Отправлено: 19.12.09 07:49. Заголовок: ИТУН в ламповых усилителях

ИТУН ( Источник тока управляемый напряжением) попросту усилитель с большим выходным сопротивлением.
Почему-то очень мало применение подобного решения в лампах. А ведь здесь его проще реализовать, чем в транзисторных усилителях.
Кто-нибудь пробовал на практике?
И какие мысли?
К примеру простой вариант: SRPP каскад с последовательным с нагрузкой резистором без трансформатора.

 Отправлено: 20.12.09 17:49. Заголовок: А как она будет 12,5..

А как она будет 12,5 Вт?
Выход каскада(условного) -100В эфф.,на 16 ом для 1Вт требуется 4В эфф.
Для оставшихся 96В требуется 384 Ом.
Мощность на резисторе 96*96/384=24 Вт.
С учётом КПД ан. цепи порядка 20%,рассеиваемая мощность каскада...

Может всё-таки пентод с трансом?
Хотя для Вас высокоомные дины не проблема, я так понимаю, и удастся избавиться от трансов?
Подобные схемы попадались в книжках,но ИТУН ли там был, не обращал внимание.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 20.12.09 18:25. Заголовок: Пардон! в попыхах не..

Пардон! в попыхах не пересчитал для 1 ватта.
Но все же меньше.
Пентод с трансом существует. Скучно.
Опять же слишком высокоомный динамик будет иметь большую индуктивность, что плохо для ВЧ.

 Отправлено: 20.12.09 19:12. Заголовок: Широкополосные и сре..

Широкополосные и среднечастотные динамики на включение резистора реагируют положительно: ачх в самой важной области от 700 до 5 кил выравнивается, уходят мелкие пички и провалы, звук спокойнее становится. Обычно это получается как бы автоматом, когда включают гасилку на средник, чтоб уравнять его по отдаче с басовиком.
Поэтому думаю , что вариант ИТУНа для сч или ШП динамика -хороший. Для ШП тем более хороший, что засчёт роста импеданса на вч растёт отдача и полоса расширяется вверх.

 Отправлено: 20.12.09 19:17. Заголовок: СЧ-ВЧ - это хорошо. ..

СЧ-ВЧ - это хорошо. А что с НЧ делать будем?

Если правильно понимаю затею с ИТУНами - это надо делать деревянные рупора и слушать музыку в стиле "Шопен. Соната для фортепиано № 2 си-бемоль минор, часть 3", более известную как Похоронный марш, для подчеркивания особого трагизма.

 Отправлено: 20.12.09 19:35. Заголовок: На нч выходное сопро..

На нч выходное сопротивление- это зло. Если считана акустика под нулевое выходное, то пару ом выходного сопротивления хватит чтоб получить дикие совершенно изменения в ачх. И наоборот, акустика( Аудио Нот, к примеру), настроенная под лампач, с транзисторным УНЧ взвоет и замычит, это- надо видеть! Кстати, пример Аудионота убеждает, что можно жить и побеждать даже в условиях высоченного выходного сопротивления усилителя, но это требует немного иного подхода к построению акустики и настройке фильтров. Возни больше в разы.

А против рупоров и шириков в них- ну ничегошеньки против не имею, там просто уровень мастерства должен быть на порядок выше от уровня простого строгания ящиков. И результат- неизвестен до конца. И дровишек попилить придётся побольше. И неудач тоже больше.
Женя Комиссаров делает рупорные колоночки, звук там -очень для меня лично подходящий.

 Отправлено: 20.12.09 21:16. Заголовок: Сорь,я немного с дру..

Сорь,я немного с другой стороны.
Обычно, говоря о СЧ-ВЧ секции, подразумевается увеличение Fн вых. транса и усилителя (этой секции) в целом.
Совсем недавно, ЮМ заметил (или напомнил), что полноценное усиление прямоугольного импульса невозможно при ограниченном снизу спектре.
Другими словами,хотим максимального качества - транс,даже для СЧ-ВЧ должен быть широкополосный.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 20.12.09 21:24. Заголовок: Что же теперь на СЧ ..

Что же теперь на СЧ и ВЧ подавать весь спектр без фильтра?
Допустим транс широкополосный. Но фильтры ведь будут присутствовать?

 Отправлено: 20.12.09 22:22. Заголовок: Такое впечатление, ..

Такое впечатление, что разговор о ИТУН, сводится конкретно к двухполосному усилению. Выходное сопротивление , это зло для современных колонок на компрессионных динамиках. Акустика для пентодника, с высоким выходным сопротивлением, должна создаваться специально под данные усилители. Это позволит в некоторой степени компенсировать бас у широкополосных динамиков и у акустических систем открытого типа.

 Отправлено: 21.12.09 01:54. Заголовок: vlrk пишет: ...в та..

Итун - в некотором роде вынужденная мера, из-за невозможности изготовить широкополосный транс.
Отпадает проблема паразитных ёмкостей и связанных с ними завалов на ВЧ.

Так-же,как и РР позволяет получить меньшую Fн.
Ведь на 6П45С можно и SE построить с Ra=6кОм.
Только для транса понадобится сердечник с габ. мощностью 0,4-0,5кВт.
Зато тогда чаще появляется желания слушать классику,валькирии действительно летать начинают,чесслово!

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.12.09 05:53. Заголовок: aluma пишет: Ведь н..

aluma пишет:

цитата:

Ведь на 6П45С можно и SE построить с Ra=6кОм. Только для транса понадобится сердечник с габ. мощностью 0,4-0,5кВт.

У меня для РР транс на 20 см² намотан, железо - Э330, от 0,5Гц по -3дБ отыгрывает!
Звучат хорошо и классика, и heavy metal.

 Отправлено: 21.12.09 06:22. Заголовок: vlrk пишет: У меня ..

vlrk пишет:

цитата:

У меня для РР транс на 20 см2 намотан, железо - Э330, от 0,5Гц по -3дБ отыгрывает! Звучит хорошо и классика, и heavy metal.

Респект!
У меня для 4Вт SE - такогоже сечения.
Только измерить Fн нечем.
У Вас измериловка, очевидно, покруче будет.

Вкусы конечно дело хозяйское, но когда АС играет с самой малой мощности и система с достаточным разрешением, репертуар потихоньку смещается в сторону классики.
Это я по себе сужу.
Постепенно съезжаю в сторону меньших мощностей, было 10, а грубо измеренная при прослушивании - около 0,25Вт.

Поэтому, в общем-то понятны доводы и противников и сторонников ШП, ИТУН, рупоростроителей,и любителей ощутить драйв грудной клеткой.
Всё имеет свои вполне объективные причины.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.12.09 07:32. Заголовок: aluma пишет: при пр..

aluma пишет:

цитата:

при прослушивании ок. 0,25Вт

Это шутка? Ночью звук в тишине слушать не могу. Включаю комп, тогда другое дело.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.12.09 07:35. Заголовок: я тоже сейчас слушаю..

я тоже сейчас слушаю на 0,5 ваттном усилке( причем это предусилитель ) свои se12-2 в ОЯ.
Также съехал к малой мощности с 50 ватт на транзисторном (многие годы назад) 10 ватт на первых ламповых.
А причины скорей не объективные, а субъективные :)
Хочется слушать Живую музыку , надоела электроника.
А для этого лучше подходят ШП с легкими бумажными диффузорами.
вот мысль про вых сопротивление и не дает покоя

 Отправлено: 21.12.09 07:48. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Это шутка?

Нет,грубая "прикидка" при комфортном прослушивании. :)

А про "субъективные-объективные",конечно и возраст,но на бумбоксе слушать живую музыку и желания не возникало. :)

Я ещё наверное не дошёл до мыслей о вых. сопротивлении,но два момента дали,на мой ух,значительную прибавку в качестве-демпфирование корзин (6ГД-2,4ГД-7) автовибропластом и устранение всех "звонов" (т.е. "чистый меандр" на выходе) в усилителе.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.12.09 08:02. Заголовок: aluma а что у вас з..

aluma а что у вас за акустика? И усилитель?

 Отправлено: 21.12.09 17:17. Заголовок: АС ламповой Эстонии,..

АС ламповой Эстонии,SE на 6П36С.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.12.09 17:33. Заголовок: Наслышан об этой аку..

Наслышан об этой акустике, зовут послушать, непременно послушаю. 36-я лампа- практически замена для 2А3, отличная лампа, я очень её уважаю.Мощи только немного там, 3-3.5 ватта, но зато- каких!

 Отправлено: 21.12.09 17:50. Заголовок: Александр,да будет В..

Александр,да будет Вам прикалываться! :)
Вам-то их не знать,Ваши ветки и посты из ламповой, "карманной" и т.д. ак-ки у меня как учебник,респект!

На мой ух,для них есть какой-то оптимум Rвых ус-я,при большом Кд звук как от транзисторника.
А 6П36С больно нервная,склонная к подвозбудам.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.12.09 18:08. Заголовок: И не думал даже прик..

И не думал даже прикалываться, сам делал однотакт на 6п36с, две в параллель, гляньте на мою фотку на авторской странице, этот унч и есть, потом, правда, пару 36-х сменила одна 6п42с, а в дырки от пары 36-х пошли кенотроны 6д22с. Снова скажу: классная лампа, а что нервная- это да, но можно и это победить. Зато стабильная как танк, не то что эта фуфель 6п44с.

 Отправлено: 21.12.09 18:37. Заголовок: Да,я видел Ваше фото..

Да,я видел Ваше фото,красивая работа!
Правда грешил на РР,паралелить лампы,это,по моим меркам,высший пилотаж. :)

Переткнуть 6П42С мысли были,остановил расчёт вых. транса.
Если прокладку ставить по расчёту тока,то снизу у 6П36С меньше герцев получается.
А измерить герцы нечем (на 17-20Гц завала нет), доверился науке.

С уважением. Александр Улановский.