порядка -3..-4 вольта, то какие могут быть проблемы с её перегрузом? Да и к тому же при условии что СД проигрыватель не даёт больше 1 В п-п:-)))))

 Отправлено: 05.01.10 00:09. Заголовок: Проблемы могут возни..

Проблемы могут возникнуть при амплитуде сигнала драйвера превышающим величину напряжения смещения вых. лампы в схеме с
межкаскадным конденсатором.
На пике сигнала возникает положительный (относительно катода) потенциал на сетке вых. лампы.
Вх. сопротивление её падает до величин порядка сотен ом и разделительный конденсатор заряжается практически до напряжения питания.
Далее,на сетку возвращается "-",вх. сопротивление лампы восстанавливается до мегаомов и конденсатор разряжается через сопротивление утечки,а оно порядка сотен кОм,т.е. разряжается долго. :)
А ус-ль в это время "заткнулся"

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.01.10 01:42. Заголовок: Проблема блокировки ..

Проблема блокировки межкаскадным кондёром хорошо у Моргана Джонса разобрана. Я в УМ как раз недавно внёс изменения под минимизацию этой проблемы. Сейчас у меня НЧ по -3 дБ 4 Гц, получается блокировка 0,22 сек. Но повторю, мне ещё до этого вольт 15 амплитуды не хватает! У меня сейчас пиковая амплитуда драйвера в лучшем случае 5...7 В при смещении -20 В.

 Отправлено: 05.01.10 03:37. Заголовок: Понятно. Каскад на Е..

Понятно.
Каскад на Е182СС может обеспечить Ку=16...18 при Rвых порядка 2кОм и Кг менее 1%.
Только у сидюка наверное вых. много меньше и полоса снизу от ед. герц.
Т.е плюс ещё КП с ёмкостью на выходе 50...100мкФ.
Итого 4 лампы.

Может проще дравер поискать с большим усилением?.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.01.10 03:51. Заголовок: Да вот менять в усе ..

Да вот менять в усе как раз ничего не хочется (всё очень удачно срослось: есс82 (с ну очень большими анодами:-))))+6П6С)
Кроме того на подходе усь 6С5С+2А3, а там с усилением просто беда будет...
По этому универсальность преда ограничивается работой на высокоомную нагрузку с входной емкостью средней паршивости. Конечно выходит весьма криво - для того чтобы исключить лишние входные каскады в оконечном усилителе, мы накручиваем каскады предусилителя. Но с другой стороны - если от них избавиться ну ни как не получается, то лучше вынести их в отдельное устройство и попотеть над выведением его линейности:-)))
Тут помозговал - наверное надо вход СРПП или Мю-повторитель делать, тогда часть проблем решаем. Мю-повторитель отличное решение с точки зрения линейности, но может статься что питания очень много потребует.

 Отправлено: 05.01.10 04:10. Заголовок: Ilya.pro-rock пишет:..

Ilya.pro-rock пишет:

цитата:

Тут помозговал - наверное надо вход СРПП или Мю-повторитель делать...

А Вы посчитайте (или в микрокапе посмотрите) варианты каскода и обычных двух (ОК+КП) каскадов.
По-моему последний вариант проще реализовать,а итог примерно одинаковый.
Но дело хозяйское,конечно. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.01.10 04:19. Заголовок: Согласен, реализоват..

Согласен, реализовать проще, но хотелось бы между каскадами регулировки громкости и баланса разместить, а тут понадобится минимальное выходное сопротивление 1 каскада...

 Отправлено: 05.01.10 04:33. Заголовок: Это получается СРПП-..

Это получается СРПП-РГ-выходной КП,я правильно понимаю?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.01.10 08:50. Заголовок: ну возможно: српп - ..

Да, как вариант: српп - рб - рг - кп с активной нагрузкой. Можно и 2 српп, но тогда усиление будет кошмарно высоким.

 Отправлено: 05.01.10 19:47. Заголовок: Илья,план "напол..

Илья,план "наполеоновский",респект!
РГ между каскадами имеет два недостатока-возможная перегрузка по входу и необходимость в разд. конденсаторе.

А в общем,конечно малый Ку драйвера упрощает жизнь и требования к монтажу,меньше вероятность подвозбудов,например.
Тут кому как сподручнее,я-бы просто поскаил другой драйвер,не хватило-бы триода,поставил пентод.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 10.01.10 06:27. Заголовок: ____http://www.shine..

____http://www.shine7.com/audio/12au7_pre.htm
Вот наверное начну с чего то подобного. По результату отпишусь.
Инфы в нете по этой теме практически нет. Или она не актуальна. Ру-нет вообще молчит.

 Отправлено: 10.01.10 07:14. Заголовок: Расчитали-бы сами. К..

Расчитали-бы сами.
Картинка там красивая,только сравните АЧХ этого преда с сидюковой.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 10.01.10 07:31. Заголовок: Александр! Помилуй Б..

Александр! Помилуй Бог! Повторять точ в точ данный конструктив - просто дурной тон;-)))
Во первых - значение анодного резистора чрезмерно занижено. Сами видите - 4% тут вам не здесь.
Во вторых - выходной катодный повторитель сделан без приёмника тока. Следовательно аффтар наработал на нём ещё 0,5..1% искажений.

Просто для начала можно воспользоваться концептуальным вариантом (как Вы уже говорили выше) - общий катод - катодный повторитель. Без лишних деталей и функций.
С понедельника начну строить (уррра! выходные кончаются, наконец отдохну!!!!!)
Да, думаю питание кенотронное, накал выпрямлю по необходимости.

 Отправлено: 10.01.10 08:24. Заголовок: Предусилитель на 6н6..

Предусилитель на 6н6п:

srpp на 6н28: