Отправлено: 11.03.16 01:04. Заголовок: Покемоновская ООС для 6Ф5П (6LR8)
Возможно ли применить "покемоновскую оос" для триод-пентода типа 6Ф5П, а точнее 6LR8? Хочется получить мощность побольше, чем в триодном её включении..
Пост N: 13031
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 11.03.16 03:06. Заголовок: с таким приведённым..
с таким приведённым сопротивлением первички вряд ли получится выжать мощности хотя бы 3 ватта. Это у меня такое внутреннее недоброе чутьё. Могу быть неправ.Слаб в теории.
25 В/430 Ом = 58 мА 270 В-250 В = 20 В 20В/58 мА = 345 Ом сопротивление первички?! Это что, ТВЗ в смысле ТелеВиЗорный? Ладно, посчитаем возможную мощность. 250 В - 80 В (минимальное напряжение на аноде) = 170 В х 2 = 340 В/2,82 = 120 Вскз ^2 = 14400/3500 Ом = 4,1 Вт в идеальных условиях без учета потерь на активных сопротивлениях обмоток - ну, можно начинать работу. Но крутизна пентода этой лампы маловата для покемоновской МООС, желательно не меньше 10 мА/В, насколько я смотрел в сторону таких схем.
Пост N: 13034
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 11.03.16 13:30. Заголовок: После успешнойсхемы..
После успешной схемы на 6п14п я пробовал применить этот принцип ООС для тетрода 6П6С с меньшей крутизной. Получил средненький вариант, выжав всё возможное. По-видимому, 6п14п для этой схемы наивыгодная лампа.
Понял, спасибо. Подумаю, может прикуплю 6П14П и сделаю "классический" покемон. После Москвы в Уфе конечно туговато с деталями.. в том числе с лампами. :) Тут нет Митино..
Пост N: 13037
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 12.03.16 01:55. Заголовок: Про Е55 молчу, пр..
Про Е55 молчу, пробовал их запустить- одна генерит на 2 килогерцах, с прогревом - меньше. Есть у них такой неустранимый дефект иногда. Встречал и у самых фирменных. Отложил в музей.....
Отправлено: 15.03.16 02:28. Заголовок: Сдается мне что не п..
Сдается мне, что классический однотакт без ООС не потянет мои колоночки.. Вот нашел график А3 (Мои А5 отличаются наличием 2-х динамиков басовых вместо одного и напольным исполнением)
думаю, 6п31с удачно впишется в эту схему. Но сперва я бы собрал каскад на 31-й без драйвера и прогнал в разных вариантах глубины оос по 1 й сетке. Меняя соотношение резисторов анод-сетка и вход-сетка. делать ООС сильно большой тоже нехорошо, драйверу тяжко будет.
Эта моя схема привязана к совершенно бездарному выходнику с лошадиным омическим первички и особенно вторички, отсюда высокие цифры выходного сопротивления . У вас может быть всё гораздо удачнее.
Отправлено: 19.02.17 16:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Эта моя схема привязана к совершенно бездарному выходнику с лошадиным омическим первички и особенно вторички, отсюда высокие цифры выходного сопротивления
Я тоже столкнулся с необходимостью уменьшать Rвых и для этого увеличивать глубину покемоновской ОС, а для этого увеличивать усиление драйвера, а для этого чуть ли не СРПП на 6н9с, а для этого питание 450 Вольт, а для этого... Все, стоп! Надо копать с конца.
Пост N: 1432
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.02.17 02:05. Заголовок: Вот еще нашел недоро..
ALSS, да, я скачал даташиты с Истока, там есть эти цифры. Значит 6П13С маловата будет. Получается что нету у меня тут в доступе подходящей лампы. Либо заказывать издалека с доставкой.
Вот еще нашел недорого 6П36С. Вроде бы отзывы хорошие, в том числе а Бокарев тут писал что звучит. И крутизна у нее 20. Но боюсь, что ТВЗ1-6 с ней не справятся... А других пока не предвидится.
Пост N: 14194
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 20.02.17 04:04. Заголовок: ТВЗ 1-6 с зазором ..
ТВЗ 1-6 с зазором из скотча 50мк (10 генри) прекрасно дружит с лампой 6с4с , а значит и с 6п36с в триоде, которая по режимам и мощности ничем не отличается от 6с4с. Проверено.
Как-бы зазора 0,05 мм маловато в случае применения 6П36С, она любит тока побольше, но тут ограничения по проводу первички вых.транса. Конечно, Генрей тоже хочется побольше.
Пост N: 1436
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.02.17 14:48. Заголовок: aur_100 Тогда уж 6П3..
aur_100 Тогда уж 6П31С, т.к. у 13 крутизны маловато для покемона. Из 6П13С выбирать проще? Как я понимаю, мощность с ТВЗ1-6 примерно 5вт максимальная? 6П13С в триоде столько не выдаст же?
Пост N: 867
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.17 16:25. Заголовок: Вы же говорили, что ..
Вы же говорили, что 6п31с нет, а 6п13с есть. Все строчные лампы - лотерея, особенно после конца 80х годов. Более старые лучше. За 5Вт в триоде надо изнасиловать ТВЗ1-6 вместе с лампой... Я не приемлю пентод, тетрод вообще, это не ко мне.
Пермяк спасибо, очень интересно. У меня даже межкаскадники лежат вот такие http://www.sowter.co.uk/specs/8424.htm Но я их использовал для выходников под Stax, поэтому ставить в такую схему не хочу - планирую собрать заново усилок под Stax.
В общем, приобрел у одного доброго человека сразу и пару ТВЗ1-6 и 6П31С NOS 67-78г 4шт. Буду покемонить их. На крайняк возьму 6П13С, если эти 4 лампы окажутся негодными. А для 6LR8 буду продолжать мотать выходники под триодное и УЛ включение на хорошем железе М6.
Пост N: 14229
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 25.02.17 02:30. Заголовок: Виктор, сразу хочу ..
Виктор, сразу хочу предупредить: разборка ТВЗ1-6 она без возможности вернуть обжимку назад, отламываются железные ушки. лучше заранее сделайте хомуты , плотно охватывающие трансики со всех сторон. Хотя бы из жести.
Пост N: 1443
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.03.17 17:51. Заголовок: Пришла посылочка с л..
Пришла посылочка с лампами и ТВЗ1-6. Лампы: 1. 6П31С - 4шт. 2. 6П13С - 4шт. 3. 6П14П (включая версии ЕВ и ЕР) - 9шт. 4. 6П15П - 5шт. 5. 6П9 - 4шт. 6. 6Ж8 - 4шт. 7. 6Ж38П - 2шт. 8. 6Ж9П - 4шт. 9. 6Ж10П - 2шт. 10. 6Ж2П - 4шт. 11. 6Ж1П - 3шт. 12. 6Ж5П - 1шт. Есть еще из моих запасов: 13. 6Н9С (точнее 6SL7GT и 14F7) 14. EC91
Собственно планирую теперь делать на 6П31С в триоде + покемонить попробовать. Что поставить в драйвер?
зы. Измерил индуктивность ТВЗ своим китайским приборчиком. У одного 37гн (на фото справа), у второго 27 (слева). И видно что качество железа хуже у него. Есть еще ТВК-110Л-1 - такое же железо, на вид гораздо качественнее собран. Поменяю наверное.
Пост N: 899
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.17 19:32. Заголовок: Можно 6н9с(или анало..
Не вижу ничего подходящего для драйвера... Хорошо 6ж4 в триоде, попробуйте её "эквивалент" 6ж5п. ЕС91 никогда не пробовал, не знаю, как она. Можно 6н9с (или аналоги) в СРПП, лучше с повышенным питанием.
Пост N: 1361
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.03.17 02:34. Заголовок: На фото выставка или..
Jaster, на Вашем фото - выставка или примерное расположение? Если это исходное расположение, то выходникам надо найти положение с минимумом наводок от сетевого трансформатора, это можно сделать вообще ничего не собирая: 1. подать сетевое напряжение на сетевой трансформатор; 2. подключить витой парой длиной 50-60 см первичку выходного трансфолрматора к осциллографу; 3. включить синхронизацию от сети; 4. вращая и двигая трансформатор, определить место с наименьшей наводкой; синхронизация от сети нужна для того чтобы увидеть переворот фазы при отходе от оптимального расположения. Пример найденного таким образом расположения
ALSS выставка За совет спасибо, попробую воспользоваться! Я правда не уверен что у моего осциллографа есть синхронизация от сети. Надо будет глянуть. AVB Посчитал - с удвоением могу получить 450-530в в принципе. А двухкаскадный-то зачем? По моему там и один каскад раскачает замечательно. У меня источник 2.1в выдает, а то и 4.2в, если по балансу.
А еще подумал: попробовать может схему Пузанова с 6Ж8 пентодном в драйвере... Там и напруги надо всего ничего..
Пост N: 903
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.17 11:45. Заголовок: А вообще, лучший дра..
Удвоением нормально, ток небольшой. 6ж8 в пентоде - это не ко мне, я пас... В принципе, если вх. сигнал 2в, то можно 6ж8 в триоде(похожа на 6с5 по ВАХ), и лучше тогда 6п13с, меньше смещение.
А вообще, лучший драйвер для 6п13с, 6п31с из доступных - это 6н7с, можно по половинке в канал, чтобы не параллелить. Усиление до 25, учесть... Можно Еа=300-350в.
Пост N: 1449
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.03.17 01:38. Заголовок: В общем пока решил н..
aur_100 пишет:
цитата:
Удвоением нормально, ток небольшой.
Решил пока не связываться с удвоителем, попробую сперва 6Ж8 в пентоде, т.к. давно хотел послушать "пентодный" звук. Но встал вопрос - можно ли такую схему "запокемонить"? Тот же вопрос к другим драйверам - 6н9с SRPP и 6н9с с катодным повторителем? Еще вопрос - если 6Ж8 в триоде поставить, какая будет чувствительность и хватит ли вобще амплитуды раскачки?
Пентодный драйвер на 6ж8 как ни крутил, звука не добился. Не может он обеспечить входной ток выходному каскаду с ООС по управсетке. Итогом явился сильно искажённый сигнал и мусорный звук. В триоде усиление 14-15, ни о чём. Тогда же альтернативой 6Ж8 был опробован каскод на 6н8с. Идентичный результат, дрянь.
Пост N: 1451
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.03.17 02:15. Заголовок: Бокарёв Александр мо..
Бокарёв Александр, а какой ток и усиление драйвера нужно для 6П31С с покемоновской ООС? Как я понимаю, 6н9с в варианте катодного повторителя тоже не потянет? Остается EC91 c ее мю=100 и 9 ма током.
Александр, можно еще вопрос по ТВЗ1-6 ? Если уж разбирать его, может быть получится намотать еще вторички, чтоб уменьшить КТ? По моточным данным там 2520 первички и 63 вторички в 2 слоя 0,7мм. Судя по тому что там слой обмотки ООС можно снять, то как минимум 1 слой 63 витка точно должен влезть. А может и 2. Если бы их впослед включить.. А то уж очень гиганский КТ у него.. с 8 омами аж 13.5 КОМ получается нагрузка.
зы. Внимательно осмотрел оба ТВЗ. Один судя по всему правильный - размер окна 36х12. Зазоров между катушкой и железом практически нет. А второй, у которого железо на вид похуже и стыки кривее, индуктивность в 1,5 раза ниже, имеет окно побольше - 36х14. Там зазор 1,5мм есть до железа.. Собственно к чему я это. Если получится положить провод 0.355 по меди = 0.414 по лаку, то в один слой вмещается 80 витков. Если сделать намотку в 2 провода, то в один слой войдет 20 витков по 2х0.355. Если впослед соединить с имеющимися 63+20 = 83. то будет КТ=30. Уже лучше, при нагрузке 8 ом будет Ra =8ком!
aur_100 понял. Тогда так: 1. ТАН-57, беру 3 обмотки 56в + 2 по 12,6в = 193в, умножаю на 0.87 (это вариант при подключения всей первички 127+127в - заодно и трансу полегше будет) * на удвоитель = около 420в после CLC фильтра. 2. ТАН-57, беру 4 обмотки 56в = 224в, умножаю на 0.87 (это вариант при подключения всей первички 127+127в - заодно и трансу полегше будет) = около 490в после CLC фильтра. Тут наверное лучше поставить УЗФ и уменьшить напругу до 450 за счет падения на нем. Сделать 440. У меня есть хорошие конденсаторы на 450в.. но будет впритык. Поищу на 500.
Драйвер тогда 6н9с в SRPP или с катодным повторителем лучше?
Пост N: 1456
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.03.17 14:42. Заголовок: aur_100 почему же не..
aur_100 почему же не хватит? Ток на лампе будет 35ма, итого 70ма. + драйверы 5-7ма. Максимум 80. Ток вторичек ТАНа по паспорту до 270ма. (а точнее 56в 2х270 и 2х410 и 12.6в по 270ма)
Проверил, да, пожалуй не хватит. Если только запаралелить 2х270, 410 обе в послед и 12.6 запаралелить тоже. Тогда можно 72ма вытянуть на пределе и получить 460в.
Без удвоение, максимум 330в получится. Если домотать вторичку до КТ=30 - то норм будет наверное.
Пост N: 1457
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.03.17 23:29. Заголовок: C анодным разберусь...
C анодным разберусь. У нас тут и ТА тоже продают. Но если я сделаю доработку ТВЗ, то может и не понадобится - обойдусь малой кровью. Собственно разобрал я один ТВЗ1-6. Результаты утешительные.. Провод вторички вроде бы 0,53 по лаку. Вторички соединены на клеммах, по идее ничто не мешает сделать их впослед. Но тогда увеличится сопротивление вторички до примерно 0,64 ома. КТ будет=20. Это на нагрузке 8ом получится 3,7ком. В принципе отлично для лампы с внутренним 750ом. КПБ правда упадет до 0,86. Если же доматывать 2х20 витков и соединять к имеющимся, то будет КТ=30 а КПБ 0,89.
Дальше надо посчитать выходное сопротивление.. тут уже я путаюсь. Как его правильно посчитать?
Пост N: 1458
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.03.17 23:53. Заголовок: Вот фотки.. Качество..
Вот фотки.. Качество конечно не ахти. Вторичка в 2 слоя и 2 секции, слои не полностью заполнены. Подковы склеены ужасно (это худший экземпляр, второй еще не трогал). К слову, на подковые ТВК-110Л1 катушка оделась как родная, впритык, как и на другом ТВЗ. Зазоров почти нет.
Вот оригинальное железо ТВЗ:
Вот бобышка из 1,5мм пластика, вытащилась легко, видно вторичку. Вполне влезет еще слой-два вместо бобышки. Читал что народ доматывал и вставлял.
Это обмотка ОС. Провод тонкий, заполнение никакое:
Пост N: 1459
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.03.17 00:50. Заголовок: Еще вариант - есть Т..
Еще вариант - есть ТВК-110Л1, в котором 214 витков 0,64мм - ее хватит как раз на оба ТВЗ для домотки в 2 слоя по 50 витков. Соединяем оба слоя в паралель и впослед с имеющимися - получаем 113 витков, КТ=22.3, сопротивление 0,62 ома, RA = 4,3кома. КПД = 0.92. Вроде бы самый идеальный вариант, но трудоемкий.
Пермяк пожалуй, Кд=2,6 маловато.. А если запокемонить, выходное же упадет?
Тогда для классического SE только вариант с домоткой проводом 0,63 подойдет, там КПД 92% будет, и альфа побольше. По Вашему графику выйдет 28% от 8 ом = 2,24ом. Кд=3.6
А при домотке одного слоя двойным 0.64, получится 63+24=87 витков с общим сопротивлением 0.45ом. Ra 7.4ком, КПД=91% Альфа 7400/750=9.8. Выходное получается около 20% от 8 ом = 2 ома, Кд= 4. Но опять же придется анодное задирать.. :(
Пост N: 914
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.17 13:25. Заголовок: Jaster, все понял. А..
Jaster, а я не стал бы перематывать ТВЗ1-6. И сделал бы схему Александра Бокарёва с Ra=15кОм, Еа=420в. Я верю в его схему, он все обязательно проверяет измерениями, а не то, как некоторые, мне нравится, и измерять ничего не хочу...
Пост N: 14283
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 06.03.17 14:42. Заголовок: Я не доматывал и не..
Я не доматывал и не отматывал ничего от ТВЗ 1-6 , только зазор из скотча и стяжку сердечника. Для 4-омной нагрузки всё просто и красиво, питание 300в, на выходе 5 честных ватт. С 8 Омами все заметно сложнее: питание 400в, делитель в цепи экранной сетки, ток лампы 35-40ма, выходная мощность 3,5 ватта, выходное 0,75- 0,8 ома. Поскольку схема вылизана и показала себя в работе и была успешно повторена , затевать неизвестную новую схему я бы не стал. Эта схема от Олега Чернышова,- такое впечатление, заточена именно под 6п14(6п18) и ничто другое.
Пост N: 1465
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.03.17 14:46. Заголовок: Бокарёв Александр по..
Бокарёв Александр понял. В принципе у меня теперь есть 6П14П, можно действительно просто сделать классический вариант. Правда, 400в я не натяну никак без удвоения. 330 только...
Пост N: 14284
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 06.03.17 14:53. Заголовок: ТОК 35 МА (70 на о..
ТОК 35 МА (70 на оба канала) и 8 -10 ма драйверу, вот и все затраты. Ну, еще делитель в экранной сетке, там 50 ком в одном канале, то есть 8 ма. 16 ма на оба. итого 94 ма на всё.
Пост N: 915
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.17 16:09. Заголовок: Jaster, я имел в вид..
Jaster, я имел в виду схему Александра 6н9с в СРПП-6п6с, вам надо поменять 6п6с на 6п13с(6п31с-?), транс ТА11 стоит всего 200руб, добавляете до 420в. Остальное у вас есть. Умножение хорошо на малых токах...
Удвоение (если удвоитель на п/п-диодах) потребует от вторички силовика ток в 3,6 раза бОльший, чем ток, потребляемый нагрузкой, т.е. - не менее 350 мА.
Такой ток ТАН-47 сможет обеспечить. (2х56 по 0,41А впослед) + (2х56 0.27А в паралель) + (2х12,6 по 0,27 в паралель) = 180в переменки с током 410ма.
зы. Есть возможность купить ТА-154 + ТН какойнить, но даже 500р тратить не хочется.. :)
Отправлено: 06.03.17 17:09. Заголовок: Такое предложение: е..
Такое предложение: если удваивать, то 12-вольтовую добавку исключить, или даже подключить встречно-последовательно к остальным, чтобы уменьшить вольтаж, если он окажется велик.
Пост N: 1468
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.03.17 18:00. Заголовок: Плюмбум буду иметь в..
Плюмбум буду иметь в виду! Хотя на трансе есть получше вариант - он 127/220, значит можно добавить еще 2 первички по 17 вольт и снизить таким образом нагрузку на нее.
Пост N: 1469
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.03.17 18:46. Заголовок: Пермяк, во всех ТАНах..
Пермяк, во всех ТАНах ранее мной использованных, оно было завышено и приходилось гасить его резисторами. После переключения на 2х127 было 6.2в в предыдущей схеме. Возможно дело в том что нагрузка на эти обмотки менее 50% была.
Пост N: 14291
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 07.03.17 02:50. Заголовок: Леонид, по памяти, ..
Jaster, по памяти, Бокемон-400 был запитан от двух ТАН-36, через кеномост на 6ц5с. Позже на замену им найдены ТАН-31, тоже замечательные трансы, но к сожалению, зудящие, если не имели ромба военпреда.
Пост N: 1471
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.03.17 16:57. Заголовок: aur_100 никто не меш..
aur_100 никто не мешает мне попробовать в макете оба варианта и сравнить! Если вдруг вариант с 300в не устроит, попробую удвоение. А потом, если будет звук, то можно и анодный транс поменять.
Домотал вторичку ТВЗ1-6... Уместилось 22 витка в 2 провода, итого будет 63+22=85 витков вторички сопротивлением 0,5ом. КТ получается 29,64 Итак, что же у нас выходит.. Ra=7480ом КПД=94% Альфа почти 10 Rвых в чисто триодном варианте 17% от 8 ом = 1.36 ом Кд соответственно 8/1.36=5.9 Норм же? :) А были советы не доматывать...
зы. Серединку катушки пока не трогал. гильзу обратно затолкал. Сейчас сделаю второй, найду посудину и проварю в парафине готовые трансы. ззы. А потом, когда получше трансы намотаю, эти под ушник пойдут - все вторички соединяю впослед, получаю 170 витков, а при желании можно и еще домотать вместо толстой гильзы и получить порядка 215 витков, что даст 4,7ком на 32 ома, или 34ком на 250ом, если без шунта).
Индуктивность на 500гц 11гн без особого сжатия (на подковках зазор остался от ТВК-110Л-1)
Пост N: 1473
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.03.17 03:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Я не доматывал и не отматывал ничего от ТВЗ 1-6 , только зазор из скотча и стяжку сердечника. Для 4-омной нагрузки всё просто и красиво, питание 300в, на выходе 5 честных ватт. С 8 Омами все заметно сложнее: питание 400в, делитель в цепи экранной сетки, ток лампы 35-40ма, выходная мощность 3,5 ватта, выходное 0,75- 0,8 ома. Поскольку схема вылизана и показала себя в работе и была успешно повторена , затевать неизвестную новую схему я бы не стал. Эта схема от Олега Чернышова,- такое впечатление, заточена именно под 6п14(6п18) и ничто другое.
Правильно ли я понимаю, что домотав ТВЗ до 85 витков под 8ом, я получу примерно то же что и в оригинале для 4 ом? В моем случае Ra 7420 при 8 омах, а в оригинале Ra 6912 при 4 омах и 300в питания. Если напругу сделать 320в, то разница скомпенсируется и мне не потребуется удвоение?
Пост N: 1373
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 08.03.17 17:59. Заголовок: Jaster пишет: В мое..
Jaster пишет:
цитата:
В моем случае Ra 7420 при 8 омах, а в оригинале Ra 6912 при 4 омах и 300в питания. Если напругу сделать 320в,
Эти все отклонения в пределах погрешностей намотки, изменений напряжения сети и импеданса акустики и т. п. - не обращайте внимания, запускайте. 7420/6912=1,073, т. е. около 7%. 8-омная акустика имеет от 4,5 до 16 Ом на разных частотах - это вообще два раза туда-сюда. Сеть по стандарту минус 10 плюс 15%. 320/300=1,067, т. е. около 7%. Не уподобляйтесь, пусть и с утра упомянутому, искателю "неточностей" под ником RedStar...
Пост N: 1474
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.03.17 18:24. Заголовок: ALSS сегодня, если б..
ALSS сегодня, если будет возможность, сделаю второй транс и начну лепить макет. На драйвер пока есть 2 варианта - 6Ж8 в пентоде и 6н9с (аналоги импортные). Есть еще правда мелкопентоды, типа 6ж1п, 6ж2п, парочка 6ж38п. можно попробовать их в триоде, но боюсь не хватит усиления. Последний аргумент - EC91 с Мю=100 и током 8-10ма.
Пост N: 925
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.03.17 20:36. Заголовок: Хотя бы из соображен..
Хотя бы из соображения октал-октал 6н9с. На 6ж8 покемон у Александра не получился. А в случае домотанного транса, не забывайте об Rвых, оно выше, чем у Бокарёва, надо еще пробовать с реальными АС...
Пост N: 1476
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.03.17 22:46. Заголовок: Все верно. Но я его ..
Все верно. Но я его домотал ) Теперь КТ у меня не 40, а 29,64. Сопротивление вторички около 0,5ом. Прямо сейчас в перерывах между работой второй делаю, он на порядок качественнее собран! Железо идеально разрезано и отшлифовано. У первого железо на выброс (ну или точнее на дроссель пущу), переставил с ТВК110-Л1.
Пост N: 1480
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.03.17 01:48. Заголовок: Доделал второй транс..
Отшлифовал торцы. Стал собирать трансик, померял скотч который нашел дома - он оказался 0.04мм. Хм.. Вставил зазор из бумаги для выпечки - по микрометру 0,055мм. После стягивания хомутом индуктивность первички приборчик показывает более 20гн!
Доделал второй транс. Индуктивность идентичная - 20,5гн. Припаял обмотки, мой мультиметр похоже плохо кажет сопротивления меньше ома, показывает гуляние от 0,5 до 0,7ом. В общем осталось проварить и парафине.. Свечей уже накупил. Но опять сомнения закрались.. Что собирать? Покемон на 6П14П или SE на 6П13С/31С? Напомню что АС у меня около 91дб чуйкой с довольно кривым импендансом.. Источник 2.1в выдает (причем честных, т.к. в нем есть пред на +10дб).
Переменка от анодной вторички для удвоителя: ток 86*3,6=310 мА. напряжение 420:2,3=183 вольта.
Мощность от анодной вторички 183 вольт * 0,31 А = 57 Вт
Всего потребляемая от трансформатора мощность: 57+13,4=70,4 Вт. Мощность ТАН47 – 78 Вт
У меня по данным из двух разных источников ТАН-57 имеет: 1. Шульгин. Унифицированные трансформаторы. 2 обмотки по 56в - 0.4А, 2 обмотки по 56в - 0.38А, 2 обмотки по 12.6в - 0.3А. 2. По данным сайта http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tan/tan57.html все гораздо скромнее.. 0,3А, 0,25, 0,3А соответственно.
А мощность не там посмотрели, я опечатался, не ТАН-47, а ТАН-57 у меня - 100вт.
Возможно у Шульгина указана мощность при подключении одной обмотки, т.к. при перемножении всех напряжений и токов получается не 100вт, как на radiolibrary, а 130вт.
Ясно. Значит плакало мое удвоение. В общем решил я собирать пока покемона на 6п14п, а там посмотрим. Вопрос только в драйвере - нету у меня ни 6н23п ни 6н3п.. Либо 6н9с, либо 6Ж8. Что выбрать? Напомню что у меня источник 2.1в до 4.2в.
зы. Вот запилил из остатков ламината и ЛДСП корпусок. Впритык влезает в стойку по глубине и по высоте. Типа макетный временный вариант, пока финансы поют романсы.
Пост N: 938
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.03.17 20:32. Заголовок: Вам ведь не один раз..
Вам ведь не один раз говорили про удвоение... Если источник сигнала выдаёт 2,1в/4,2в, сам бог велел сделать 6ж8 (триод)-6п13с(триод), транс Ra=7.5к, Еа=360в. Ну не нравятся мне тетродно-пентодные схемы, ни одна не воодушевила за 15 лет...
Пост N: 1379
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.03.17 20:36. Заголовок: Для 6П14П хватит 6Ж8..
Для 6П14П хватит 6Ж8 даже в триоде. Мне эта лампа понравилась перед 6П9 (тоже в триоде). Ну а 6Н9С - классика, можно сэкономить один накал, что при таком сетевом, наверное, предпочтительней.
Пост N: 1380
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 12.03.17 04:09. Заголовок: Да вполне должно хва..
Да вполне должно хватить половинки 6Н9С - резистор обратной связи из-за высокого выходного сопротивления 6Н9С будет большим и лампе не придется бороться с током по цепи обратной связи. По звуку ничего не скажу - не делал, не слушал; мне проще сделать триодный без ОС или с катодной ОС.
Почему? Силовик оказался мощнее, а удвоение вдруг заплакало?
ЗЫ. Очень путанная ветка. То - хочу Покемон, то - не хочу удвоение. Хочу Покемон, но 23-й лампы нет, и достать её в республиканской столице (где живут Елаком, Даккомп, и Шарм) - невозможно. Кто-то настойчиво рекомендует 6п13с и 6П9, а Покемон на них никто ещё не делал...
PS. to All Коллеги, наш топикстартер еще не очень опытен, советы ему надо давать поконкретнее: заниматься экспериментированием, тем более - с такой схемой, он не сможет. ИМХО.
Пост N: 4590
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 12.03.17 21:19. Заголовок: Для начала исследуем..
Для начала исследуем исходный вых. каскад, до охвата его обратной связью. С тем ТВЗ, что намотал-перемотал автор темы, с Ra=7,4 кОм. Взял ВАХи 6п14п от Александра Рощупкина (AlexR), снятые им при напряжении экр. сетки 300 В (а где ещё найти такие ВАХи ? Только у него!
Получили токи, напряжения, мощность, и т.д. Даже Ri лампы. Надеюсь, коллега Jaster сможет по этим данным вычислить коэфф. усиления 6П14п в таком режиме.
Пост N: 1486
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.17 23:55. Заголовок: Пермяк Точно так.. в..
Пермяк Точно так.. ветка путаная, поскольку я сам все время путаюсь по неопытности/незнанию.
Изначально хотел параллельную ОС делать на 6LR8, но у нее крутизна мала, потом без ООС на 6П31С - но оказалось выходное сопротивление усилителя велико будет, а в случае с параллельной ОС выходнички хиловаты.
В итоге добрый человек подарил мне несколько 6П14П и я решил все же сделать покемон на них, т.к. по всем параметрам он мне хорошо подходит. Трансы выходные домотал до 7,4ком на 8 ом, поэтому необходимость в 400в анодном отпала вроде бы (пока не уверен).
Достать 6н23п возможно, но они не дешево стоят и финансов на текущий момент уже не осталось. Хочу обойтись тем, что есть, тем более что встречал много мнений, что 6н23п плохо звучит..
Звучание 6н9с мной уже проверено на усилителе для наушников Стакс и нравится. (правда при анодном 580в)
Пермяк пишет:
цитата:
Надеюсь, коллега Jaster сможет по этим данным вычислить коэфф. усиления 6П14п в таком режиме.
У меня получилось К=40. Считал так же как триод. Что-то многовато? :)
Пост N: 4591
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 13.03.17 00:45. Заголовок: Jaster пишет: У меня..
Jaster пишет:
цитата:
У меня получилось К=40. Считал так же как триод. Что-то многовато?
Не важно, триод или пентод, или микросхема, считаем всегда одинаково: выходное напряжение делим на входное. В данном случае: 291/8=36,3. Не многовато. Во-первых - пентод, во-вторых - почти самый "чувствительный".
Пост N: 1489
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.03.17 01:29. Заголовок: Пермяк А почему вход..
Пермяк А почему входное 8в? Смещение же 7,5. Значит амплитуда 15 будет. В любом случае, по моим дилетантским расчетам выходит что 6Ж8 с К=15 в триоде прекрасно раскачает 6П14П. И ток у нее под 10ма, должна прокачать же?
цитата:
Почему? Силовик оказался мощнее, а удвоение вдруг заплакало?
Так ведь максимально допустимый ток обмоток недостаточен.
Пост N: 14318
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 13.03.17 02:05. Заголовок: Вякну как обычно, ..
Вякну как обычно, перпендикулярно. Покемон -400 в прекрасно работал с драйвером на ЕСС 85 в СРПП. Потому что входной резистор выходного каскада был 15 ком, а резистор ООС 120 к. И выходного сопротивления СРПП 1,5 килоома совершенно хватало, чтобы не грузить его низким импедансом. Усиления хватало за глаза. Но самое главное- перетыком лампа ЕСС85 меняется на нашу 6Н1П с небольшой потерей усиления и куража в звуке, присущего 85-й лампе. И почему нужно заново городить огород на каких-то совершенно незнакомых лампах, разводить теории, когда есть вылизанная схема с гарантированным звуком и мощностью. К тому же , 15 ком нагрузки для драйвера, вы меня извините, тут любой ваш триод или пентод сядет на задницу. Потому что тогда ему в аноде нужен кипятильник килоома на два, а не ваши худосочные 6ж8 . Наблюдаю со стороны. как тема сваливается в кювет, обрастая ерундой. грустно.
СРПП на 6н9с не катит, у него выходное 20 килоом. Только СРПП и только на 6Н1П (У 23-Й звук дерьмовый , если её в драйвер) Или , как вариант, 12AT7 ---ECC81--ECC85 . У них усиление под 40, самое то , и ток 10 ма. Остальное- под вопросом.
Пост N: 1491
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.03.17 02:54. Заголовок: Бокарёв Александр ес..
Бокарёв Александр, если все мои лампы не годятся для драйвера, тогда дождусь денег и куплю те же 6н1п. Собирать буду с анодным 300в, как в оригинале у Чернышева, Вроде вместо 6н23п 6н3п подходит? 6н1п и 6н3п я нашел в продаже по 53 и 95р, доставка бесплатная, срок неделя.
Пост N: 14319
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 13.03.17 03:02. Заголовок: 6Н3П меня не уст..
6Н3П меня не устроила по звуку, скучный серый звук. Видимо, не я один так думаю, потому что несмотря на её дешевизну её почти нигде не ставят.
Спрашивали, откуда у меня цифра выходного 1,5к у СРПП на ЕСС85. Отвечаю: измерил сам. 6н1п -там 1, 4 к было. Но зависит от резисторов в катодах и наличия шунта в нижнем катоде.без шунта оно в районе 2 к.
Пост N: 1494
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.03.17 03:56. Заголовок: Пермяк Так с точки з..
Пермяк Так с точки зрения Бокарева, другие варианты хуже. А мне все равно что-то покупать придется.. хоть 6н3п, хоть 6н1п. Если из моих ламп ничего не подходит. Хотя постепенно после 3 лет перерыва, голова начинает проясняться.. Даже немного считать научился за эту неделю, благодаря форуму и лично Вам. Взять ту же 6н3п - внутреннее 6ком, ток 8,5ма, Мю 36. 6Ж8 в триоде - аналог 6С2С и 6С5С, по рекомендованному Манаковым режиму: Для 6Ж8 в триоде; Ra=16-17k, Rk=390-430 Ом, Uk=3V, Ia=7,5mA, dU=50V, Rвых-5к. (Манаков) Разница с 6н3п в основном в К усиления, которого в принципе и так должно хватить.
aur_100 определился, Покемон (хххх)-6п14п, Еа=300-320в, Ra=7,4к. Осталось подобрать замену дорогой и плохо звучащей 6н23п. 10 лет назад может это и была помоечная лампа, а сейчас дифицит и дорогая.
Пост N: 941
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.03.17 12:32. Заголовок: 6н1п. Относительно д..
6н1п. Относительно дорогие 6н23п-ЕВ, а просто 6н23п помоечная лампа... Сомневаюсь в вашем покемоне, нет чтобы спаять Александра с Еа=420в, баальшое ИМХО.
Пост N: 14320
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 13.03.17 14:04. Заголовок: 6ж8 В ТРИОДЕ не да..
6ж8 В ТРИОДЕ не даст усиления. Там и 6н23п еле тянула, без шунта в катоде. Поэтому и заменил её на что получше. Питание что 300 что 400- усиление всё равно нужно где-то взять. В 300-вольтовом варианте я ставил или 6ж9п в триоде(Кус =40) или печку 6с45п с кипятильником в аноде 7,5 к. Тогда - ДА.
to AVB 15 кОм входного - так там же резистор 15к с выхода драйвера в сетку идёт, вот вам и входное.
Сетка - это виртуальная земля, там сходится ООС с анода и входной сигнал, в противофазе, в точке встречи ноль сигнала. Поэтому входное равно входному резистору. Это если не усложнять
Jaster, схему Чернышева в 2007г я делал, неделю послушал, разобрал, не моё. Александр, 6ж8 (триод) я хотел с 6п13с тоже триодом, без всякого покемона...
Пост N: 14323
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 13.03.17 20:13. Заголовок: Только сейчас увидел..
Только сейчас увидел подстроечники на лицевой панели, режим выходных ламп выводить. По памяти, в финальной схеме на сетку выходной лампы подан выпрямленный Шоткой накал, -9в, а экранная запитана от делителя 20 и 30 ком. И там то ли 250 то ли 240 в. Лампы отбирал по току катода=35ма. Так проще всего.
Пост N: 1498
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.03.17 23:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
300В питание- экрансетка садится на + питания, смещение минус 9в, ток 50 -55 ма, 5 ватт на выходе. Класс. Просто и мощно.
Угу.. Только драйвер никак не выберу! Вот еще вариант - есть 4шт 6Ж9П. Если попробовать в триоде, то усиления должно хватить и мощности тоже.. Правда, пишут, что сложно выбрать нормальные, т.к. качество не стабильно было. Микрофонят и звенят...
Волею судьбы случилось так, что трансы, с которыми экспериментировал Александр, попали в мои руки. Бокемон был "смакечен" довольно быстро и после прогрева вскорости был отобран у меня на некоторое время. Оно затянулось до сей поры. Музыкант, который теперь его слушает, напрочь отказался его возвращать. Открытый красивый звук со слегка игриво-хулиганистым настроением. От Дип Перпла до Торда Густавсена! По-моему хороший диапазон! Разве что разница состоит в том, что на выходе стоят 6П18П при анодном около 320...350V, не вспомню точно. Ну и соответствующий ток. Александр не приветствовал такую замену, но согласился с тем, что когда их(6П18П) много, то по-применять их надо. С уважением, Nittis
Пост N: 14327
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 14.03.17 02:15. Заголовок: Похожий случай был ..
Похожий случай был и с одним пушпуллом на 6п14п, его взял послушать один знакомый....и исчез года на три. Или больше, не помню.Позже всё-таки вернул, потому что купил себе какой-то ресивер. Но рассказал, что именно этот ламповый звук помог ему преодолеть тяжёлую депрессию. 6п18п неудобна большим смещением, то есть - не заменить без переделки схемы. Но в принципе режимы те же самые. И звук приличный ничего плохого не вспомню про неё.
Отправлено: 14.03.17 22:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Только сейчас увидел подстроечники на лицевой панели
Очень удобная вещь, вот разве ещё пригодилось бы. За 6-7 лет так и не было нужды покрутить их хоть раз . Пару раз покрутил, правда, но только для того, чтобы убедиться в работоспособности. Стрелки как прилипли к серединам шкал при первой настройке, так и остаются там до сих пор - обидно даже . Нет, усилитель работает. Часов 5-7 в неделю, вернее - один раз в неделю по 5-7 часов.
Пост N: 1500
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.03.17 01:47. Заголовок: А вот подскажите, ка..
В общем мучился я мучился с выбором драйвера.. в итоге сегодня плюнул и взял парочку 6н23п. Пока соберу оригинальную схему Олега, а дальше видно будет. Мне в общем-то надо не получить максимально качественный звук сейчас, а понять, будет ли достаточно для моих АС усилителя 3-5 вт мощности и как они будут реагировать на разное выходное сопротивление усилителя.
А вот подскажите, как мне лучше расположить лампы и трансформаторы:
1. Классический вариант, лампы впереди, трансы за ними, поверх корпуса (только силовик внизу, т.к. не влезает в стойку по высоте, если на корпусе). Раньше всегда делал так, но иногда сталкивался с наводками. Плюсы вижу в том, что проводка внутри корпуса короче, кроме проводов от входных разъемов до регулятора громкости. Анодное прямо с БП считай на выходники, выход на АС тоже короткий будет (все разъемы на задней панели).
2. Недавно увидел в одной из статей вариант с размещением трансформаторов спереди и внутри корпуса, силовика сзади. а ламп по центру корпуса. Автор привел довод что с наводками тогда проблем нет. Если сделать так, то проводка внутри корпуса будет длиннее - от РГ до входных ламп больше, от БП до выходников больше, от выходников до клемм на АС - больше.
Вопрос с регулятором громкости еще не решил, возможно буду регулировать только внешним блоком регулировки и комутации.
Пост N: 1501
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.03.17 11:34. Заголовок: aur_100 не люблю про..
aur_100 не люблю провода спереди. Лампа будет одна, фоткал 2 лампы еще до приобретения 6н23п. Да и в дальнейшем макет будет опробован и с другими лампами (6п31с, 6п13с).
Пост N: 1510
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.03.17 00:55. Заголовок: Только что обратил в..
Только что обратил внимание что в оригинальной схеме Чернышева используется ТАН-15. У него обмотки один в один как у моего ТАН-47, только у меня мощность выше. :)
Начал паять, появились вопросы: 1. Для цепи ОС не нашлось качественных резисторов на 3.6ком. Составил из двух китайских пленочных 2+1.6. Насколько они будут влиять на звук? 2. В оригинальной схеме резистор автосмещения 6н23п 100ом шел на землю, а в 1М он идет на катод 6П14П, с которого в свою очередь идет 1-2 ом резистор на землю. Есть ли какой-то особый смысл в таком подключении? 3. Как я понимаю, этот резистор автосмещения обычно шунтируется конденсатором. В оригинальной схеме его нет, а в 1М его емкость 33n. Это 33 нанофарада? Зачем такой? 4. Для подстройки тока лампы 6П14П наверное нужен подстроечник? Куда его врезать? Непривычно схема смещения выглядит..
Пост N: 1389
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 19.03.17 04:07. Заголовок: 1. Начхать и забыть ..
1. Начхать и забыть - сначала запустить на МЛТ, а потом уж изгаляться. 2. ОС по току; позволяет поднять низкие и немного уменьшить выходное сопроотивление. Только на НЧ. Чернышев же все подробно описал в своих сообщениях - пролетело мимо глаз? https://goo.gl/NLhSxb 3. 1 Ом нельзя да и нечем шунтировать (разве что фарадой-второй), а 33 нФ как раз и срезают ВЧ, чтобы не мешались в связь по НЧ. 4. R9R13, их соотношением.
2. ОС по току; позволяет поднять низкие и немного уменьшить выходное сопроотивление. Только на НЧ. Чернышев же все подробно описал в своих сообщениях - пролетело мимо глаз? 3. 1 Ом нельзя да и нечем шунтировать (разве что фарадой-второй), а 33 нФ как раз и срезают ВЧ, чтобы не мешались в связь по НЧ. 4. R9R13, их соотношением.
2. Каюсь, не обратил внимания. Перечитал, понял. 3. Не 1 ом, а 100 ом в катоде 6н23п. Который C4. 4. Получается, что не важно, что они ДО выпрямителя?
Советы постороннего. Откинув от анода 6н23п резистор 3,6 ком, смотрим сигнал на аноде входной лампы. Потом подкидываем эти самые 3.6к и смотрим влияние нагрузки. делаем выводы.
Пост N: 4615
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 19.03.17 12:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Jaster пишет:
цитата:
4. Получается, что не важно, что они ДО выпрямителя?
Вообще-то, Вы правильно обратили внимание на источник смещения :). У Олега в Покемоне совершенно не нагруженный источник смещения. Такой источник не допускает даже кратковременного превышения напряжения смещения сигналом с драйвера. Вот что пишет об этом сам Олег:
цитата:
Покемон рассчитан так, чтобы перегрузки не возникало никогда, при использовании стандартных источников сигнала. При перегрузке возникает детектирование сигнала сеточными токами и изменение напряжения смещения выходной лампы - этими токами заряжается межкаскадный конденсатор. Это отрицательно сказывается на динамике. Имхо, перегрузка допустима только в схемах с непосредственными связями и межкаскадными трансформаторами. В схемах с межкаскадным конденсатором должен быть запас по перегрузке. Номинальная мощность покемона -2 ватта. Запас - до 4 ватт.
Отсюда вывод: источник смещения надо делать по обычной схеме, не брать переменку с делителя, а на выходе подгрузить его резистором, чем меньшим, тем лучше, хотя бы 10 кОм, чтобы заряженный конденсатор быстро разряжался после кратковременного перегруза.
Пост N: 14352
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 19.03.17 14:28. Заголовок: Леонид, я не замет..
Леонид, я не заметил каких-то драматических событий в Покемоне при перегрузке, работает так же как и обычная схема, просто нужно не задирать величину сеточной разделительной ёмкости.
Отправлено: 19.03.17 15:31. Заголовок: Я тоже когда-то заме..
Я тоже когда-то замечал, что в Покемоне сетка 6п14п на "землю" не соединена (через анод диода?). Ставил 300 килоомный резистор прараллельно конденсатору. Позже перешел на автомат и весьма рад этому!
Пост N: 1512
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.03.17 18:05. Заголовок: Бокарёв Александр по..
Бокарёв Александр поставил 0.47мф разделительный. Но вопрос был немного о другом.. я уже получил ответ. Смещение непонятно сделано, так и не понял зачем именно так. Наверное сделаю классический вариант.
Пост N: 14353
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 19.03.17 21:52. Заголовок: да прекрасно работа..
да прекрасно работает это смещение, что фиксированное что авто. Суета. И в плане звука отличия автосмещения от неавто - три миллишиша. Больше рассказов про отличие. Зато в плане надёжности и долговечности автомат куда более интересен.
Пост N: 4616
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 19.03.17 22:14. Заголовок: Чтобы не было разног..
Чтобы не было разногласий между консультантами, предлагаю рекомендовать именно автосмещение! Дополнительный плюс: Jaster сможет потренироваться в подборе Ск
Пост N: 1517
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.03.17 02:50. Заголовок: Бокарёв Александр у ..
Бокарёв Александр, у меня только китайские металлооксидные. МТ-2 нету. Поставил пока 2шт по 10кОм в послед. Были где-то кошерные Kiwame 2w по 10ком, но пока не нашел.. потом поменяю.
Пост N: 1525
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.03.17 00:54. Заголовок: Вопрос. В схеме рези..
Вопрос. В схеме резистор автосмещения 6н23п подключен к катоду 6п14п, а с него через 1 ом на землю. При измерении напряжения на резисторе 1ом, допустим показывается 60мв. Это суммарный ток обеих ламп, или только 6п14п?
зы. Макет собран, играет. БП пока смешной - обычный диодный мост + CRC фильтр 330мф-100ом-330мф. Напруга с него 305в. Фон только ухом в колонку.
Пост N: 1527
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.03.17 02:38. Заголовок: Поставил ток в сумме..
Поставил ток в сумме 60ма на канал. 6н23п около 14-15ма, 6н14п 45ма. Подключил акустику, ЦАП. Играет очень недурно. Уж всяко красивше моего Т-класса Topping TP22. Громкости вроде хватает, даже с запасом. Послушал тестовые сигналы - 20гц практически не слышно, на грани восприятия (на Топпинге и в наушниках слышно). 25гц уже слышно, хотя и не очень громко. 31,5гц уже норм на слух. 20кгц тоже слышно, хотя с 16кгц начиная я слышу в основном левым ухом. Притащу осциллограф, произведу замеры. Пока погрею музыкой..
Пост N: 1542
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.04.17 03:40. Заголовок: Послушал часок с ..
Послушал часок с "электронным дросселем". На слух разницы с CRC вроде бы не уловил.. Хотя есть ощущение что ВЧ немного почище стали. Заодно заменил транс в БП (первый гудел на ХХ даже, а второй сейчас совсем не гудит даже под нагрузкой). Увеличил кондеры в БП с 330мф до 1000мф. По ощущениям бас стал получше. БП общий на 2 канала пока. Токи покоя разбежались за неделю до 90/45 на канал. Подрегулировал до 60 каждый.
Коллеги, задумался я таки домотать свои трансы на М6 EI96, которые изначально задумывались под 6LR8. Но 6LR8 уже не хочу. Думаю попробовать сделать схему классического SE под 6с4с, но для начала поставить 6П31П или 6П13П. Как я понимаю, больших изменений при смене на 6С4С не потребуется, зато я смогу сделать отключаемую параллельную ОС как в Покемоне, увеличив мощность и уменьшив выходное сопротивление, что для моих АС будет полезно. А потом может и поменяю АС на более чуйствительные и поставлю 6С4С/2А3 без ОС. Корпус и БП переделывать почти не придется.. Что скажете за такой вариант?
зы. Вопрос - какую мощность я смогу снять с 6П31С, запокемонив их?
Пост N: 1032
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.17 13:51. Заголовок: С черным или блестящ..
С черным или блестящим - зависит от вкуса... У меня лет 7 взад был собран СЕ на 6н7с-6AU5GT, звучал здОрово, почти аналог 6п13с без колпака. PS: примерно с того же момента навсегда перешел на 6с4с, усилитель продал...
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.17 18:29. Заголовок: На 6с4с/2А3 можно, е..
На 6с4с/2А3 можно, если конструктив будет побольше. На 300В нет, моща другая. Вообще, лампа дорогая, наши лучше вообще не брать, продают одно сто раз забракованное фуфло, самая доступная и неплохая китайская Голден Дрэгон...
Пост N: 14443
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 06.04.17 21:59. Заголовок: Наша 2А3 c 30-ват..
Наша 2А3 c 30-ваттным анодом спокойно держит 330 в 90 ма при 5 ком нагрузки, выжимает 4,5 ватта прекрасного звука. И далась вам эта распонтованная трёхсотка неизвестного розлива от русского жулика или китайского керосинщика с немытыми руками.
aur_100Бокарёв Александр Да мне она не далась.. :) Просто сейчас мощности впритык на Покемоне. Но если 4,5 ватта прекрасного звука будет - то думаю хватит.
Отправлено: 07.04.17 03:11. Заголовок: На оригинальном Поке..
На оригинальном Покемоне можно выжать мощности до 4 Ватт, но если уж затевать новый сурьезный проект, то добавка 0,5 Ватта стоит того? Разве что 6с4с/2А3 это классика легендарных прямонакальных триодов, не нуждающиеся во всяких костылях обратных связей.
Я к тому веду, что если Вас 4 Ватта не устраивает, то и 4,5 Ватта не хватит
Классические 6с4с/2а3 выдают 3-3,5 Вт мах, не более, и работают очень долго(и очень красиво...), и глупо нагружать их на что-нибудь вроде С-90, а потом охаивать всех и вся. Делайте лучше пентодники, покемоны, или на ГУ-50 и пр...
Пост N: 1555
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.04.17 16:59. Заголовок: Ну у меня все же не ..
Ну у меня все же не С90 :) Колоночки звучат очень даже неплохо. Как нибудь сниму спектр Кареновским микрофоном для интереса. Собственно для начала и будет покемон на 6П31С, а дальше посмотрим.. Главное не ленится и домотать трансы.
Пост N: 14450
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 07.04.17 18:29. Заголовок: Аккурат сейчас слу..
Аккурат сейчас слушаю однотакт на 6с4с, пробую её взамен уже проверенной 12AV5 , в тех же условиях: анодное 360в, ток 45 ма, смещение минус 70, фиксированное. Нагрузка 8 килоом (Ктр=30) Лампа встала на место американки без подстройки режима, и с ходу выдала просто убойный звук, особенно низ хорош. Но и средина сочная, звучная, рок - прекрасно играет, и вообще , всё, что ни давал -супер. Фон не достаёт, хотя и переменкой греется. Класс.
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.04.17 19:39. Заголовок: Какая же у АС чувств..
Какая же у АС чувствительность, если они в самом деле хорошие... Или вам 4Вт(2х4Вт, если правильно) мало, что нужно озвучивать зал не менее 50 кв. метров?
Пост N: 1557
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.04.17 22:24. Заголовок: aur_100 Если вопрос ..
aur_100 Если вопрос ко мне, то АС у меня Polk Audio RTi A5 - 90дб заявленной чуйки, по замерам обзорщиков реально около 91дб. 4вт мало не потому что на максимальной громкости тихо, а потому, что на большой громкости уже искажения слышны. Постараюсь в эти выхи какие-то замеры сделать, если время позволит.
Пост N: 1559
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.04.17 01:05. Заголовок: aur_100 так у меня и..
aur_100 так у меня и нету пока их. Только Покемон 6П14П, на нем есть искажения на полной мощности. Не настраивал пока ничего, только ток выставил выходных ламп 45-47ма.
ps Включил альбомчик https://en.wikipedia.org/wiki/Passion,_Grace_and_Fire в SACD и слушаю на -17дб. Спать пора, выключать надо.. а рука не поднимается.. за каждым звуком жду следующий..
Пост N: 1560
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.04.17 00:24. Заголовок: Погонял тут осциллог..
Погонял тут осциллографом оба канала. Выкладываю картинки, в принципе на них написано что и как гонялось. Справа внизу панель управления генератором (аппаратный Welleman). С него подавал на вход усила, снимал сигнал с выхода на АС паралельно подключенной нагрузке - проволочный резистор 8ом. Собственный шук или наводки осциллографа не позволяют хорошо посмотреть гармоники :( Около 70дб в среднем собственные шумы - на белой картинке я соединил выход генератора напрямую с входом осциллографа.. Повторяющиеся с одинаковыми настройками - это я пытался уловить минимум и максимум показаний.
Пока гонял, столкнулся со странной штукой; напряжение смещения почему-то поднялось с 10в выставленных до 15. А поскольку там кондер не мелкий, то само оно очень медленно падает.. Соответственно ток 6П14П был в районе 5-10ма. Сбросил резистором, замкнув кондер - стало опять 10в. и ток в норме. Откуда могло набежать?
Пост N: 14462
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 09.04.17 03:12. Заголовок: Я сейчас 100 кил..
Я сейчас 100 кил повесил на сеточную ёмкость, с которой смещение беру. А в той самой схеме Бокемона смещение питало и подсветку , поэтому банка быстренько разряжалась. Включение в сеть может дать бросок на вторичке, ёмкость запомнит его и лампа заткнётся без разрядника.
Пост N: 14463
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 09.04.17 13:15. Заголовок: Леонид, насчёт меня ..
Леонид, насчёт меня вы погорячились. Мои схемы все с автосмещением, а тут нужно было мощности выжать, перевёл выходной каскад на фиксированное. Разумеется, делитель на выходе выпрямителя, он же-разрядник.
Пост N: 14467
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 09.04.17 16:40. Заголовок: Всё верно! Я в св..
Всё верно! Я в своей схеме Покемоновской нагрузил выпрямитель смещения сразу и навсегда, от него ещё питалась подсветка усилителя. Поэтому эти проблемы мне неведомы. А что касаемо заряда разделительной ёмкости сеточным током, этот эффект есть и прекрасно ловится осциллографом, если стать им на сетку в режиме открытого входа и подать сигнал выше нормы. Смещение плывёт и сильно.
Пост N: 1563
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.04.17 00:51. Заголовок: Бокарёв Александр М..
Бокарёв Александр Мне вот надо кулер 12-вольтовый компьютерный запитать откуда-то, а то над усилителем полка сильно греется. Повлияет ли на звук, если запитаю от обмотки смещения?
Пост N: 1401
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 10.04.17 03:12. Заголовок: Я от обмотки смещени..
Я от обмотки смещения реле запитал и не слышно, но вентилятор с любым двигателем (кроме переменного тока) имеет либо коллектор либо импульсную схему управления - фильтр надо ставить из синфазного дросселя и конденсаторов. Даже в советском принтере СМ6337 и то стояли такие фильтры на ДПРы приводов.
Пост N: 1565
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.04.17 01:23. Заголовок: Сегодня чуток попаял..
Сегодня чуток попаял.. межкаскадные К73-16 заменил на SuperCap Robert Hovland Series того же номинала (0.47мф). Анодные резисторы 6Н23П с безродный китайцев заменил на Kiwame (2 шт по 2вт 10ком в послед) и прикрутил кулер для охлаждения (а то полка над лампами сильно грелась). Кулер запитал от отдельного БП. Звук стал лучше.. хотя на 100% не уверен что именно улучшилось, может эффект плацебо.. :)
Отправлено: 17.04.17 01:31. Заголовок: Еще во время обсужде..
Еще во время обсуждения на форумах схемы "покемона" его автор Олег Чернышев писал, что межкаскадный конденсатор находится "внутри" петли ОС, и поэтому его качество не оказывает решающего влияния на звук. Послушайте внимательно. Я для себя решил конденсаторы покруче отложить для других проектов без ОС. Стоят к40у-9 и в параллель К72П-6
Пост N: 1566
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.04.17 03:34. Заголовок: AVB Не припомню тако..
AVB Не припомню такого, возможно не обратил внимания. Но все равно, я пока не понимаю, как наличие ООС уменьшает влияние конденсатора? Все равно весь звуковой сигнал через него идет, в том числе и ОС-ный.
зы. Еще я не делал подпор накала, т.к. фона вообще не слышно никакого. Даже среднюю точку искуственную не делал.. Есть смысл делать?
Отправлено: 17.04.17 04:05. Заголовок: Это обсуждение было ..
Это обсуждение было давно на Аудиопортале, когда только появилась эта схема. По поводу подпора накала, я тоже иногда не делал и не вижу в этом криминала.
Схема Покемона долго радовала меня своим бодрым красивым звуком, пока не нарвался на одну дорожку. Диск- сборник, разные песни разных лет и разного качества. И один трек, так думаю, был МП3 . Так вот. Покемон играл этот трек просто омерзительно, все послезвучия пропадали, звуки обрывались на половине, само звучание воспринималось как рваное и с заиканием. Слушать такое было тяжко. делаю макет на прямонакале без ООС и включаю этот же трек. Всё ровно, спокойно, хотя и без воздуха, как на других треках. Но этой дряни в звуке уже нет. После этих опытов у меня пропал интерес к усилителям с оос, в том числе и к данной схеме.
Отправлено: 17.04.17 14:41. Заголовок: aur_100 пишет: Я бы..
aur_100 пишет:
цитата:
Я бы поставил К40У-9, и НИЧЕМ не параллелил, это лишнее и даже ненужное.
Вы правы, просто у меня были фторопластовые некоторое количество, и почти такого же размера, да и еще новые (как известно, с очень короткими выводами), вот и как-то само собой получилось их поженить.
Пост N: 1063
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.04.17 16:13. Заголовок: Верно сказал Алекса..
Верно сказал Александр, хочешь слушать без заикания - только в триоде и вообще без любой ООС. На пентодах и тетродах без ООС не обойтись, отсюда все их беды...
Отправлено: 17.04.17 16:31. Заголовок: Среди знакомых Алекс..
Среди знакомых Александра есть много почитателей пентодов, не все так однозначно. МП3 тоже с разным битрейдом бывают, и диски, бывает, глючат со временем, по одному треку нельзя выносить "смертный приговор" ОСам. Хотя мнение Бокарева очень уважаю и ценю во всех случаях, да и, собственно, на этом форуме присутствую в основном из-за него (а также Пермяка, Сергеева)
Пост N: 1567
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.04.17 17:42. Заголовок: Где-то у меня валяли..
Где-то у меня валялись К40У-9, но не уверен что емкость подходящая.. 0.1 точно есть, но этого мало, насколько я понимаю. Есть из недорогих еще Audiophiller MKP и Solen белые. А может и черные остались еще.. Но с текущими звук однозначно получшел, хотя это не чистое сравнение, .к. еще заменил анодные резисторы драйвера.
AVB, истинным почитателям пентодов требуются ооочень большие затраты, далеко не всем по карману...
Jaster, Kiwame - неплохие резисторы, в утечке много лет стояли в усе на 6с4с. Полгода назад заменил на МГРЧ, эти заметно лучше. Ёмкость 0,1мкф вам вполне хватит, C*R=30, мкф и кОм, на 10Гц завал -3дБ, получается например 300кОм и 0,1мкф.
Пост N: 14486
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 17.04.17 21:15. Заголовок: была ещё одна идейк..
была ещё одна идейка, выжать из 400в питания хотя бы 5 ватт с помощью 6П3С-тетрод , пентода 6Ж8 на входе, общей оос, чтобы снизить выходное сопротивление. Ну, сделал. Ну, играет. И мощность есть и полоса приличная. Но слушать это - просто невыносимо. Стреляющий , лающий звук ,прыгаешь в ответ на диване вместо слушать музыку. А ведь именно в такой идеологии сделаны были УНЧ всех наших домашних усилителей и приёмников.
Был ещё случай: собрал один хороший знакомый очередной унч, позвал меня. Слушаем, неплохо. Он берёт и перетыком меняет 6н23п - на 6н1п, потом туда же- 6н6п и ЕСС85. Звук -совершенно одинаковый. и даже спектр искажений тот же. Я вытаращил глаза, ничего не понимаю. Оказывается, он завёл общую ООС, и она всё усреднила до одного среднеколхозного уровня.
Третий случай - про пентоды. Есть давний приятель, любит свежие идеи. Носится с ними любовно, не подвергая критике. пока лоб не расшибёт. И вот на Портале зацепил мнение тамошних приоров, что подключив динамик -ширик Клангфильм к пентодному УНЧ без ООС, получаем резкое расширение полосы вверх и вниз и совершенно королевский звук . Звонил, хвалил, приятели приходили и тоже цокали языком. А тут я взял и припёрся со своей спектролябией. Лучше бы не приезжал . Мне-то что- я этих собачьих сказок наслушался за долгую жизнь, не впервой. А он верил тамошним грамотеям, в рот заглядывал. Измерения: вместо полосы вниз- одиночный вздрык на резонансе и то невысокий. Спад наверху практически не компенсирован в силу того, что у этого динамика нет роста импеданса с частотой(керн меднённый видимо) И сам звук дрянной. Я сравнил АЧХ и звучание пентода -(редкого фирменного, не хухры!) со своей измерительной макакой на ТДА 7294 и макака оказалась лучше во всём. А ведь так хорошо всё начиналось: к этому динамику- только пентод, именно такой, только фирменный, как гарантия звука. В итоге - позор и потраченное время. А все советчики с умным видом попрятались и от комментариев отказались. Один, правда. присоветовал динамик отодвинуть , чтобы щель была. Якобы с ней всё резко лучше. А тут опять я с микрофоном. Измерили. Вообще мрак. звоним советчику: слышь, а совет твой не работает. Он : НУ. я не знаю. чо у вас там не так. У меня-всё так. Видимо, и с пентодами всё примерно так: один сделал. похвалил. А остальные стыдятся сказать, что звук-то фуфлыжный. Мнение авторитетное топтать. А может другая причина: не слышим разницы, ведь она - как бы невелика, если не прислушиваться. Но она есть и будет.
истинным почитателям пентодов требуются ооочень большие затраты, далеко не всем по карману...
Совершенно с Вами согласен, также и тайные знания, которые разбросаны по крупицам то у одного, то у другого. Это не стеб, вполне понимаю тех, кто достиг своей нирваны и успокоился от форумных переписок, демонстрации всякого суперзвучащего винтажа и измерений друг с другом...
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Оказывается, он завёл общую ООС, и она всё усреднила до одного среднеколхозного уровня.[/q[quote]А тут я взял и припёрся со своей спектролябией. Лучше бы не приезжал...
Пост N: 14491
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 18.04.17 00:22. Заголовок: AVB этот злобный т..
У любителей пентодов в кармане всегда есть козырь. Звучит он так. Что, говоришь, не звучит твоя схемочка на таком-то пентоде? дык, оно и понятно. Лампа-то дешёвая. А ты вот такую примени (называется жутко редкая лампа), в ней-то весь цимес. А на этих твоих дешёвках звука никогда не будет.
AVB этот злобный трек на диске помог выловить малоуловимый дефект схемы, хотя к МП3 я прекрасно отношусь и сам вряд ли отличу звук МП3 с рейтом 320кбит от сиди диска. Особенно если звук с компа взять. (Сейчас вспомнил, на диске Пугачёвой тоже есть такой рваный трек, без послезвучий, словно их откусили, а в паузах между звуками тупая тишина, словно включили уродливый шумодав) Самое забавное. в эти дни один товарищ на одном интернет-ресурсе меня убеждает, что я не слышал лучшего в мире усилителя на пентодах , он напечатан в Радио 2 за 90 год. Там дикий наворот с глубокой оос. И он же убеждает меня в лучшей в мире схеме на супертриоде(то есть Покемон) На что я, зевая, киваю головой.
Пост N: 14492
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 18.04.17 00:33. Заголовок: Сейчас никак не соб..
Сейчас никак не соберу волю в кучку , спаять одному давнему хорошему приятелю макет корректора на древнючих немецких лампах, по схеме ХРЮНА. Сам Никита пишет, что любое отклонение от ЕГО схемы убивает звук в ноль. А повторить эту схему один в один просто невозможно по разным причинам. Одна из них- батарейки в сетках и многое другое. Схема на нестандартных номиналах, к ним нужно будет ёмкости подбирать по три в кучу, попасть в собачий номинал. лампы незнакомые, на ихних хитрых панельках, накалы 4 вольта, и всё это ради ламп с орлом и свастикой на жопе. И вот , собери я корректор, а там звука нет, и кто в итоге будет виноват? Автор? Эт вряд ли. Это товарищ БОКАРЁВ, ......! вмешался, отсебятины нанёс, вот схема и не раскрылась. Как меня эта эзотерика уже задрала...
Пост N: 1568
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.04.17 00:43. Заголовок: Эт точно.. Не звучит..
Эт точно.. Не звучит, потому что свастики нет, а стоит пятиугольник с СССР )
зы. Покопался в тумбочке.. Нашел и 0.1 и 0.47мф К40У-9. Последние правда великоваты.. влезут, но придется проводками ножки удлинять, родными ногами не подпаяться. С другой стороны - мне звук нравится сейчас. После крайнего апгрейда. Тем более что усилок не на продажу, а фактически макет для себя. Дабы проверить как будут мои АС работать с 4-вт усилителем. Вывод - работают, хотя масштабности звучания изредка не хватает (иногда люблю громкость задрать повыше). Зато чистенько и приятно. Вечером ляпота... на преде -30дб ставлю. Днем до -6, даже иногда 0.
Отправлено: 18.04.17 00:54. Заголовок: Поскольку речь в эт..
Поскольку речь в этой ветке идет об ОС... я пришел к (сугубо личному) мнению, что общая ОС с выхода (вторички) в катод драйвера имеет непрогнозируемый и неподдающийся расчетам сдвиг по фазе относительно входного сигнала (еще и зависимый от частоты), а также имеет в своем спектре сигнал противо-ЭДС, наводимый в катушке реального динамика при реальном музыкальном сигнале, а не тестовом 1 кГц на эквиваленте. Поэтому при сложении этих двух реальных сигналов (входного и ОС) происходит не только полезное уменьшение возникших из-за нелинейности активных элементов гармоник, но и появление новых, не присутствующих в записи. Немного исправить ситуацию может специальная обмотка ОС. Еще лучше вообще не включать выходной трансформатор в цепь ОС (принцип усилителя Чернышева), применение местных (незашунтированные катодные резисторы и др.способы). И, наконец, как завещал нам легендарный Лихницкий: никаких обратных связей вообще!
Теперь можно во всей полноте насладиться звучанием конденсаторов, направления проводов, отслушивать кабели и регуляторы громкости...На всю жизнь впечатлений хватит. Необязательно быть в курсе современной музыки, новых мировых композиторов, оркестров, музыкальных трендов. Слушать Битлз или Шаляпина (ремастеринг с граммофона) и вылавливать какие-то неслышимые новые нюансы. Это уж кому как. Никого не осуждаю вообще. О вкусах не... Главное - получать удовольствие!
AVB , приняв решение вводить общую оос с вторички выходника, нужно сразу лезть в теорию устойчивости и её контроля. Кратко, нужно ограничить полосу первого каскада , чтобы не выше 20кгц, , а резистор оос выход-катод шунтировать подобранной ёмкостью, убирающей звон или возбуд . Меандр отлично выявляет склонность унч к генерации, он же говорит о запасе по фазе, по величине пичка на фронте. Выходной трансформатор для таких схем мотается особо, чтобы емкости не нагнать . Я много возился с транзисторными схемами, поэтому ламповые схемки - порадовали быстрым получением доброго результата. Но в таких схемах есть беда: плохой контакт в нагрузке на музыке приводит к дикой перегрузке выхода и пробою в выходнике.
Пост N: 1066
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.17 10:55. Заголовок: Да уж, с транзисторн..
Да уж, с транзисторными схемами повозишся, эти коррекции по опережению, запаздыванию, жуть... Другое дело, лампа в режиме А, включена триодом, без ООС. Но, не забывать о кпд и мощности источника питания...
Jaster, вы, я думаю, не отличите 0.1 от 0.47мкф К40У-9, и даже SuperCap, они все в петле ОС. PS: а я сделал бы вых. каскад только в триоде...
Пост N: 14494
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 18.04.17 13:57. Заголовок: полностью согласен, ..
полностью согласен, бессмысленно выслушивать кондёры в схеме с оос. Там емкость неважна , не говоря уже про нюансы звучания разных изоляторов. Назло аудиофильским бредням влепил разделительный конденсатор лавсановый, за 10 рублей , и не нашлось человека, услышавшего что-то не то в звуке. Прав был Владимир Саныч Стародубцев, говоривший, что звук задают лампа и транс, остальное маловажно.
Это утверждение справедливо для делителя на активных компонентах. Если один из компонентов реактивный, на нём возникает сдвиг фазы между током и напряжением. В итоге равенство активной и реактивной компонент приводят к спаду -3дБ, поскольку деление идёт не алгебраически, а геометрически (векторно).
Пост N: 14495
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 18.04.17 14:20. Заголовок: У меня к формулам ..
У меня к формулам настороженное отношение и все расчёты все равно потом проверяю приборами. Слаб в арифметике, гуманитарий хренов. Но чаще- приблизительно ставлю элементы и смотрю ачх.
Пост N: 150
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.04.17 14:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
У меня к формулам настороженное отношение и все расчёты все равно потом проверяю приборами.
Практика - критерий истины. На самом деле проблема не в формуле. А в понимании того, как эта формула соотносится с реальными процессами. А как без этого понимания конструировать РЭА? Вопрос риторический.
Пост N: 1569
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.04.17 16:31. Заголовок: Выше я выкладывал АЧ..
Выше я выкладывал АЧХ всего усилителя. В целом вполне неплохо ИМХО. Пока я рабочее место для пайки не ликвидировал, могу попробовать перепаять на 0.1мф и еще раз измерить. Но там нет ФЧХ.. только АЧХ.
зы. Вопрос. Если я поставлю 2 подобранные лампы в паралель, по идее я смогу отключить ОС и попробовать чисто триод с более-менее достаточной мощностью.
Пост N: 151
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.04.17 17:34. Заголовок: Jaster пишет: Если ..
Jaster пишет:
цитата:
Если я поставлю 2 подобранные лампы в паралель, по идее я смогу отключить ОС и попробовать чисто триод с более-менее достаточной мощностью.
Конечно можете.
Касательно активно-реактивных делителей (RC и RL) предлагаю всем желающим выполнить небольшую лабораторную работу. Нужно сделать последовательную RC цепочку и запитать её переменным напряжением. Можно от понижающего трансформатора для безопасности. А теперь нужно измерить падения напряжения на R и на С и убедиться, что их сумма отличается от величины питающего напряжения. А теперь нужно попытаться представить в голове какую-то модель, объясняющую эту нестыковочку. Если такая модель слОжится, то поведение реактивных компонентов при воздействии на них переменного тока станет понятнее.
Пост N: 1068
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.17 17:45. Заголовок: Я как-то не научился..
Я как-то не научился слышать ФЧХ... Вы все норовите увеличить мощность... хор пьяных мужиков нам не нужен, кроме того, другое Ra, + питания не хватит и т.д и т.п.
Пост N: 1570
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.04.17 19:12. Заголовок: aur_100 у меня АС ~9..
aur_100 у меня АС ~90-91дб. Мощность 4-5вт минимально необходимая оказалась. Насчет хора я вот как раз тоже думаю.. может следующий макет сделать на ГУ-50, а не на 6П31С :)
Есть такой анекдот. Одна дама попала с экскурсией в Гринвичскую обсерваторию. - Это для чего так много тут всякого оборудования? - С помощью этих устройств мы открываем новые звёзды! - Хм... Мой муж это делает огрызком карандаша на обороте старого конверта.
Пост N: 14496
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 18.04.17 21:07. Заголовок: Как в том одесском ..
Как в том одесском анекдоте" Вот что я вам скажу...Нет, я скажу вам даже больше!"
Леонид, я недавно с большим успехом применил здешнюю формулу оценки нижней граничной частоты усилителя (трансформатора) по 50 процентной величине скола полки меандра. Эту частоту делим на 2 Пи и получаем частоту среза на синусе. Попался усилитель мощности Макинтош, в котором копались. И когда всё сделал , решил глянуть ачх, чтобы всё честно. И в ужасе увидел на меандре сплошной дифференциал))))) Одни иголки вместо полки))) Быстренько, как партия учит, нашёл частоту скола 50 проц, посчитал F 3 , потом на синусе глянул и совпало до герца. оказалось. Какой-то мастер вместо входного подстроечника на 250 килоом впаял 3 килоома, а на него от входа завёл ёмкость 0,1 мкф. И схема получилась по памяти от 200 герц и выше, чудесно!!! А хозяин усилителя всё понять не мог, отчего у этого мощника такой поганый звук.
Пост N: 4666
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 18.04.17 21:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
я недавно с большим успехом применил здешнюю формулу оценки нижней граничной частоты усилителя (трансформатора) по 50 процентной величине скола полки меандра.
Пост N: 14497
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 18.04.17 22:42. Заголовок: Я делаю проще. лез..
Я делаю проще. лезу в тетрадку времён восшествия Путина на царство. И там нахожу записи. 47нф, 220 ком F нижн = 20гц по минус 3 , 40 гц по минус 1, 200гц по 0дБ. 47нф 270 ком. 20гц по минус 2,5 дБ 33Гц по минус 1 дБ
Пост N: 1572
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.04.17 01:23. Заголовок: Собственно, я до кон..
Собственно, я до конца так и не уяснил вопрос. Параллельная ОС позволяет: а) получить бОльшую выходную мощность б) уменьшить выходное сопротивление усилителя в) зависит от крутизны лампы.
Вопрос - "а" и "б" в одинаковой мере зависят от крутизны?
Пост N: 4669
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 24.04.17 09:28. Заголовок: Никакая ООС не позво..
Ни параллельная, ни последовательная ООС не позволяют увеличить вых. мощность. Но, при применении в вых.каскаде пентода, позволяют сохранить "пентодную" вых. мощность, которая, как известно, больше "псевдотриодной".
Любая ООС снижает вых. сопр. усилителя, а вот входное сопротивление последовательная ООС повышает, параллельная - понижает.
Чем выше крутизна лампы, тем схемотехнически проще организовать для неё "раскачку" при заданной глубине ООС.
Пост N: 14514
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 24.04.17 13:17. Заголовок: Добавлю лишь, что ..
Добавлю лишь, что параллельная ООС анод-сетка , по аналогии с инвертирующим операционным усилителем, сильно снижает входное сопротивление выходного каскада, поэтому к драйверу предъявляются куда более суровые требования, чем обычно. Либо придётся радоваться тому.что есть: огромным искажениям от перегрузки драйверной лампы низким входным.
Может быть я недопонял контекст этого утверждения, но к примеру не шунтированный резистор в катоде лампы заметно повышает выходное сопротивление каскада.
SergeL, экий Вы придира! :) Да, мне, наверное, надо было написать подробнее: "любая ООС по напряжению...". А резистор в катоде - это ООС по току. Она, действительно, повышает выходное сопротивление каскада. Но мы же здесь не катодный резистор рассматриваем...
Пост N: 1575
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.07.17 19:40. Заголовок: Слушал я значится ма..
Слушал я значится макет покемона месяца 3.. но при очередном включении вдруг попер фон 100гц. Первым делом грешу на фильтр питания разумеется - но с виду все цело. Транзистор 840 не рванул.. Но на всякий случай выпаял его и воткнул тупо резистор 100ом. Итого фильтр получился 1000мф - 100ом - 1000мф. По PSUD пульсации 0,02в. На слух ничего не изменилось.. Все остальное проверил - нигде ничего не отпаялось, не обгорело.. Куда копать?
выдернуть драйверную лампу, слушать. Махнуть выходные лампы на новые, мало ли. Обрыв электролита в смещении сетки выходной лампы, как вариант замкнуть сетку 6п14п на землю емкостью 1мкф, потом анод драйвера замкнуть, выяснить откуда фонит. Может накал пробило на катод в драйвере. Когда пытался вместо 6ж38п-ев в корректоре заменить её на 6ж1п, то последняя выдала дикий фон от накала, чего не было напрочь.
Пост N: 15032
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 23.07.17 21:42. Заголовок: 1000 мкф после полев..
1000 мкф после полевика не нужны, полевик здесь играет роль умножителя ёмкости в его затворе и по реакции на пляску нагрузочного тока он равен могучей ёмкости по питанию. 100мкф - за глаза. Судя по мгновенно возникшей проблеме и в обоих каналах - виной тому пробитый полевик, как Юрий верно пишет. Тестером его звоним сток-исток в обе стороны, и скорее всего там кз, на все ноги. Управсетку обоих 6п14п в землю через пару мкф и слушаем. Фонит - значит питание пульсирует.
Пост N: 1579
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.07.17 01:46. Заголовок: Так я полностью выпа..
Так я полностью выпаял фильтр на полевике, сейчас стоит просто CRC 1000-100-1000. Завтра проверю полевик. Прикупил для него стабилитроны, но блин куда-то засунул и не могу найти :(
стабилитрон спокойно заменяется делителем из двух резисторов, верхний раз в 10 меньше нижнего. Нижний- в зависимости от ёмкость в затворе: сотни килоом- мегаомы.
Пост N: 1621
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.02.19 13:59. Заголовок: Забыл отписать, что ..
Забыл отписать, что поставил вместо резистора дроссель ДР2.3 - фона нет. Сейчас 1000мф-2ГН-1000мф.
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Добавлю лишь, что параллельная ООС анод-сетка , по аналогии с инвертирующим операционным усилителем, сильно снижает входное сопротивление выходного каскада, поэтому к драйверу предъявляются куда более суровые требования, чем обычно. Либо придётся радоваться тому.что есть: огромным искажениям от перегрузки драйверной лампы низким входным.
Тогда не обратил внимания на это сообщение.. А сейчас задумался. Может резкие СЧ из-за драйвера в моем покемоне? Сейчас стоит обычная 6Н23П, даже не ЕВ. Есть в другом усилке 6922, есть смысл пробовать?
Пост N: 2541
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.02.19 14:53. Заголовок: А я бы для начала по..
А я бы для начала попробовал БЕЗ этого Покемона, а простой, но выходной в триоде. Потому что ухи, они у всех разные, возможно, с вашими АС это будет лучше...
Триодное включение сразу дает приличный результат, хотя ценой не самой высокой мощности на выходе. Попытка выжать мощность всякими уловками мне лично плохо удается. Хотя, с выходником ТВЗ 1-6 получалось с оос по первой сетке добиться заметной прибавки в мощности без потери красоты звучания.
Пост N: 1624
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.02.19 15:35. Заголовок: Кстати по поводу ТВЗ..
Кстати по поводу ТВЗ 1-6, у него первичка мотана 0.17, как я понимаю. Какой ток допустим в варианте с зазором под однотакт? По паспорту написано 100ма, но паспорт под двухтакт изначальный. А у меня еще вторичка сверху домотана вместо обмотки ОС. Интересует, потянет ли 70ма?
Пост N: 2542
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.02.19 18:10. Заголовок: 6LR8 и т.п. отдайте,..
6LR8 и т.п. отдайте, обменяйте на что-нибудь дельное, ну нету у меня на них никаких эмоций, притаскивали как-то, ну и что, лампа как лампа. 6п31с Светлана черноанодные, самое то, единстенный недостаток - пипка на аноде. 6п41с этим не страдают, сам не пробовал, но ALSS и Бокарёв Александр чётко советуют, а я им верю. И все телевизионные, надо выбирать, для СЕ с десяток брать, пока в продаже много...
Пост N: 1629
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.02.19 19:32. Заголовок: Вот нашел на одном и..
Вот нашел на одном из Сайтов цитату Горнова:
цитата:
Недавно тоже раскушал 6П41С. Хотя раньше пытался пользовать её с довольно низким анодным(купился на даташитовские триодные ВАХи)и с пентодным драйвером, который к ним не очень подходит. Но при 250–260в звучит она просто сказочно. Самое интересное что мои новосибирские экземпляры элементарно держали на аноде до 25ватт(250В/100ма). При увеличении тока на внутренних загибах анода начинал проявляться малиновый окрас, но лампочки держались, не «улетали». Даже чуднО... такие малявки... А вот у светлановских 6П31с уже на 15ваттах некоторые стыдливо начинали краснеть. Использовать 41-е постоянно при 25ваттах, я может быть и не стал бы... но вот 18 ... это для них легко. Они у меня стабильно отпахали две недели при 22ваттах на аноде(и это с фиксированным смещением в Лофтине без стабилизированного питания), потом были заменены на 36-е. Но при долгой эксплуатации не пробовал. По звучанию они с 31-ой похожи, но 41-я звучит чуть несколько мягче, деликатнее, по ламповому(в хорошем смысле). Но впоследствии, и 41-ую и 31-ую победила их старшая сестра 6П36С. Лучшие экземпляры светлановских 36-х держатся даже до 40ватт... а 30 ватт являются нормой для большинства этих ламп(в том числе и ульяновских). Правда, существует что-то типа легенды о их грубоватом звучании на ВЧ, но легенду это легко развеять, немного поборовшись с подвозбудом на свч. U.L.F.
Может тогда и попробовать 6П36С сразу, поскольку 41-х то у меня все равно нет, и то и другое надо добывать :)
Пост N: 18875
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 08.02.19 00:34. Заголовок: По звучанию 6П41С ..
По звучанию 6П41С в триоде я скорее отдал бы предочтение ей, нежели 6с4с, 41-я звучит прозрачнее , без гулкости.Тетродное прошлое обязывает звучать веселей. Насчет угодить звучанием- ещё найдите такого нудного привереду, как дядя Саша. Но если что-то зацепило, то это надолго. До следующей схемы как минимум.
Пост N: 1776
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.02.19 05:24. Заголовок: 6П41С в триоде шесто..
6П41С в триоде шестой год по 4 часа по будним и по 8 по выходным дням работает первый комплект при 18 Вт на аноде в однотакте. С возбудом 6П36С не справился, потому что не боролся, а просто вернулся к 6П41С. Мне 3,5 Вт хватает и то до них дохожу только на прослушках - иногда - с 10 до 14 по воскресеньям. 6Н23П не люблю... 6Н1П-ЕВ и 6Н24П из доступных благодарные лампы - вложений мало, а звук есть.
Может тогда и попробовать 6П36С сразу, поскольку 41-х то у меня все равно нет, и то и другое надо добывать :)
Тут всё неоднозначно. Во первых, 6П41С значительно дешевле. Ещё они менее склонны к возбуду, чем 6П36С, которые всё-таки имеют такую склонность. Потом, 41-ые по сигнатуре звучат помягче, они более певучие, этакие "мисс джаз". А 36-ые звучат хоть и более динамично, как-бы "по рокерски" и они вполне переваривают на аноде до 30ватт рассеиваемой мощности, но опять-таки требуют очень внимательного монтажа, дабы не словить возбуд и имеют не всем удобный колпачок на макушке. Помнится, когда возился с 36-ми, то возбуд удавалось победить надеванием крохотных ферритовых колечек на анодные и сеточные выводы ламповых панелек, плюс антизвонный резистор в управляющей сетке и 10-20ом на анодном колпачке. Я зову 41-ю лампочку - "лампа для себя". Лишний раз её рекламировать тоже не стоит, путь остаётся по бросовой цене. Кстати, из них можно выжать в триоде и побольше 3,5ватта. Долговременная рассеиваемая на аноде мощность для них вполне нормально 20ватт. при Ua=290-300v( больше 300вольт им давать уже не стоит, не очень они любят это дело).
Да и ещё забыл... Ветка-то эта про покемоны. Но... не нужно телевизионные лампы эксплуатировать в тетродном режиме. Ну... просто не нужно, ничего хорошего от них не дождётесь. Только триод. Для пентодного-тетродного режима есть всё-таки такие лампы как 6П6С, 6П3С(6L6), ЕЛ-34, КТ-66, КТ-88, и им подобные, это их стихия. ИМХО конечно, но... имеющий уши это услышит.
Подтверждаю, проверено на собственном опыте пять лет назад. Для домашнего радио был изготовлен усилитель на 6П41С в пентоде, звучал так себе, не понравился, перевел в триодный режим, зазвучал заметно лучше. Я и ранее читал об этом казусе, но решил проверить собственноручно. Тоже самое касается и 6П6С, ее лучше всего в родном включении.
Достал коробку советских ламп.. и обнаружил там: 4 шт. 6Ж8 69 года. С виду не б/у, хотя они не стеклянные. точно сказать невозможно. Новосибирск. 4шт 6П9 89 года. Тоже с виду новые, Светлана. 4 шт 6П31С 66-78 годов, Светлана. Вроде новые. Аноды темно-серые. Без следов б/у 4 шт 6П13С, 64-67 годы, 3 Саратов, 1 Светлана с дырчатым анодом. Тоже следов б/у нет. Обратил внимание что саратовские не так заглублены, как Светлана. Разница около 5мм по стеклу и 2-3мм по аноду. 6 шт 6П14П разных 2 шт 6Ж1П 4 шт 6Ж2П 4 шт 6Ж9П 3 шт 6Н1П б/у
Могу теперь собрать "Домашний усилитель" Пузанова на 6Ж8-6П31С. (ну или 6П41С)
Пост N: 3465
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.02.19 02:56. Заголовок: Jaster пишет: Могу ..
Jaster пишет:
цитата:
Могу теперь собрать "Домашний усилитель" Пузанова на 6Ж8-6П31С. (ну или 6П41С)
Лучше сделать (из имеющегося) на 6ж9п (в триоде) и 6п31с(41с). Или 6п14п в пентоде в раскачку. А 6Ж8 в пентоде - вялые они какие-то, да и Вадим ведь тоже от них ушёл впоследствии.
Пост N: 3466
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.02.19 15:01. Заголовок: 6н9с - Вполне себе в..
6н9с - Вполне себе вариант. А если питание вольт 400 есть откуда взять, то можно српп на них, тоже хороший вариант. Только ветка эта про покемоны, а я про триодное включение всё говорю.
Пост N: 3467
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.02.19 20:08. Заголовок: Jaster пишет: а U.L..
Jaster пишет: а
цитата:
U.L.F., дык запокемонить эту схему вроде проблем нет?
Ну да, выкрасить и выбросить. Ещё раз повторюсь: не нужно это делать с телевизионными лампами, имеющий уши - услышит. Не тратьте время. Для покемонов есть другие лампы, какие я перечислял. Впрочем, оно понятно, что "...ежли я чего решил, то выпью обязательно...", поэтому отговаривать тут тоже бесполезно.
Пост N: 18897
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 11.02.19 20:16. Заголовок: Дима прав как нико..
Дима прав как никогда. 6П31С в триоде - на редкость удачная лампа. И покемонить её -ну точно лишнее.
Надысь снял спектры у 2А3 и у 12AV5 в триоде. и скажу, что разница-как говорит дядя Карен-три миллишиша. От 2а3 все отличия- есть пички 4 и 5 гармоник у 12 av5 в триоде. а у 2а3 - все чисто выше 3-й. звучат оба усилителя так, что мама не отличит.
Пост N: 1659
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.02.19 20:21. Заголовок: Бокарёв Александр U...
Бокарёв АлександрU.L.F. Да я в контексте того, что не в той ветке пишем.. :) Изначально планировал, но теперь склоняюсь к чистому триоду, т.к. колоночки теперь почуйственнее.
Пост N: 1784
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.02.19 01:22. Заголовок: Такой вопрос.. В ори..
Такой вопрос.. В оригинальной схеме Чернышева нет резистора утечки сетки на землю, а только смещение. Почему так? Можно ли так же сделать в обычном триодном режиме выходной лампы?
Отправлено: 25.02.19 12:22. Заголовок: Jaster , а вот после..
Jaster , а вот ещё вариант "Покемона" Олега Чернышёва:
ЗЫ. Во избежание дополнительных настроек-подстроек, заменять лампу первого каскада на другую не рекомендуется, т.к. своим Ri она участвует в создании нужной глубины ООС выходного каскада .
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет