Отправлено: 21.12.09 02:19. Заголовок: Вопрос по фикс. в драйвере

Ув. господа, возможно-ли применение фикс. смещения от отдельного источника питания, в первом каскаде двухкаскадного, или в однокаскадном усилителе. Применяют исключительно аккумуляторы, ну и негативные отзывы порой слышны. В этом деле я пока постигаю азы, но из-за отсутствия примеров применения в реальных рабочих схемах создается впечатление, что подобное решение недопустимо. Оч прошу пролить свет, если можно с примером... заранее благодарю.

 Отправлено: 21.12.09 02:32. Заголовок: Фиксированное смещен..

Фиксированное смещение можно выполнить несколькими способами, можно в сетку подать минус, можно в катод подать плюс. Можно в катод врезать светодиод . Можно - аккумулятор. Можно через низкоомный катодный резистор пропустить приличный ток.
Результат практически один. Ксатати, подбирать лампы для схемы с фиксированным смещением - непростая задача.

 Отправлено: 21.12.09 02:41. Заголовок: Прошу прощения за ла..

Прошу прощения за ламерство, но в чем сложность подбора?

 Отправлено: 21.12.09 03:48. Заголовок: Попробуем разобратьс..

Попробуем разобраться на примере диода.

Из расчёта драйверного каскада имеем :
- напряжение смещения,например 1,25В.
- начальный анодный (и катодный для триода) ток, например 15мА.
- амплитуду тока, например 10мА.
Эти данные можно получить из ВАХ лампы с помощью проги TubeCurve.
Вот ВАХ ИК диода L34:

Если ВАХ диода нет, её надо снять: диод через сопротивление подключаем к рег. источнику (0-15...20В),измеряем ток и соответствующее напряжение на диоде. Достаточно китайского мультиметра, простейшей схемы с транзистором и переменным сопротивленим, выпр. мостиком и двух накальных обмоток, включённых последовательно.

Смотрим ВАХ диода: рабочий участок должен располагаться на максимально прямолинейном участке и не выходить за предельные значения (для L34 менее 50мА).
При 1,25В падения напряжения на диоде, ток через него должен быть порядка 35мА.
Т.е. 15мА ток катода и 20мА надо дополнительно пропустить через него.
Проще всего это сделать через резистор с ан. питания (можно от любого другого источника, но через ист. тока для устранения шунтирования нашего диода сопротивлением этого доп. источника)
Сопротивление резистора составит Uан.пит. В/0,02А=ххОм.
Мощность,рассеиваимая на нём Р=Uан.пит. В*0,02А=ххВт.
Ном. мощность резистора желательно в 4-6 больше(несколько МЛТ2,например)

Итого,ток через диод в пределах от 25 до 45мА (20мА)
Изменение смещения,при этом от 1,22В до 1,28В (0,06В)
Диф. сопротивление нашего источника смещения Rдиф=0,06/0,02=3 Ом.

Для расширения полосы драйвера сверху можно по звуку шунтировать диод полипропиленовым (МКР) конденсатором,ёмкостью порядка 0,1...1мкФ.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.12.09 03:57. Заголовок: спасибо за полный от..

спасибо за полный ответ . перепробую все варианты пожалуй. так надежней.

 Отправлено: 21.12.09 07:58. Заголовок: Главный недостаток а..

Главный недостаток аккумулятора в катоде - за ним нужно следить. Чтобы не перезарядить и не разрядить

 Отправлено: 22.12.09 01:36. Заголовок: светодиод - гадость,..

светодиод - гадость, это же полупроводник, он все омерзопакостит, аккумулятор 1200-2300 трудно перезарядить.

 Отправлено: 22.12.09 01:42. Заголовок: Если светодиод гадос..

Ой, я вас умоляю,.....
Если светодиод - гадость, то аккумулятор с фигзна чем вместо электронов внутри - это вам не гадость?

Я тоже фыркал, когда Моргана Джонса читал, но он доходчиво объяснил мне, что фырканье моё - от незнания. Я согласно кивнул.
С тех пор зауважал светодиоды как источники халявного смещения и ещё свет в придачу.

А если мимо шуток, то сперва я конечно спектр искажений увидел и понял, что там всё нормально. В сравнении с RC-вариантом отличий практически нет, а по звуку даже в чём-то выигрыш, так как резистор плюс ёмкость как-то выпячивают средину , как ни увеличивал ёмкость.
Или просто резистор или светодиод, тогда звук нейтральнее.

 Отправлено: 22.12.09 01:50. Заголовок: Nopr пишет: светоди..

Nopr пишет:

цитата:

светодиод - гадость, это же полупроводник, он все омерзопакостит

Чепуха какая!
Вы не поверите, оксидный слой катода тоже полупроводник.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 22.12.09 03:52. Заголовок: Nopr, как-нить прове..

Nopr, как-нить проверьте, поставьте в катод светлячков, не пожалеете :) к аккумуляторам не вернётесь, они громоздки и ненадёжны

 Отправлено: 22.12.09 04:53. Заголовок: Очень хочу светодиод..

Очень хочу светодиоды прослушать. А теперь не знаю ... Меня в раскритику назначили. Я "неправильный" УНЧ делаю. На 3,5 Вт. Надо на 0,5 Вт. У меня "Атмосфера" экспериментальная на 0,1 Вт есть. Может, если вперёд смотреть, пойдёт .
С уважением, СП.

 Отправлено: 22.12.09 07:09. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

У меня "Атмосфера" экспериментальная на 0,1 Вт есть. Может, если вперёд смотреть, пойдёт .

постепенно движемся к снижению мощности. может и 0,1 скоро будет нормально с акустикой около 100 дБ чувствительности.

 Отправлено: 22.12.09 15:49. Заголовок: aluma пишет: Вы не ..

aluma пишет:

цитата:

Вы не поверите, оксидный слой катода тоже полупроводник.

Кстати, да. В некоторой литературе проскакивают даже словечки "полупроводниковый катод". А ведь оксидный катод - это и 300B и 6Н8С и 6П3С, и т.д., кроме генераторных-модуляторных ламп ГУ-48/833а, 845, ГМ-70 и т.п.: в них вольфрамовые торированые катоды.

Nopr пишет:

цитата:

светодиод - гадость, это же полупроводник

"Гадость" это не научное слово. По науке - нелинейный элемент. Посмотрие на ВАХи диодов - это кривые. Некоторый малый участок ВАХ диода можно считать прямой линией, но очень условно.

Вывод для линейности лучше активное сопротивление (резистор в катоде) или фиксированное напряжение от батареи или другого источника питания.

Зато диод - простое решение, иногда можно ограничиться только диодом без всяких конденсаторов.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

постепенно движемся к снижению мощности. может и 0,1 скоро будет нормально с акустикой около 100 дБ чувствительности.

У меня случайно получилась малая мощность.
Хотел 300B выжать по полной, ват до 8-12, но реально оказалось, что мой Си-Ди-проигрыватель не выдает необходимых 2 В эфф., а китайские выходные трансформаторы неоптимальны по нагрузке. Померял выходное напряжение, получилось что у меня максимум 1 Вт. Сначала огорчался, хотел переделать, но потом понял, что громкости хватает. Соседям сташный суд не устроишь, но все равно звучит громче чем я раньше транзисторный слушал. Я как-то раз голос сорвал - пытался перекричать свой усилитель, когда показывал знакомым его возможности

 Отправлено: 22.12.09 17:48. Заголовок: Evil73 пишет: Некот..

Evil73 пишет:

цитата:

Некоторый малый участок ВАХ диода можно считать прямой линией, но очень условно. Вывод для линейности лучше активное сопротивление (резистор в катоде) или фиксированное напряжение от батареи или другого источника питания.

Это - слова, а практиктически можете посчитать прибавку КНИ от диода в катоде по приведенной мною выше ВАХ.
Нелинейность самих ламп много больше, не говоря о нелинейности эл-литов, которые убираются, и не забываем о нелинейности самих резисторов.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 22.12.09 19:32. Заголовок: Чего уж так боятся о..

Чего уж так бояться одного слова- Полупроводник.
В некоторых местах их применение не вредит лампам.
А иногда даже помогает.

 Отправлено: 22.12.09 22:09. Заголовок: Динамическое сопроти..

Динамическое сопротивление светодиода в несколько жалких ом (да к тому же на почти линейном участке ВАХи ), по отношению к килоомам внутреннего сопротивления лампы позволяет спать спокойно с таким вот еретическим смещением.

 Отправлено: 22.12.09 22:27. Заголовок: *Электрически* все в..

*Электрически* все верно ,но ,лично я,отказался от светодиодов и батареек в пользу резистора с кондюком (это касается только первого каскада), всё - сугубо IMHO.

 Отправлено: 22.12.09 23:37. Заголовок: ИМХО не обсуждаемо в..

ИМХО не обсуждаемо в принципе. :)
С диодом могу только предположить причину: изменение полосы пропускания и переходной х-ки драйвера.
Т.к. сопротивление диода всё-таки не нулевое, остаётся ООС нарушенное условие оптимальной коррекции-равенство пост. времени цепей анода и катода.
Для восстановления его и нужен относительно высокочастотный шунтирующий конденсатор, о чём я говорил в примере выше.

Почитать о ВЧ коррекции можно в любом учебнике в разделе о коррекции каскадов с ООС.
Практически измеренная полоса драйвера на 6Ж9П (-3дБ) 300кГц без шунт. конденсатора и 500кГц с ним.
Звук "плоский" в первом случае и "живой" во втором.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 22.12.09 23:54. Заголовок: То, что шунтируя кат..

То, что шунтируя катодный резистор мы расширяем полосу вверх- это вытекает из свойства катодного резистора увеличивать внутреннее сопротивление лампы и этим резать полосу сверху.
Проверить на слух каскад с полосой 300 и 500 килогерц не осмелюсь, скорее всего просто не услышу. И врежу шунтирующую ёмкость только для очистки совести. Улановский посоветовал, ему верю.
Ещё наблюдение: SRPP на триоде интереснее играет, если убрать катодную ёмкость, а недостаток усиления возместить применением триода с приличным мю: ЕСС85, например, вместо 6н1п. И спектр искажений при этом короче и чище. А кондёр усиление добавляет, но сигнал погрязнее становится, и звук - серединка выпирает чуток, очень это заметно если сравнивать перетыком.

 Отправлено: 23.12.09 01:28. Заголовок: Про нелинейность СД ..

Про нелинейность СД глаголить не буду, не измерял. Динамическое сопротивление АЛ307 красного измерял. От 1 до 10 мА динамическое то-же 10 ... 1 Ом. rk для 6Н23П ~100 Ом. А про вариацию оного при изменении тока катода 1 ... 10 мА, говорить не хочу. Но частотных зависимостей совсем нету.

aluma пишет:

цитата:

нарушенное условие оптимальной коррекции-равенство пост. времени цепей анода и катода.

Отсюда прошу поподробнее. Во входном каскаде RIAA корректора катодных цепей совсем нету. На земле катод. Какие пост. времени, Создатель?
Что Вы понимаете под "пост. времени"?
Сколько умных книжек ни читал, никто не знает, как ёмкость катодного конденсатора рассчитать.
С уважением, СП.

 Отправлено: 23.12.09 02:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...Улановский посоветовал, ему верю.

Спасибо за доверие! Постараюсь оправдать.... :)
Это ЮМ поставил диагноз "Драйвер надо широкополосный", когда я пожаловался, что после замены вых. транса с более низкой Fн звук поскучнел. Вот и полез измерять и расширять.
Вот картинка меандра 1кГц на экв. нагрузки усилителя (пришлось яркость задрать,поэтому полка "толстая",фотограф из меня...).



illarionovspИзвольте, страничка из Эрглиса, с формулами.
Инфа к размышлениям: произведение Кус*(Fв-Fн) есть величина постоянная.
Интересное кино получается,если увеличивать ёмкость в катоде от пикушек и смотреть,какие изменения АЧХ при этом происходят.

ЗЫ. Наверное, надо добавить, что непременным условием для расширения полосы драйвера является отсутствие "звона" и выбросов на переходной х-ке вых. трансформатора (грубо говоря, у меандра на выходе ус-ля и подвозбудов уся само собой).
Иначе только навредим.

С уважением. Александр Улановский.