Отправлено: 21.12.09 02:19. Заголовок: Вопрос по фикс. в драйвере

Ув. господа, возможно-ли применение фикс. смещения от отдельного источника питания, в первом каскаде двухкаскадного, или в однокаскадном усилителе. Применяют исключительно аккумуляторы, ну и негативные отзывы порой слышны. В этом деле я пока постигаю азы, но из-за отсутствия примеров применения в реальных рабочих схемах создается впечатление, что подобное решение недопустимо. Оч прошу пролить свет, если можно с примером... заранее благодарю.

 Отправлено: 23.12.09 04:50. Заголовок: Господа хорошие, вы ..

Господа хорошие, вы ж понимаете, что ёмкость в катоде не на фронт влияет, а на ПОЛКУ, посему мерить и фотку предлагать на всеобщее оборзение нужно не на тысяче герц, а на сотне, вот тогда вся правда-то и вылезет....

 Отправлено: 23.12.09 05:04. Заголовок: Ошибаетесь,имено на ..

Ошибаетесь, имено на фронт. :)
Ну, для чего я страничку выкладывал...
Всё дело в величине этой ёмкости.
Долго искать, но в каком-то талмуде были нарисованы картинки изменения АЧХ для разной величины этой ёмкости (от пикушек и более).
Выглядит так:
при малой ёмкости в правой части АЧХ возникает горб.
С ростом ёмкости этот горб расширяется влево по оси частот.
Соответственно изменению АЧХ меняется и переходная х-ка.

Впервые на Портале на этот момент обратил внимание VAGOR,автор проги TubeCurve,подобрав ёмкость неск. дес. нан в добавок к эл-литам (с резистором).
Работают эти наны в диапазоне ВЧ,там,где эл-литы уже не кондесаторы и номинал их должен быть не тот,что под руку попался,а оптимальный по фронту ПХ.
Его(VAGOR-а) субъективное мнение о звуке при этом можно поискать на Портале.

А шунтировать 3Ома для НЧ,у меня стока ни места,ни кондёров,ни желания.
За что боролись?

ЗЫ.Но с удовольствием посмотрю Ваши картинки на соточке и на килогерце,буде на то Ваша воля. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 23.12.09 05:15. Заголовок: Уважаемый Александр ..

Уважаемый Александр Улановский! Все силы своего разума приложу к тому, чтобы выложить здесь на форуме результаты измерений лампового каскада с шунтом и без него, но не для того,чтоб выказать свою умность или желание вас ущемить, а токмо ради истины, дабы поставить некую точку в этой истории.
Разберусь с земными делами и непременно вернусь к измерениям , с выкладками и осциллограммами.
Весьма в том заинтересованнный, Саша Бока. За сим-откланяюсь. Всех благ вам и удачи.

 Отправлено: 23.12.09 06:00. Заголовок: Попробую помочь. :) ..

Попробую помочь. :)
Вот ссылка на страничку с сообщением VAGORA (оно под №315)
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=5773&page=13
Вот две цитаты из Лэнди.





С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 23.12.09 07:10. Заголовок: О полосе частот элек..

О полосе частот электролитического конденсатора. Существует мнение и оно верно, что с ростом частоты выше определенного предела, начинает расти реактивное сопротивление.
Но, я проверил специально несколько ширпотребовских, правда импортных, конденсаторах.
До 200 кгц это не замечено. Дальше не хватило генератора
Так нужно ли их шунтировать пленкой? Нужно ли нам выше 200кгц?

 Отправлено: 23.12.09 07:31. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Нужно ли нам выше 200 кГц?

Я тоже сомневался в словах ЮМ. :)
Пока не намотал низкочастотный транс.
С ним (как и пресказывалось :) ) стали чище СЧ,но и заметнее и грязь эл-литов (БГ,увы,не избалован),подвозбуды и т.п. "гармонизаторы".
Поставил диод и убрал конденсаторы.
Всё чисто,но скучно.

Имхо такое-то,что принималось за "воздух","яркость" и т.п. ,на самом деле было ВЧ-искажениями (гармоники).
Поэтому надо-не надо,это только на слух,я пытаюсь рассказать как это можно сделать без особых затрат.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 23.12.09 08:44. Заголовок: Так и я ИМХО :sm12:..

Так и я ИМХО

 Отправлено: 23.12.09 09:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Динамическое сопротивление светодиода в несколько жалких ом (да к тому же на почти линейном участке ВАХи ), по отношению к килоомам внутреннего сопротивления лампы позволяет спать спокойно с таким вот еретическим смещением.

О! Ключевое слово -- "Динамическое сопротивление светодиода"
От меня - добавка: "В широчайшем частотном диапазоне".
Сложите два и два, и будет вам Щастя.

 Отправлено: 23.12.09 14:55. Заголовок: Коррекцию по вч шунт..

Коррекцию по вч шунтированием катодного резистора я делал, этот вариант известен давно, степень коррекции невелика, она зависит от крутизны лампы. Ёмкостью мы убираем ООС на вч и сигнал вырастает раза в полтора, то есть 3 дБ примерно. Ну, 5 отсилы.

А ёмкость в катоде в тысячи микрофарад влияет на поведение именно низкочастотной полки, если смотреть меандр в пару сотен герц.
Тогда отлично видно, как при добавлении ёмкости полка всё более и более горизонтальна, но предела этому не видно.

Электролиты отлично меряются по методике из Радио, нужно подать 10 вольт через резистор примерно 1 килоом, или сотни ом.
Увеличивая частоту и увеличивая чувствительность милливольтметра, сидящего параллельно ёмкости, находим частоту, при которой прекращается спад и начинается рост сигнала. Дальше этой предельной частоты уже сказываются внутренние паразиты.
Эта частота крепко связана с ёмкостью конденсатора. Блэк гейт на 470 мкф 16 в дал значение предельной частоты =20 килогерц.
Наш к50-24 ёмкостью 100 мкФ дал 120 кГц. К50-29 470 мкФх63в дал размытый минимум от 18 до 40 кгц (потери высокие, добротность швах)
Блэк гейт 200 мкФх100в дал 30-50кГц.

В то же время плёнка ёмкостью в доли микрофарады работает до мегагерц. К78-2 33 нФ- там 4 мГц, К40у9 0,22мкФ - там 920кГц.
рре-мкр (плёночный фирменный) на 10микрофарад работает до 200 кгц. к73п-4 10мкф работает до 1.1 мгц.
к40 у9 на 47нанофарад работает до 3.4 мгц.
Это записи из старой тетрадки, 10летней давности. Тогда же и статья примерно в Радио была.

Когда стал шунтировать электролиты плёнкой, наблюдая за фронтом прямоугольного импульса на самом конденсаторе- впал в непонимание.
Результат дикий и странный. Сам электролит даёт иголку на фронте (индуктивность внутренняя), а попытка шунтирования электролита превращает иголку в медленно затухающие колебания. Короче, имеем контур резонансный. Может, отсюда начинаются сказки про разный окрас звука при шунтировании - не знаю.

 Отправлено: 23.12.09 15:32. Заголовок: К свому посту. С уве..

К свому посту. С увеличением тока лампы увеличивается крутизна, уменьшается rk. Так-же уменьшается rдиф СД. Система работает синхронно.
Интегральная крутизна лампы (если так можно сказать) Sи=1/(rk+Rк). Усиление пусть K=Sи*Rэ. Вроде всё понятно. Лэнди в купе с VAGORом пусть задумаются .
Потом изложу для профессоров как ёмкость катодного конденсатора рассчитывается. Я, ребята, столько этих профессоров насмотрелся, с души воротит.
С уважением, СП.
ЗЫ. АУ, Эрглис не открывается. Потом, пожалуйста, книгу и страницу. Почти вся литература у меня есть.

 Отправлено: 23.12.09 17:22. Заголовок: На мой взгляд,ни чег..

На мой взгляд,ни чего *военного* в расчете конденсатора в катоде нет(задаемся относительным значением усиления на низшей частоте и *вперед* ) - ее (емкости) значение и определяет величину спада *полки* прям-го импульса.Я только не пойму ,зачем рассматривать каскад с ОС - т.е. случай заведомо малого значения Ск,или хренового конденсатора,который на ВЧ вообще не работает (кстати я против всяческих доп.шунтов - от них действительно *псевдовоздух*).А о равенстве *постоянных времени* коррекции для триодного драйвера надо рассматривать Сф с его резистором по отношению тем же величинам в катоде (любителей мегафарад в катоде дурняк хватит ) _ вроде когда-то имп.технику учил,а может уже старый стал и чего-то не догоняю

 Отправлено: 23.12.09 18:05. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ЗЫ. АУ, Эрглис не открывается. Потом, пожалуйста, книгу и страницу. Почти вся литература у меня есть.

К.Э.Эрглис, И.П.Степаненко,"Электронные усилители", "Наука", М.1964г.,стр.325.

suzi пишет:

цитата:

А о равенстве *постоянных времени* коррекции для триодного драйвера надо рассматривать Сф с его резистором по отношению тем же величинам в катоде (любителей мегафарад в катоде дурняк хватит ) _ вроде когда-то имп.технику учил,а может уже старый стал и чего-то не догоняю

Это другая коррекция.

ЗЫ.Только что пробовал - открылось.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 23.12.09 19:07. Заголовок: Да это понятно,что д..

Да это понятно,что другая. Просто тема вроде как о другом...

 Отправлено: 23.12.09 19:19. Заголовок: Тема действительно о..

Тема действительно о батарейках.
На примере диода позволил себе напомнить уважаемым коллегам о том,что кроме детальки самой по себе,имеет значение режим её работы и взаимосвязь с другими деталями в каскаде.
Если это лишнее,сорь.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 23.12.09 20:51. Заголовок: aluma пишет: о том..

aluma пишет:

цитата:

о том, что кроме детальки самой по себе, имеет значение режим её работы и взаимосвязь с другими деталями в каскаде. Если это лишнее - сорь.

Не лишнее.
С уважением, СП.

 Отправлено: 24.12.09 01:45. Заголовок: Вот кто мне ответит,..

Вот кто мне ответит, где правда? В учебнике Бонч- Бруевича постоянная катода-там понятно, ЭР катода на Цэ катода.
А вот постоянная анода- там считается как Эр анода на Цэ НАГРУЗКИ. Не развязки, заметьте, а нагрузки.
И согласуют между собой именно эти цепи.
А расчёт по Макарову- там на одной чашке весов катодная цепь, на другой- анодный резистор помноженный на конденсатор блокировки.
В чём правда, брат?
( Данила Багров, поигрывая пистолетом: А скажи мне , мужик, в чём она, сила?
Мужик, трясясь от страха:.....в..дддденьгах.!!
-Вот и брат мой думает, что в деньгах.
А сила, она, мужик- в Джоулях!!!)

 Отправлено: 24.12.09 05:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В чём правда, брат?

Правда в книжке Эрглиса.
На странице 297.
У Б.Б. рассмотрена коррекция только одной из трёх возможных цепей -переходной между каскадами.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 24.12.09 11:54. Заголовок: http://slil.ru/28395..

 Отправлено: 24.12.09 14:14. Заголовок: Начал смотреть бегло..

Начал смотреть бегло эту книгу и понял, мимо какого прекрасного учебника я проехал, не зная о нём. Распечатаю, сделаю книжку и буду умнеть. Вечером вместо идиотских сериалов читать.
(Кстати, Войшвилло - там тоже море информации, но эта книга рухнула вместе со старым компом).
Сразу - находка: стр 308, способ убрать перегрузку каскада диодом, какая прелесть!

 Отправлено: 24.12.09 14:26. Заголовок: Сорь за офф. Алексан..

Сорь за офф.
Александр, деликатность - это хорошо, но могли бы сразу матюкнуться "Книжку давай!".

С уважением. Александр Улановский.