Отправлено: 03.12.09 23:12. Заголовок: Простой двухтактный УНЧ Илларионова

Простой двухтактный УНЧ

Описываемый УНЧ не сложен, не содержит дефицитных компонентов, обладает прекрасным звуком. По сравнению с имеющимися УНЧ, он показал более высокое качество по всем параметрам. Отличная полоса пропускания, упругий бас, отсутствие искажений. Может работать практически с любыми АС. Главное, нет резкости звучания, типичной для PP. Схемные решения обычны, Просто они сбалансированы.
Входной каскад преднамеренно сделан простым резистивным, а не SRPP. В PP необходимо подкачать вторую гармонику. Было принято решение сгенерировать вторую гармонику во входном каскаде.
Фазоинвертор выбран с катодной связью. Высокая симметрия достигается стабилизацией тока катодов. Первоначально в качестве стабилизатора была применена лампа. Однако анализ показал, транзистор вполне работоспособен. Фазоинвертор использован в дифференциальном режиме. Такое решение применено в усилителе Фендер. Не глубокая ОС обеспечивает низкое выходное сопротивление УНЧ. Выходной каскад - классический UL класса АВ. Можно использовать триодный режим, с известной потерей мощности.
Основные параметры.
Вых. мощность синус 16 Вт, импульс 22 Вт.
Полоса частот 30 Гц … 120 кГц.
Вых. сопротивление 0,7 Ом.
Чувствительность 1 В.
Масса 12 кг.
Фон и шумы не измерялись, их не слышно.
Нелинейные искажения не измерялись, на слух отсутствуют.
Принципиальная схема.

На схеме условно не показаны накальные обмотки 2 шт. и арматура питания 220 В.
Лампы: VL1 6Н23П, VL2 6Н1П, VL3, 4 6П41С (можно заменить на 6П3С). Транзисторы: VT1 КТ940А, VT2 КТ850. Стабилитроны: VD1 9 В, VD2 60 В. Мосты VD3, 4 первоначально стояли КЦ402А, потом по 4 шт. UF4007.
Мощность резисторов R13 1 Вт, R21 4 Вт, остальные 0,5 Вт.
Конденсаторы C3, 4, 7, 8 350 (400) В, C1 16 (25) В, C9, 10 160 В, C9 100 В плёночный, Остальные C 400 В.
Детали любые качественные, не б/у. Лампа VL2 подбирается по идентичности триодов. Лучше поставить 6Н1П-ЕВ. Резистор R10 следует подобрать по максимуму сигнальных выходных напряжений (одновременно) на анодах 6Н1П, при этом потенциометр R8 д.б. установлен строго посредине. Выходные тетроды также следует подобрать. Анодный ток покоя выходных ламп 15 мА устанавливается резистором R12. Настройки следует проводить без ОС, для чего сеточный провод отсоединить от трансформатора и припаять на землю. Потенциометром R8 устанавливается симметрия выходного каскада. УНЧ выполнялся как с объёмным, так и печатным монтажом. Различий не обнаружено. Выходные разъёмы резьбовые. Резистор R21 лучше заменить дросселем 1 Гн 200 мА с активным сопротивлением не более 75 Ом. Фазу обратной связи определять! В противном случае усилитель возбудится, трансформаторы пробьются. Без нагрузки не включать!
Выходной трансформатор.
Сердечник ШЛМ25*40 от «зелёных» трансформаторов. Измеренное окно 46*15 мм. Каркас стеклотекстолит не фольгированный 1,5 мм. Внутренние размеры каркаса 42*13 мм. Прокладки: межслойные калька 0,05 мм, межобмоточные упаковочная бумага 0,1 мм. Половины сердечника склеены клеем БФ-2. Трансформатор не пропитывался.


Обмоточные провода ПЭВ-2: первичная обмотка диам. 0,23 мм, вторичная диам. 0,7 мм.
Коммутация обмоток: первичная 20*155=3100 втк. Вторичная 3 параллельно соединённых (51+51) втк.
Трансформатор рассчитан на сопротивление нагрузки 5,7 Ом. Может работать с нагрузкой 4 … 8 Ом.
Силовой трансформатор выполнен на основе трансформатора ТС-200К (ПЛ). Сохранена первичная обмотка и экран. Вторичные обмотки перемотаны. Анодная обмотка 380+380 втк. ПЭВ-2 диам. 0,63 мм. Накал 2 обмотки (на каждый канал своя) 22 втк. ПЭВ-2 диам. 1,5 мм. Обмотка смещения 270 втк. ПЭВ-2 диам. 0,23 мм. При сборке не допустимо попадание загрязнений в зазор сердечника. Автор покрывает внутреннюю поверхность каркаса лаком. Половины клеятся клеем для металлов. Трансформатор заливается парафином. Устанавливается на шасси через резиновые прокладки. В качестве основы может быть применён любой трансформатор, выполненный на ПЛ или ОЛ сердечнике, мощностью не менее 200 Вт.
Илларионов С.П.

 Отправлено: 04.12.09 00:45. Заголовок: Неьольшой коментарий..

Небольшой комментарий: надо бы застабилизировать питание 2-х сеток, если уж смещение 1-х стабилизировано. Но из-за ультралинейности придётся стабилизировать анодное полностью.
Иначе ток покоя будет сильно гулять.

 Отправлено: 04.12.09 00:57. Заголовок: Потенциометром R8 ус..

цитата:

Потенциометром R8 устанавливается симметрия выходного каскада.

- согласен, но тогда из предыдущего текста уберите указание, что

цитата:

при этом потенциометр R8 д.б. установлен строго посредине

цитата:

Фон и шумы не измерялись, их не слышно.

а это вообще напрасно. В конкретном усилителе эти эффекты во многом зависят от собственно компоновки, а не схемного решения .
Сдается мне, что это что-то типа рекламы.
Мощность силовика не менее 200 Вт для этой схемы, даже в варианте двойного моно - явный перебор.
Не понял, откуда поступает сигнал на управсетку правой половины второй лампы... Что будет c этой половинкой и соответствующим плечом, если при настройке отключить обратную связь?

 Отправлено: 04.12.09 04:33. Заголовок: То Wavebourn. Тут ош..

То Wavebourn. Тут ошибочка вышла. Потерялась схема с частичной стабилизацией смещения. Ток покоя установлен на сгибе ВАХ 6П41С. А там 5 В туда, 5 В сюда, значения не имеет. Тут ещё такое дело: у меня сеть стабильная .

То Триод. Есть два режима - настройки и эксплуатации. В режиме настройки R8 устанавливается посередине, иначе 6Н1П не подобрать. Также ОС д.б. выключена. Потом (!) устанавливаем минимум чётных на пушпуле. Потом ОС подключаем.
Фон и шумы. Чего их измерять, когда их нет. А вот тут Вы правы. Они зависят на 95% от топологии. Только про неё и так всё известно.
Силовик 200 Вт самое то. Ну 180 Вт. Для класса А необходим двойной запас, для АВ - тройной. Не я это придумал. См., например, Костин.
Про ОС. Отключать ОС надо так, как написано. Отпаять провод от вторички выходника и припаять его на землю. Чего здесь не понятно?
Насчёт рекламы. Теперь я ничего не понял ...
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.12.09 04:59. Заголовок: ТО Триод : Не вижу..

ТО Триод :

Не вижу я рекламы тут, какой смысл промоутировать рассчитанный под конкретику классический УЛ-пушпул? Единственное, что меня смущает, как и Wavebourn'а, - опасная стабилизация смещения первых сеток. Я в подобном усиле выкрутился стабилизацией сетевого напряжения, но это извращение не для всех. Или стабить все вторички, или заставить смещение гулять в унисон с анодным.

Если правую сетку ФИ заземлить, получим обычный ФИ с катодной связью и с источником тока в общем катоде без ООС, которая при таком Ктр нужна для обеспечения заданного Эрвых. О чём, собственно, и говорится в начале статьи.
Сетка правого триода ФИ "кушает" как раз этот сигнал ООС. Сигнал же от плеча к плечу идёт с катода левой половинки на катод правой, которая относительно него (сигнала) включена с общей сеткой.
Задавшись целью, можно услышать шумы, например, подключив наушники или акустику с чутьём выше сотни. Но мерить-то зачем?.. Для цифер? Вот минимизировать грамотным монтажом - другое дело.

Касательно R8 - а в каком положении при настройке его установили бы Вы?

И что значит "даже в варианте двойного моно"? Насколько я понимаю, в варианте "двойное моно" - по трансу на канал, мощность каждого из которых допустимо иметь в 2 раза меньше мощности общего для двух каналов. По сотне ватт габаритомощности на канал при выходной моще канала 22 ватта - имхо, нормально.

 Отправлено: 04.12.09 05:02. Заголовок: spillarionov Пока пи..

spillarionov Пока писал - Вы ответили про смещение
Если можно, расскажите, как Вы организовали частичную стабилизацию?

 Отправлено: 04.12.09 06:22. Заголовок: Я поставил стаб по с..

Я поставил стаб по смещению, когда на макете выходные лампы подбирал. Так вот, как ток покоя выставить, чтобы в класс В не попасть. Выяснилось, это трудно. Ток спадает очень медленно. а ступеньки всё нет и нет. Так стаб и переехал из макета в конечный УНЧ. Мы давно с СЕ этот вопрос обсуждали. Делать по теории, не проблема. Нужен ЛАТР, стабильный источник 0 ... 60 В и переменный резистор 68 кОм. УНЧ через ЛАТР в сеть. Вместо стабилитрона включаем послед резистор и источник. Крутим ЛАТР. Меняем резистор и напряжение на источнике (напряжение на выходе стаба д.б. 60В), чтобы ток покоя не менялся. Потом измеряем напряжение на источникеи ставим стабилитрон. Измеряем сопротивление переменника, ставим пост. резистор. Всё это - мышиная возня.
А вот ток покоя, это вопрос. Я делал так. Устанавливал напряжение смещения, как можно больше (по абс. величине). На стрелочнике смотрел флюктуации тока. Потом выставлял ток в три раза больше. При этом каждая лампа рассеивала по 4,5 Вт. Не мало.
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.12.09 07:23. Заголовок: Спасибо Сергей Павло..

Спасибо Сергей Павлович за простую схему и с данными на транс!
Именно этих данных часто не хватает.

 Отправлено: 04.12.09 08:18. Заголовок: spillarionov Добрый ..

spillarionov Добрый день.
Хорошая схема, отличное описание и данные трансформаторов.
Думаю для начинающих самодельщиков незаменимое пособие.
С уважением Антонов С.И.

 Отправлено: 04.12.09 11:12. Заголовок: elacom пишет: Фон и..

spillarionov пишет:

цитата:

Фон и шумы не измерялись, их не слышно.

А вы наушники подключите к выходу вместо колонок. Предполагаю, что фон тогда услышите, ибо в этом простом усилителе и сглаживание пульсаций довольно простое. Впрочем, я слушал усилок со слышимым фоном и ничего, все равно приятно.

Присоединюсь к тем, кто критикует стабилизированное питание сеток. Достаточно там сделать только фильтрацию. Если оставить как есть, то при повышении напряжения в сети ток ламп будет расти в степени 1,5.

 Отправлено: 04.12.09 12:30. Заголовок: Пишу же, почти не за..

Пишу же, почти не зависит. А вот хвост желательно стабильнуть. Только, нестаб смещения, возможно, в другую сторону зависимость потащит.
А зачем на 20ти Вт УНЧ подключать наушники. Это шутка? Резистор R21 ничего не сглаживает (почти). Он разделяет цепь с меняющимся внутренним сопротивлением (мост+конденсатор С8) и цепь питания УНЧ. Пишу, всё продумано. Не один год думал.
С уважением, СП.
ЗЫ. Направлю ещё одно, крутое, описание выходника.

 Отправлено: 04.12.09 14:27. Заголовок: Триод пишет: Фон и ..

Wavebourn пишет:

цитата:

надо бы застабилизировать питание 2-х сеток, если уж смещение 1-х стабилизировано. Но из-за УЛ придётся стабилизировать анодное полностью. Иначе ток покоя будет сильно гулять.

Это верно. Без стабилизации анодного, смысла в стабилизации смещения нет... даже вредно.

Триод пишет:

цитата:

"Фон и шумы не измерялись, их не слышно". - это напрасно. В конкретном усилителе эти эффекты во многом зависят от собственно компоновки, а не схемного решения .

Тем более... какой смысл было измерять, если фон всё-равно будет зависеть от кривизны рук повторяющего схему. Спроектировано всё грамотно, работать будет. Никакого фона быть не должно. фильтрация для РР вполне достаточная. А как будет в реале, это уже нюансы, зависящие от конкретной реализации. Хотя R8 в анодах делать нечего, балансировать лучше подбором резисторов( или выставить подстроечник на макете, а потом заменить на постоянные резисторы) но переменник в анодах не есть хорошо, но это уже сугубо ИМХО. Трансы продуманы, что ценно для неумеющих расчитать самостоятельно. Лампы на выход взяты оч неплохие... линейные и хорошо звучащие. От себя лично хочу добавить, что признаю только триод на выходе и только в классе "А", ну или совсем неглубокий "АВ" и никакой ООС... Да и ток покоя выходных ламп в 15мА как-то сомнительно... стоило ли так глубоко в "АВ" забираться, так и до "В" недалеко. ... Хотя-бы миллиампер 35-40 при питании в 300-320В было бы лучше по звуку, а лучше 50 ... Но это уже просто вкусовщина, просто у самого сейчас РР на 41-х на стапеле, доведу до финиша - отпишусь.
Триод пишет:

цитата:

Сдается мне, что это что-то типа рекламы.

Автор серийным производством не занимается... в чём реклама?
Триод пишет:

цитата:

Мощность силовика не менее 200 Вт для этой схемы, даже в варианте двойного моно - явный перебор.

Нет никакого перебора. Мотал питающий трансформатор для подобного усилителя на сердечнике от ТСШ170... было совсем в натяг... а 200 - самое то. А если делать с претензией на хай-энд и не задаваться значением индукции в сердечнике выше 0,8-1,0 Тесла, то и 250-300ватт сердечник будет нелишним.

 Отправлено: 04.12.09 17:36. Заголовок: Мне схема понравилас..

Мне схема понравилась. Раз уж Сергей Евгеньевич описал этот сайт как в помощь начинающим "Хай-Эндовщикам" это самое то. По большому случаю было-бы очень не плохо для подобных веток. А особенно, про подробное описание выходного трансформатора. Я когда начинал постигать азы лампостроения, просто небыло возможности у кого-то и где-то узнать или спросить. А тут Вам бери и делай.
Стабилизирование в ламповом усилителе дело очень хорошее. И в стабилизации смещения дело довольно хорошее. Вторым этапом улучшения схемы будет стабилизация анодного питания. Схема же для начинающих. Так кто-нибудь почитает ветку и возьмется. А вот потом можно ещё будет обсудить и помочь тем кто будет повторять. Давайте терпимее!
А для подстройки режимов ламп, если будут уплывать, можно переменники поставить R17 и R18, кто-ж мешает.

 Отправлено: 04.12.09 17:41. Заголовок: U.L.F. пишет: триод..

U.L.F. пишет:

цитата:

триод на выходе и только в классе "А

Кто же не признаёт. Но желание было "влезть на ёлку и ничего не ободрать". В разработке PP-UL опыт был. Поэтому класс АВ. Лампы 6П41С магновали, это хорошо, ВАХ огромной нелинейности - плохо. Но не могут же все ошибаться. Чего не попробовать. Попробовал, вещь. Но когда дело пошло, взялся улучшать. Первым делом класс А снарядил. Нет разницы. Тогда минимум тока решил определить. Не определил. Теория у Лэнди есть. Ступеньку получить не смог. Напряжения смещения такого нету.
Как с макетом закончил, взялся конструкцию конечного изделия разрабатывать. Смотрю, высота выходников ШЛМ25*40 и силовика ТС200К почти одинаковая. На одно шасси их. Туда-же мосты, эл. конденсаторы. Всё срослось. Топология - ОК.
Резисторы R17, 18 - датчики тока. Они одинаковые. Плыть ни кто не будет.
В схеме не показаны резисторы накал-земля. Не все лампы терпят без фона болтающуюся цепь накала. Новичкам эту схему делать рановато. Трансформаторы, каркас не сделать, не намотать, конструкцию не разработать, отверстия не выпилить. Вот, если гуру рядом, тогда другое дело.
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.12.09 18:38. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Лампы 6П41С магновали, это хорошо, ВАХ огромной нелинейности - плохо.

Магновали, это и правда удобно... выносливые панельки. И лампочки замечательные, их пентодные и ультралинейные ВАХ как-то внимательно не рассматривал, не было надобности, но неужели там всё так криво? А в триоде они очень линейны, свободно держат на аноде до 20ватт и имеют внутреннее сопротивление примерно как у 6С4С, 2А3, 300В, т.е. 700-800ом в зависимости от режима. Вообще, по линейности в триоде, телевизионные лампы можно лишь с прямонакалами сравнивать. Взять любую: 6П45С, 6П42С, 6П36С, 6П41С, 6П31С все замечательно смотрятся на картинке с вольтамперной характеристикой и звучат достойно. У 6П41С есть ещё и главное преимущество, это отсутствие анодной пипки сверху... колпачки не нужны... и дешёвая... пока дешёвая.
Что касается повторения схемы начинающими... то начинать лучше всё-таки с самобалансирующегося фазоинвертера, меньше возни с настройками.

 Отправлено: 04.12.09 21:50. Заголовок: Не пугайте новичков!..

Не пугайте новичков! Пусть и с этой схемы начнут.
spillarionov пишет:

цитата:

Резисторы R17, 18 - датчики тока. Они одинаковые. Плыть ни кто не будет.

Сергей Павлович, я имел ввиду, что лампы поплывут. Я с таким счастьем сталкивался.

 Отправлено: 04.12.09 22:21. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

А зачем на 20ти Вт УНЧ подключать наушники. Это шутка?

Ну, можете считать, что шутка.
Я же подключив наушники к усилителю, понял следующее:
Фона нет совсем.
Шумы есть еле уловимые, но они, пожалуй, полезны для маскировки ошибок квантования СиДи-плейеров.
Наводок нет, трансформаторы друг в друга не гудят.
У ламп присутствует слабый микрофонный эффект, а следовательно, желательно любые лампы ставить на виброгасящие прокладки (но это в будущем).

Это я узнал. Что узнаете вы, когда подключите наушники вместо колонок? Сложно сказать. Возможно ничего нового не узнаете, а возможно узнаете.

 Отправлено: 04.12.09 22:32. Заголовок: А баба Яга против!

elacom пишет:

цитата:

Стабилизирование в ламповом усилителе дело очень хорошее. И в стабилизации смещения дело довольно хорошее.

Либо в анод и в сетку стаб., либо в анод и в сетку нестаб.
Конкретно с этой схемой проблем может и не быть. Ибо у пентодов в триодном включении внутреннее сопротивление больше чем у 2A3, 300B и т.п., а в ультралинейном режиме еще больше. Но в общем случае для триодов, псевдотриодов и ультралинеек лучше стабилизацию одной только сетки не применять. Вот в пентодах-тетродах с их высоким внутренним сопротивлением вполне можно и только первую сетку стабилизировать.

 Отправлено: 04.12.09 23:29. Заголовок: Evil73 пишет: Ибо у..

Evil73 пишет:

цитата:

Ибо у пентодов в триодном включении внутреннее сопротивление больше чем у 2A3, 300B и т.п

??????????????? Обоснуйте.
Evil73 пишет:

цитата:

Что узнаете вы, когда подключите наушники в место колонок? Сложно сказать. Возможно ничего нового не узнаете, а возможно узнаете.

Вы считаете, что наушники имеют параметры по ровности АЧХ и искажениям лучше чем у АС... и вообще пригодны для теста?

 Отправлено: 04.12.09 23:53. Заголовок: To U.L.F. В тетроде ..

To U.L.F. В тетроде не включал, в UL сами видете. У 6П41С мощность по справочнику Pадоп=14 Вт, как у 6П14П, а анод на много больше. 20 Вт, согласен. В триодном включении, класс А, согласен. В триоде с автосмещением даже новичкам по силам. Без ОС, дело. Самобалансирующийся, согласен. Мощность 8 Вт, но какого качества ...
To elacom. Плывут лампы, плывут. Не все. Мне повезло. Лампы 75 г. Где сейчас взять не плывущие.
Для новичков придется чертежи каркаса делать. Технологию намотки приводить.
С уважением, СП.

 Отправлено: 05.12.09 00:40. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

20 Вт, согласен

Это проверено и обкатано. У 6П41С в триоде Ri=700-800 ом, в зависимости от режима... если режим низковольтный и ток побольше, то и ниже 700 ом можно выжать. Т.е. Ri мало отличается от 2А3, 6С4С и 300В, это для сомневающихся (не к Вам). Но к данному усилителю это отношения не имеет... так, к слову.

 Отправлено: 05.12.09 02:48. Заголовок: Очевидно выбор сопро..

Очевидно выбор сопротивления РГ продиктован источниками.
Если нет такой необходимости,имеет смыл его уменьшить.
Вот грубая иллюстрация работы высокоомного РГ- полоса первого каскада (по -3 дБ) изменяется от 700 кГц при полной громкости до 90 кГц при среднем положении ручки.
К схеме-20 пФ-ёмкость монтажа,40пФ-монтаж+лампа.




ЗЫ.Может имеет смысл увеличить ёмкость переходного конденсатора 47нФ?
Фазу ведь крутить начинает чуть не со 100Гц.
С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.12.09 08:23. Заголовок: aluma пишет: выбор ..

aluma пишет:

цитата:

выбор сопротивления РГ продиктован источниками

Выбор продиктован наличием таковых потенциометров и отсутствием других .
По меньше надо. 10 ... 47 кОм
По моим расчётам Свх=40 пФ (1,5*27), монтаж См=5 пФ.
Увеличить переходной согласен. 0,1 ... 0,47 самое то. Это у меня с времён плохого привода винила. Инфранизкие фильтровать. За интерес к моему опусу спасибо.
Сейчас попробую хайэнд УНЧ для начинающих создать. Вот будет простор для критики.
С уважением, СП.

 Отправлено: 05.12.09 09:43. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Вот будет простор для критики.

тут уж нас хлебом не корми- дай покритиковать

 Отправлено: 05.12.09 13:44. Заголовок: U.L.F. пишет: ?????..

U.L.F. пишет:

цитата:

??????????????? Обоснуйте.

Чего тут обосновывать. Посмотрите на характеристики пентодов в триодных режимах. Бывают и исключения, действительно у телевизионных ламп нужно еще посмотреть. Например у 6П45С точно в триоде если не меньшее, то вполне сравнимое с 300B внутреннее сопротивление. Ей богу, не хотел обидеть пентоды в триодных включениях
U.L.F. пишет:

цитата:

Вы считаете, что наушники имеют параметры по ровности АЧХ и искажениям лучше чем у АС... и вообще пригодны для теста?

Я считаю, что у наушников большая чувствительность и они легко определяют фон, наводки, шумы. А по равномерности АЧХ это смотря какие наушники и какие АС

 Отправлено: 05.12.09 17:47. Заголовок: Evil73 пишет: Чего ..

Evil73 пишет:

цитата:

Чего тут обосновывать. Посмотрите на характеристики пентодов в триодных режимах. Бывают и исключения, действительно у телевизионных ламп нужно еще посмотреть. Например у 6П45С точно в триоде если не меньшее, то вполне сравнимое с 300...

Вы никого не обидели. Я взглянул на ВАХ этих ламп в триоде. А Вы их видели? Из них нетрудно узреть, что внутреннее сопротивление 6П45Св триоде=300-400ом, 6П36С=450-600ом, 6П41С=700-850ом, в зависимости от выбранного режима. Т.е. у 6П41С оно вполне сравнимо с 300В имеющей сопротивление порядка 700ом.
Просто непонятно откуда Вы берёте такие выводы, что:

цитата:

Ибо у пентодов в триодном включении внутреннее сопротивление больше чем у 2A3, 300B и т.п...

Это не соответствует истине. Хотя у каких-то пентодов-тетродов возможно внутреннее сопротивление и больше чем у 300в( например у 6П3С или Г807, но речь была не о них).

Evil73 пишет:

цитата:

Я считаю, что у наушников большая чувствительность и они легко определяют фон, наводки, шумы. А по равномерности АЧХ это смотря какие наушники и какие АС

Для теста они мало пригодны, ввиду АЧХ адаптированоой под слуховой аппарат человека при сверх близком прослушивании. Чувствительность их субъективна. Если уж хочется получить достоверные результаты тестирования, то лучше приборами измерять. Хотя из собственного опыта могу сказать, что у правильно спроектированного и скомпонованного лампового усилителя, уровень фона и шумов бывает не выше его транзисторных брендовых собратьев, т.е. на границе слышимости. У усилителей на прямонакалах фон выше... но звучат они из-за этого не хуже. Фон, в данном случае, не есть показатель качественности, если конечно не слышен с места прослушивания и не мешает восприятию музыки. Что касаемо конкретно обсуждаемой схемы усилителя, то емкости конденсаторов применённого CRC фильтра вполне достаточно для постройки усилителя с очень низким уровнем фона, тем более, что это РР, где фон компенсируется.

spillarionov пишет:

цитата:

Сейчас попробую хайэнд УНЧ для начинающих создать.

Сергей Павлович, а нельзя ли выложить в ветке фото компоновки описываемого усилителя. Так сказать, как пособие для начинающих, как нужно правильно компоновать ... и как подобная практическая реализация выглядит в реале?

 Отправлено: 05.12.09 23:43. Заголовок: U.L.F. пишет: Что к..

U.L.F. пишет:

цитата:

Что касаемо конкретно обсуждаемой схемы усилителя, то емкости конденсаторов применённого CRC фильтра вполне достаточно для постройки усилителя с очень низким уровнем фона, тем более, что это РР, где фон компенсируется.

Теория это одно, а вы на практике подключите наушники к терминалам усилителя. Я использовал монтажный провод - один конец к штекеру наушников, другой - к терминалам усилителя. Всего требуется 4 монтажных проводка 20-30 см. Ничего сложного нет. Колонки можно не отключать, а подсоединить наушники параллельно. Подключите, и только тогда можно будет сделать вывод, что фона нет вообще. Впрочем я согласен с вами, что фон если он слабый на удовольствие от прослушивания музыки не влияет. Но с инженерной точки зрения разве не хотелось бы что бы в усилителе все было чики пуки, что бы фон не было слышно из под уровня шумов?

Что касается внутреннего сопротивления пентодов/тетродов в триодном включении, то мы друг друга недопоняли. Я пентодами/тетродами считаю EL34, EL84/6П14П, KT88, 6V6/6П6С, 6L6/6Л6/6П3С, KT90, у них внутреннее сопротивление больше чем у прямонакальных триодов. Ну забыл я, что наши ТВ-лампы тоже пентоды/тетроды и что за счет больших катодов и малых коэффициентов усиления они имеют низкое внутреннее сопротивление. Но раз у 6П41С в триодном включении внутреннее сопротивление низко, значит стабилизировать только смещение на сетке не стоит. Повышение напряжения на аноде на каждые 7-9 В будет вызывать рост тока 10 мА. Вам оно надо?

 Отправлено: 06.12.09 01:49. Заголовок: Evil73 пишет: Но с ..

Evil73 пишет:

цитата:

Но с инженерной точки зрения разве не хотелось бы что бы в усилителе все было чики пуки, что бы фон не было слышно из под уровня шумов?

Согласен. Но если ламповый усилитель не косвеннонакальных лампах и сделано всё правильно, т.е. конструктор имеет достаточный опыт для проведения грамотного монтажа, то фона не должно быть слышно, даже если ухо прислонить к колонке.
Evil73 пишет:

цитата:

Повышение напряжения на аноде на каждые 7-9 В будет вызывать рост тока 10 мА. Вам оно надо?

Абсолютно верно, или стабилизировать всё( и аноды и смещение)... или ничего, моё мнение здесь тоже однозначно.
Про внутреннее сопротивление видимо и правда друг друга не поняли, я имел ввиду именно телевизионые лампы.

 Отправлено: 06.12.09 02:10. Заголовок: Господа Постучи, зач..

Фоты есть, надо разложить. Согласен, U.L.F., без правильной топологии, работать не будет .
С уважением, СП.

 Отправлено: 06.12.09 07:59. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Сейчас попробую хайэнд УНЧ для начинающих создать. Вот будет простор для критики. С уважением, СП.

Добрый день Сергей Павлович.
Ничего страшного, зато начинающим как я, будет на что опираться.
А критика- дело хорошее, не даёт зазвездить, это сугубо моё личное мнение.
Ждём Вашей работы.
С уважением Антонов С.И.

 Отправлено: 08.12.09 02:10. Заголовок: ASU1956 пишет: суг..

ASU1956 пишет:

цитата:

сугубо моё личное мнение

Сергей Иванович, у нас на форуме пишется так "супер ИМХО"
С уважением, СП.

 Отправлено: 14.12.09 15:51. Заголовок: Добрый день! Сергей ..

Добрый день!
Сергей Павлович, а поведайте миру почему 6П41С?

Я чесно, давно заначил десяток, но паяльник так на них и не встал, а тут вот конструкции готовые всплывают.

 Отправлено: 14.12.09 15:56. Заголовок: И еще, Сергей Павлов..

И еще, Сергей Павлович?
Нагрузочку очень бы хотелось узнать - сопротивление трансиков по переменочке?

 Отправлено: 14.12.09 18:09. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Нагрузочку очень бы хотелось узнать - сопротивление трансиков по переменочке?

ок. 5,3кОм (Ra-a)

 Отправлено: 15.12.09 03:23. Заголовок: Не возрожаю. С уваже..

Не возрожаю.
С уважением, СП.

 Отправлено: 15.12.09 04:39. Заголовок: Сергей Павлович, рас..

Сергей Павлович, раскачка правого триода дифкаскада с выхода унч- это ПОС, выходное растёт, полоса рухает, искажения и фон- выше нормы.
Мне этот подход не шибко подходит. Что вы скажете на эти мои язвительные колкости?
С уважением, Александер.
ПЫСЫ. Вот другая ваша схемка с раскачкой правой сетки от обоих анодов дифкаскада с подстройкой баланса - кажется мне гораздо гораздее.

 Отправлено: 15.12.09 07:23. Заголовок: Почему же это ПОС? В..

Почему же это ПОС? Все зависит от включения вторички в выходнике.
И задумывалось скорей как ООС.

 Отправлено: 15.12.09 15:13. Заголовок: Делал я так, если оо..

Делал я именно так,( пытался сделать, бросил) если оос- асимметрия по плечам дикая, не работает схема.ПОС выравнивает всё , но параметры рушатся.
Усиления мало, чтоб оос всё привела к одному уровню, наверное поэтому так.

 Отправлено: 15.12.09 17:32. Заголовок: elacom По моему пра..

elacom
По моему правую сетку лампы vl2 надо через сопротивление подключать к выходу, чтобы токи сеток были приблизительно равны и от возбуда спасет. А то любитель протянет провод от сетки к трансу и получит возбуд-как нефиг делать.
И вообще, у вас нигде не нарисованы антизвонные резисторы. Это называется "вводить в заблуждение" простаков, которые будут мучаться с возбудом.

С фоном лучше бороться с помощью фильтра на полевиках и энергетику усила это улучшит. Накал надо выпрямить и заземлить минус. Это не очевидные, но необходимые вещи для качества звука. И несложные.

 Отправлено: 15.12.09 17:53. Заголовок: Сергеев Сергей Поче..

Сергеев Сергей

цитата:

Почему же это ПОС? Все зависит от включения вторички в выходнике. И задумывалось скорей как ООС.

Вот именно, зависит от включения вторички. А как подключает любитель? Как попало. И получает что попало...
на схеме с ОС надо указывать фазировку обмоток выходного транса, а то не конкретно.

 Отправлено: 16.12.09 13:54. Заголовок: Тут история такая. Я..

Тут история такая. Я же радиоэлектронщик. Взял за основу операционные усилители. Потом увидел схему Фендера. Нуль в нуль. Я делаю так. В сетку резистор 470 Ом, в ОС 4,7 МОм. Усиление больше стало, ПОС. Фазировку исправил, ООС. Проще пареной репы. Ещё раз напишу. На средних частотах, что есть ОС, что нету, и разницы нету. Вот на низких, да, демпфер нужен. Тогда 35АС-012 бубнить будет меньше.
С уважением, СП.

 Отправлено: 09.01.10 15:46. Заголовок: Действительно схема ..

Действительно схема понравилась. Наверное соберусь сделать такую-же. И десяток 6П41С припасено, и парочка железа ПЛ40х20 высота окна 60 имеется в запасе. Думаю подойдет. Только добавлю антизвонники на сетки выходных ламп (на всякий пожарный) и раздельную смещения оных сделаю. Думаю не лишним будет соединить сопротивлением около 100к левый конец R12 и его движок. А то при наших регуляторах в процессе настройки (подкрутки) велика вероятность пропадания контакта движка в как результат пропадание смещения с соответствующим результатом. Организацию ООС немного изменить, как писалось в предыдущих постах. Или вообще завести ее в катод первого триода, естесственно выбросив С1.
Очень хотелось бы взглянуть на фотки сего девайса. К чему тяготеет автор? Навесной мотаж, печатный или их комбинация?
PS. Жаль что не указаны номинальные напряжения в опорных точках и анодные токи ламп. Это упростило бы повторение конструкции с произвольным силовым трансом...

 Отправлено: 10.01.10 17:02. Заголовок: geran2006 пишет: С ..

geran2006 пишет:

цитата:

С фоном лучше бороться с помощью фильтра на полевиках и энергетику усила это улучшит. Накал надо выпрямить и заземлить минус.

На счет улучшениея энергетики усилителя фильтром на полевике не факт, хотя мнение весьма оправданное. Накал я обычно выпрямляю в оконечниках только на входной лампе, драйвера можно с подпиткой положительным напряжением и искуственной средней точкой. Выходные не выпрямляю и запитываю от с.т. при необходимости. Неточности учтём, на то и форум.

 Отправлено: 10.01.10 22:32. Заголовок: Вообще, лучше ничего..

Вообще, лучше ничего не трогать. Стаб. минуса, можно не стабить. У меня в последних моделях 50% стаба. Стабилитрон VD2 на 30 В, с ним в послед резистор, чтобы на выходе -60 В было.
Про антизвонники. Будет возбуд, надо ставить.
В правую сетку RC цепь поставить можно. Но вряд-ли нужно.
Резистор на R12, не возражаю. У меня СП4-1. Оторваловки нету.
ООС на входной каскад нельзя. Слишком много каскадов ОСом охвачено будет. Я же писал, Фендер 300, ОС в дифкаскад включает. Схему могу выслать. Вых. каскады тетроды в триоде, другая тема. "Хайэнд УНЧ для начинающих".
А куда фоты пропали, были-же.
С уважением, СП.

 Отправлено: 10.01.10 23:35. Заголовок: ss

Сергей Павлович, а еще какие лампы можно без переделки ставить в схему, дело в том что есть много ламп EL36 (раньше их бабушкам в ч-б телевизоры ставил, осталась больше сотни). Что-то нужно, кроме смещения (-40...-50 В) изменить, чтобы их использовать в этом усилителе?

 Отправлено: 10.01.10 23:52. Заголовок: Я не пробовал, но сх..

Я не пробовал, но схем УНЧ РР на них (6П13С, 6П31С) видел много. С панельками морока будет. У магновалей посадочный диаметр панельки меньше. Может, от бабушек 6П36С остались?
С уважением, СП.
ЗЫ. Обратите внимание на низкое напряжение насыщения 6П31С в триоде. В UL будет ещё меньше.

 Отправлено: 11.01.10 00:12. Заголовок: s

Не-е-ет, бабушкам как раз вместо 6П36С ставил (и в запас по две оставлял на всякий случай, но не пригождались), на удивление не калились, работали. Панельки действительно приходилось ставить и все перепаивать, но того стоило - с бабушек денег не брал, а 36 была дорогая

 Отправлено: 11.01.10 00:44. Заголовок: Аналог EL36 -- 6П31С..

Аналог EL36 -- 6П31С.
Вот триодные ВАХ.


С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 12.01.10 21:38. Заголовок: А какую мощность на ..

А какую мощность на аноде рассеивать можно (6П31С, 6П36С).
Я 6П3С пробовал, под 30 Вт.
С уважением, СП.

 Отправлено: 12.01.10 22:26. Заголовок: 6П31С -до 14...16 Вт..

6П31С -до 14...16 Вт,
6П36С -до 25...27 Вт.

С уважением. Александр Улановский.