Отправлено: 11.03.16 01:04. Заголовок: Покемоновская ООС для 6Ф5П (6LR8)

Возможно ли применить "покемоновскую оос" для триод-пентода типа 6Ф5П, а точнее 6LR8? Хочется получить мощность побольше, чем в триодном её включении..

Изначально думал собирать примерно такую схему:

 Отправлено: 11.03.16 03:06. Заголовок: с таким приведённым..

с таким приведённым сопротивлением первички вряд ли получится выжать мощности хотя бы 3 ватта. Это у меня такое внутреннее недоброе чутьё.
Могу быть неправ.Слаб в теории.

 Отправлено: 11.03.16 04:36. Заголовок: 25 В/430 Ом = 58 мА ..

25 В/430 Ом = 58 мА
270 В-250 В = 20 В
20В/58 мА = 345 Ом сопротивление первички?! Это что, ТВЗ в смысле ТелеВиЗорный?
Ладно, посчитаем возможную мощность.
250 В - 80 В (минимальное напряжение на аноде) = 170 В х 2 = 340 В/2,82 = 120 Вскз ^2 = 14400/3500 Ом = 4,1 Вт в идеальных условиях без учета потерь на активных сопротивлениях обмоток - ну, можно начинать работу.
Но крутизна пентода этой лампы маловата для покемоновской МООС, желательно не меньше 10 мА/В, насколько я смотрел в сторону таких схем.

 Отправлено: 11.03.16 11:45. Заголовок: ALSS пишет: Но крут..

Схема примерная. На лампе планируется поболее. Около 300в и 60ма.
Трансы мотать буду сам. Пока не известны точные их параметры.

ALSS пишет:

цитата:

Но крутизна пентода лампы маловата для покемоновской МООС, желательно не меньше 10 мА/В, насколько я смотрел в сторону таких схем.

Я в этом вообще не шарю, потому и спросил. Вроде на АП кто-то делал, но как-то расплывчато описано...

 Отправлено: 11.03.16 13:30. Заголовок: После успешнойсхемы..

После успешной схемы на 6п14п я пробовал применить этот принцип ООС для тетрода 6П6С с меньшей крутизной. Получил средненький вариант, выжав всё возможное. По-видимому, 6п14п для этой схемы наивыгодная лампа.

 Отправлено: 11.03.16 17:08. Заголовок: Понял, спасибо. Поду..

Понял, спасибо. Подумаю, может прикуплю 6П14П и сделаю "классический" покемон. После Москвы в Уфе конечно туговато с деталями.. в том числе с лампами. :) Тут нет Митино..

зы. E55L применяли?

 Отправлено: 12.03.16 01:55. Заголовок: Про Е55 молчу, пр..

Про Е55 молчу, пробовал их запустить- одна генерит на 2 килогерцах, с прогревом - меньше. Есть у них такой неустранимый дефект иногда. Встречал и у самых фирменных. Отложил в музей.....

 Отправлено: 12.03.16 02:18. Заголовок: Бокарёв Александр ст..

Бокарёв Александр странно, именно эта пара и стояла у меня в усилке. Может при пересылке чего поломалось..

 Отправлено: 13.03.16 05:19. Заголовок: Встромлялось в ресив..

rticles/235936[/url]

Была реализация 6Ф5П и на АП, не попала сюда отчего-то...
Говорят, весьма и весьма.

Вот она:

 Отправлено: 13.03.16 12:05. Заголовок: Опять ист. тока. Сом..

Опять ист. тока. Сомневаюсь, весьма и весьма...

 Отправлено: 13.03.16 14:31. Заголовок: питание анодное- ме..

питание анодное- мешок с ошибками. был разбор такой схемы по костям, у Олега Иванова. Здесь всё неверно.

 Отправлено: 14.03.16 13:35. Заголовок: Дык мощность то до с..

Дык, мощность-то до скольки удалось поднять?

 Отправлено: 15.03.16 02:28. Заголовок: Сдается мне что не п..

Сдается мне, что классический однотакт без ООС не потянет мои колоночки.. Вот нашел график А3 (Мои А5 отличаются наличием 2-х динамиков басовых вместо одного и напольным исполнением)

 Отправлено: 19.02.17 14:04. Заголовок: А ежели взять 6П13С,..

А ежели взять 6П13С, у нее достаточная крутизна вроде бы? И у нас тут их таки есть не дорого, в отличии от 6п14п.

Нашел еще Г-807, но они уже существенно дороже.

 Отправлено: 19.02.17 14:24. Заголовок: думаю, 6п31с уда..

думаю, 6п31с удачно впишется в эту схему. Но сперва я бы собрал каскад на 31-й без драйвера и прогнал в разных вариантах глубины оос по 1 й сетке. Меняя соотношение резисторов анод-сетка и вход-сетка. делать ООС сильно большой тоже нехорошо, драйверу тяжко будет.





Эта моя схема привязана к совершенно бездарному выходнику с лошадиным омическим первички и особенно вторички, отсюда высокие цифры выходного сопротивления . У вас может быть всё гораздо удачнее.

 Отправлено: 19.02.17 16:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Эта моя схема привязана к совершенно бездарному выходнику с лошадиным омическим первички и особенно вторички, отсюда высокие цифры выходного сопротивления

Я тоже столкнулся с необходимостью уменьшать Rвых
и для этого увеличивать глубину покемоновской ОС,
а для этого увеличивать усиление драйвера,
а для этого чуть ли не СРПП на 6н9с,
а для этого питание 450 Вольт,
а для этого...
Все, стоп!
Надо копать с конца.

 Отправлено: 19.02.17 16:46. Заголовок: Если не изменяет пам..

Если не изменяет память, у Александра был пентод 6ж8...

 Отправлено: 19.02.17 16:55. Заголовок: Вообще-то, при парал..

Вообще-то, при параллельной ООС в первый каскад так и просится пентод.

 Отправлено: 19.02.17 17:51. Заголовок: Бокарёв Александр 6П..

Бокарёв Александр 6П31С нету в доступе, только 6П13С. Вроде бы они взаимозаменяемые? Или у 6П31С крутизна больше?

 Отправлено: 19.02.17 18:02. Заголовок: В родном включении у..

В родном включении у 6П13С 9,5 мА/В, у 6П31С 12,5 мА/В, судя по справочнику Кацнельсона. Когда доберетесь до Гугла, м. б., получите другие данные...

 Отправлено: 20.02.17 02:05. Заголовок: Вот еще нашел недоро..

ALSS, да, я скачал даташиты с Истока, там есть эти цифры. Значит 6П13С маловата будет.
Получается что нету у меня тут в доступе подходящей лампы. Либо заказывать издалека с доставкой.

Вот еще нашел недорого 6П36С. Вроде бы отзывы хорошие, в том числе а Бокарев тут писал что звучит. И крутизна у нее 20.
Но боюсь, что ТВЗ1-6 с ней не справятся... А других пока не предвидится.

 Отправлено: 20.02.17 04:04. Заголовок: ТВЗ 1-6 с зазором ..

ТВЗ 1-6 с зазором из скотча 50мк (10 генри) прекрасно дружит с лампой 6с4с , а значит и с 6п36с в триоде, которая по режимам и мощности ничем не отличается от 6с4с. Проверено.

 Отправлено: 20.02.17 04:46. Заголовок: Как-бы зазора 0,05 м..

Как-бы зазора 0,05 мм маловато в случае применения 6П36С, она любит тока побольше, но тут ограничения по проводу первички вых.транса. Конечно, Генрей тоже хочется побольше.

 Отправлено: 20.02.17 14:24. Заголовок: 50 микрон скотча ..

50 микрон скотча на двух соседних подковах твз- это зазор 0,1мм. То есть, немало.

 Отправлено: 20.02.17 19:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр, надо клеить скотч на обе подковы, то есть - на 4 торца?

 Отправлено: 20.02.17 20:26. Заголовок: Нет. у вас две жел..

У вас две железки, каждая в виде буквы W . На торец одной из железок клеите скотч. В центре 50мк, по краям ёще 50, в сумме 100мк или 0,1мм.

 Отправлено: 20.02.17 21:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

50 микрон скотча на двух соседних подковах твз- это зазор 0,1мм. То есть, немало.

Тогда все расчеты толщины немагнитного зазора нужно делить на 2 ???

 Отправлено: 20.02.17 21:45. Заголовок: Толщина ПРОКЛАДКИ до..

Толщина ПРОКЛАДКИ должна равняться половине расчётного размера ЗАЗОРА.

И наоборот: размер ЗАЗОРА равен удвоенной толщине ПРОКЛАДКИ..

 Отправлено: 21.02.17 03:53. Заголовок: Понял. Итак, останав..

Понял. Итак, останавливаюсь на 6П36С. Предлагают с хранения 88г выпуска. Сколько штук взять, чтоб точно пара нормальных была?

 Отправлено: 21.02.17 11:39. Заголовок: 6п36с с трансом ТВЗ1..

6п36с с трансом ТВЗ1-6 будет работать в очень щадящем режиме... По мне, 6п13с будет лучше.
А выбирать 6п36с из непроверенных - та еще лотерея...

 Отправлено: 21.02.17 14:48. Заголовок: aur_100 Тогда уж 6П3..

aur_100 Тогда уж 6П31С, т.к. у 13 крутизны маловато для покемона. Из 6П13С выбирать проще?
Как я понимаю, мощность с ТВЗ1-6 примерно 5вт максимальная? 6П13С в триоде столько не выдаст же?

 Отправлено: 21.02.17 16:25. Заголовок: Вы же говорили, что ..

Вы же говорили, что 6п31с нет, а 6п13с есть.
Все строчные лампы - лотерея, особенно после конца 80х годов. Более старые лучше. За 5Вт в триоде надо изнасиловать ТВЗ1-6 вместе с лампой...
Я не приемлю пентод, тетрод вообще, это не ко мне.

 Отправлено: 22.02.17 01:40. Заголовок: Парочку 6П31С нашел ..

Парочку 6П31С нашел вроде.

 Отправлено: 22.02.17 12:03. Заголовок: Jaster, а Вы читали ..

Jaster, а Вы читали про эту реализацию ещё одной идеи А.Бокарёва?
http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000038-000-200-0#145

 Отправлено: 22.02.17 12:27. Заголовок: Пермяк спасибо, очен..

Пермяк спасибо, очень интересно. У меня даже межкаскадники лежат вот такие http://www.sowter.co.uk/specs/8424.htm
Но я их использовал для выходников под Stax, поэтому ставить в такую схему не хочу - планирую собрать заново усилок под Stax.

В общем, приобрел у одного доброго человека сразу и пару ТВЗ1-6 и 6П31С NOS 67-78г 4шт.
Буду покемонить их. На крайняк возьму 6П13С, если эти 4 лампы окажутся негодными.
А для 6LR8 буду продолжать мотать выходники под триодное и УЛ включение на хорошем железе М6.

 Отправлено: 25.02.17 02:30. Заголовок: Виктор, сразу хочу ..

Виктор, сразу хочу предупредить: разборка ТВЗ1-6 она без возможности вернуть обжимку назад, отламываются железные ушки.
лучше заранее сделайте хомуты , плотно охватывающие трансики со всех сторон. Хотя бы из жести.

 Отправлено: 25.02.17 02:53. Заголовок: Бокарёв Александр Сп..

Бокарёв Александр Спасибо. На рынке покупал хомуты затягивающиеся отверткой, ими стягивал трансы на железе ТВК ранее. Вероятно опять так сделаю.

 Отправлено: 03.03.17 17:51. Заголовок: Пришла посылочка с л..

Пришла посылочка с лампами и ТВЗ1-6. Лампы:
1. 6П31С - 4шт.
2. 6П13С - 4шт.
3. 6П14П (включая версии ЕВ и ЕР) - 9шт.
4. 6П15П - 5шт.
5. 6П9 - 4шт.
6. 6Ж8 - 4шт.
7. 6Ж38П - 2шт.
8. 6Ж9П - 4шт.
9. 6Ж10П - 2шт.
10. 6Ж2П - 4шт.
11. 6Ж1П - 3шт.
12. 6Ж5П - 1шт.
Есть еще из моих запасов:
13. 6Н9С (точнее 6SL7GT и 14F7)
14. EC91

Собственно планирую теперь делать на 6П31С в триоде + покемонить попробовать.
Что поставить в драйвер?

зы. Измерил индуктивность ТВЗ своим китайским приборчиком. У одного 37гн (на фото справа), у второго 27 (слева). И видно что качество железа хуже у него. Есть еще ТВК-110Л-1 - такое же железо, на вид гораздо качественнее собран. Поменяю наверное.

 Отправлено: 03.03.17 19:32. Заголовок: Можно 6н9с(или анало..

Не вижу ничего подходящего для драйвера...
Хорошо 6ж4 в триоде, попробуйте её "эквивалент" 6ж5п. ЕС91 никогда не пробовал, не знаю, как она.
Можно 6н9с (или аналоги) в СРПП, лучше с повышенным питанием.

 Отправлено: 03.03.17 21:08. Заголовок: aur_100 ну я собстве..

aur_100 ну я собственно пока и нацелился ставить 14F7 - аналог 6н9с. Вот только не знаю, запараллелить или SRPP.
EC91 имеет "мю" 100, и ток до 10ма.

 Отправлено: 03.03.17 21:51. Заголовок: Только СРПП, кто тол..

Только СРПП, кто только научил параллелить... И питание на драйвер вольт 500.

 Отправлено: 04.03.17 02:10. Заголовок: aur_100 боюсь что с ..

aur_100 боюсь что с моим ТАН-57 500в разве что удвоением получить можно.

 Отправлено: 04.03.17 02:34. Заголовок: На фото выставка или..

Jaster, на Вашем фото - выставка или примерное расположение?
Если это исходное расположение, то выходникам надо найти положение с минимумом наводок от сетевого трансформатора, это можно сделать вообще ничего не собирая:
1. подать сетевое напряжение на сетевой трансформатор;
2. подключить витой парой длиной 50-60 см первичку выходного трансфолрматора к осциллографу;
3. включить синхронизацию от сети;
4. вращая и двигая трансформатор, определить место с наименьшей наводкой; синхронизация от сети нужна для того чтобы увидеть переворот фазы при отходе от оптимального расположения.
Пример найденного таким образом расположения

 Отправлено: 04.03.17 04:12. Заголовок: ALSS выставка :sm20..

ALSS выставка
За совет спасибо, попробую воспользоваться!
Я правда не уверен что у моего осциллографа есть синхронизация от сети. Надо будет глянуть.

AVB Посчитал - с удвоением могу получить 450-530в в принципе.
А двухкаскадный-то зачем? По моему там и один каскад раскачает замечательно. У меня источник 2.1в выдает, а то и 4.2в, если по балансу.


А еще подумал: попробовать может схему Пузанова с 6Ж8 пентодном в драйвере... Там и напруги надо всего ничего..

 Отправлено: 04.03.17 11:45. Заголовок: А вообще, лучший дра..

Удвоением нормально, ток небольшой.
6ж8 в пентоде - это не ко мне, я пас...
В принципе, если вх. сигнал 2в, то можно 6ж8 в триоде(похожа на 6с5 по ВАХ), и лучше тогда 6п13с, меньше смещение.

А вообще, лучший драйвер для 6п13с, 6п31с из доступных - это 6н7с, можно по половинке в канал, чтобы не параллелить. Усиление до 25, учесть... Можно Еа=300-350в.

 Отправлено: 05.03.17 01:38. Заголовок: В общем пока решил н..

aur_100 пишет:

цитата:

Удвоением нормально, ток небольшой.

Решил пока не связываться с удвоителем, попробую сперва 6Ж8 в пентоде, т.к. давно хотел послушать "пентодный" звук. Но встал вопрос - можно ли такую схему "запокемонить"? Тот же вопрос к другим драйверам - 6н9с SRPP и 6н9с с катодным повторителем?
Еще вопрос - если 6Ж8 в триоде поставить, какая будет чувствительность и хватит ли вобще амплитуды раскачки?

 Отправлено: 05.03.17 01:43. Заголовок: Пентодный драйвер на..

Пентодный драйвер на 6ж8 как ни крутил, звука не добился. Не может он обеспечить входной ток выходному каскаду с ООС по управсетке. Итогом явился сильно искажённый сигнал и мусорный звук. В триоде усиление 14-15, ни о чём.
Тогда же альтернативой 6Ж8 был опробован каскод на 6н8с. Идентичный результат, дрянь.

 Отправлено: 05.03.17 02:15. Заголовок: Бокарёв Александр мо..

Бокарёв Александр, а какой ток и усиление драйвера нужно для 6П31С с покемоновской ООС?
Как я понимаю, 6н9с в варианте катодного повторителя тоже не потянет?
Остается EC91 c ее мю=100 и 9 ма током.

Александр, можно еще вопрос по ТВЗ1-6 ?
Если уж разбирать его, может быть получится намотать еще вторички, чтоб уменьшить КТ? По моточным данным там 2520 первички и 63 вторички в 2 слоя 0,7мм. Судя по тому что там слой обмотки ООС можно снять, то как минимум 1 слой 63 витка точно должен влезть. А может и 2. Если бы их впослед включить..
А то уж очень гиганский КТ у него.. с 8 омами аж 13.5 КОМ получается нагрузка.

зы. Внимательно осмотрел оба ТВЗ.
Один судя по всему правильный - размер окна 36х12. Зазоров между катушкой и железом практически нет.
А второй, у которого железо на вид похуже и стыки кривее, индуктивность в 1,5 раза ниже, имеет окно побольше - 36х14. Там зазор 1,5мм есть до железа..
Собственно к чему я это.
Если получится положить провод 0.355 по меди = 0.414 по лаку, то в один слой вмещается 80 витков. Если сделать намотку в 2 провода, то в один слой войдет 20 витков по 2х0.355. Если впослед соединить с имеющимися 63+20 = 83. то будет КТ=30.
Уже лучше, при нагрузке 8 ом будет Ra =8ком!

 Отправлено: 05.03.17 12:58. Заголовок: Jaster, я не учел ТВ..

Jaster, я не учел ТВЗ1-6 и 8 Ом.
Вам вариант Александра Бокарёва на 6н9с и 6п13(31)с, и анодное 420-440в, в покемоне, другого не вижу...

 Отправлено: 05.03.17 13:29. Заголовок: aur_100 понял. Тогда..

aur_100 понял. Тогда так:
1. ТАН-57, беру 3 обмотки 56в + 2 по 12,6в = 193в, умножаю на 0.87 (это вариант при подключения всей первички 127+127в - заодно и трансу полегше будет) * на удвоитель = около 420в после CLC фильтра.
2. ТАН-57, беру 4 обмотки 56в = 224в, умножаю на 0.87 (это вариант при подключения всей первички 127+127в - заодно и трансу полегше будет) = около 490в после CLC фильтра. Тут наверное лучше поставить УЗФ и уменьшить напругу до 450 за счет падения на нем. Сделать 440. У меня есть хорошие конденсаторы на 450в.. но будет впритык. Поищу на 500.

Драйвер тогда 6н9с в SRPP или с катодным повторителем лучше?

 Отправлено: 05.03.17 14:17. Заголовок: Удвоителем не хватит..

Удвоителем не хватит тока, надо др. силовой транс, анодное должно все 420-440в, или близко к этому, нагрузка получается 15к/8 Ом.

 Отправлено: 05.03.17 14:42. Заголовок: aur_100 почему же не..

aur_100 почему же не хватит? Ток на лампе будет 35ма, итого 70ма. + драйверы 5-7ма. Максимум 80.
Ток вторичек ТАНа по паспорту до 270ма. (а точнее 56в 2х270 и 2х410 и 12.6в по 270ма)

Проверил, да, пожалуй не хватит. Если только запаралелить 2х270, 410 обе в послед и 12.6 запаралелить тоже. Тогда можно 72ма вытянуть на пределе и получить 460в.

Без удвоение, максимум 330в получится. Если домотать вторичку до КТ=30 - то норм будет наверное.

 Отправлено: 05.03.17 15:41. Заголовок: Мах ток в 4 раза бол..

Мах ток в 4 раза больше, и учитывать, что ТАН лучше нагружать на 2/3.
По домотке не помогу...

 Отправлено: 05.03.17 16:49. Заголовок: Jaster, на АП есть т..

Jaster, на АП есть трансики ТА11 http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/65719-Разные-трансформаторы?p=1037954&viewfull=1#post1037954, можно добавить анодного.

 Отправлено: 05.03.17 23:29. Заголовок: C анодным разберусь...

C анодным разберусь. У нас тут и ТА тоже продают. Но если я сделаю доработку ТВЗ, то может и не понадобится - обойдусь малой кровью.
Собственно разобрал я один ТВЗ1-6. Результаты утешительные.. Провод вторички вроде бы 0,53 по лаку. Вторички соединены на клеммах, по идее ничто не мешает сделать их впослед. Но тогда увеличится сопротивление вторички до примерно 0,64 ома. КТ будет=20. Это на нагрузке 8ом получится 3,7ком. В принципе отлично для лампы с внутренним 750ом. КПБ правда упадет до 0,86.
Если же доматывать 2х20 витков и соединять к имеющимся, то будет КТ=30 а КПБ 0,89.

Дальше надо посчитать выходное сопротивление.. тут уже я путаюсь. Как его правильно посчитать?

 Отправлено: 05.03.17 23:53. Заголовок: Вот фотки.. Качество..

Вот фотки.. Качество конечно не ахти.
Вторичка в 2 слоя и 2 секции, слои не полностью заполнены.
Подковы склеены ужасно (это худший экземпляр, второй еще не трогал).
К слову, на подковые ТВК-110Л1 катушка оделась как родная, впритык, как и на другом ТВЗ. Зазоров почти нет.

Вот оригинальное железо ТВЗ:



Вот бобышка из 1,5мм пластика, вытащилась легко, видно вторичку. Вполне влезет еще слой-два вместо бобышки. Читал что народ доматывал и вставлял.



Это обмотка ОС. Провод тонкий, заполнение никакое:

 Отправлено: 06.03.17 00:50. Заголовок: Еще вариант - есть Т..

Еще вариант - есть ТВК-110Л1, в котором 214 витков 0,64мм - ее хватит как раз на оба ТВЗ для домотки в 2 слоя по 50 витков. Соединяем оба слоя в паралель и впослед с имеющимися - получаем 113 витков, КТ=22.3, сопротивление 0,62 ома, RA = 4,3кома.
КПД = 0.92.
Вроде бы самый идеальный вариант, но трудоемкий.

 Отправлено: 06.03.17 01:45. Заголовок: Jaster пишет: при н..

Jaster пишет:

цитата:

при нагрузке 8 Ом получится 3,7 ком. В принципе отлично для лампы с внутренним 750ом. КПД правда упадет до 0,86.

"Альфа" =3700/750=5
КПД=0,86 (допустим, что он посчитан верно, я не проверял).
Смотрим:



Rвых= 39% от 8 Ом, т.е. 8*39/100=3,12 Ом
Кд=8/3,12=2,6.
Не слишком ли мал?

ЗЫ: деталь, которую Вы называете "бобышка", называется "гильза каркаса", или просто "гильза".

 Отправлено: 06.03.17 02:55. Заголовок: Пермяк пожалуй 3.12 ..

Пермяк пожалуй, Кд=2,6 маловато.. А если запокемонить, выходное же упадет?

Тогда для классического SE только вариант с домоткой проводом 0,63 подойдет, там КПД 92% будет, и альфа побольше.
По Вашему графику выйдет 28% от 8 ом = 2,24ом. Кд=3.6

А при домотке одного слоя двойным 0.64, получится 63+24=87 витков с общим сопротивлением 0.45ом. Ra 7.4ком, КПД=91%
Альфа 7400/750=9.8. Выходное получается около 20% от 8 ом = 2 ома, Кд= 4. Но опять же придется анодное задирать.. :(

 Отправлено: 06.03.17 03:11. Заголовок: Jaster пишет: А если..

Jaster пишет:

цитата:

А если запокемонить, выходное же упадет?

Да. Обратная связь уменьшает Ri лампы, возрастает коэфф. "альфа.
Остальное Вы тоже описываете верно. Думайте, как лучше реализовать всё это.

Вот график для больших "альфа":
http://f6.s.qip.ru/13jhiphf8.png

 Отправлено: 06.03.17 03:48. Заголовок: Пермяк спасибо за гр..

Пермяк спасибо за графики. Большое удобство.

 Отправлено: 06.03.17 13:25. Заголовок: Jaster, все понял. А..

Jaster, а я не стал бы перематывать ТВЗ1-6. И сделал бы схему Александра Бокарёва с Ra=15кОм, Еа=420в. Я верю в его схему, он все обязательно проверяет измерениями, а не то, как некоторые, мне нравится, и измерять ничего не хочу...

 Отправлено: 06.03.17 14:42. Заголовок: Я не доматывал и не..

Я не доматывал и не отматывал ничего от ТВЗ 1-6 , только зазор из скотча и стяжку сердечника.
Для 4-омной нагрузки всё просто и красиво, питание 300в, на выходе 5 честных ватт.
С 8 Омами все заметно сложнее: питание 400в, делитель в цепи экранной сетки, ток лампы 35-40ма, выходная мощность 3,5 ватта, выходное 0,75- 0,8 ома.
Поскольку схема вылизана и показала себя в работе и была успешно повторена , затевать неизвестную новую схему я бы не стал.
Эта схема от Олега Чернышова,- такое впечатление, заточена именно под 6п14(6п18) и ничто другое.

 Отправлено: 06.03.17 14:46. Заголовок: Бокарёв Александр по..

Бокарёв Александр понял. В принципе у меня теперь есть 6П14П, можно действительно просто сделать классический вариант. Правда, 400в я не натяну никак без удвоения. 330 только...

 Отправлено: 06.03.17 14:53. Заголовок: ТОК 35 МА (70 на о..

ТОК 35 МА (70 на оба канала) и 8 -10 ма драйверу, вот и все затраты. Ну, еще делитель в экранной сетке, там 50 ком в одном канале, то есть 8 ма. 16 ма на оба. итого 94 ма на всё.

 Отправлено: 06.03.17 15:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

итого 94 ма на всё.

Jaster пишет:

цитата:

400в я не натяну никак без удвоения

Удвоение (если удвоитель на п/п-диодах) потребует от вторички силовика ток в 3,6 раза бОльший, чем ток, потребляемый нагрузкой, т.е. - не менее 350 мА. http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000042-000-20-0#024.001

 Отправлено: 06.03.17 16:09. Заголовок: Jaster, я имел в вид..

Jaster, я имел в виду схему Александра 6н9с в СРПП-6п6с, вам надо поменять 6п6с на 6п13с(6п31с-?), транс ТА11 стоит всего 200руб, добавляете до 420в. Остальное у вас есть. Умножение хорошо на малых токах...

 Отправлено: 06.03.17 16:53. Заголовок: Пермяк пишет: Удвое..

Пермяк пишет:

цитата:

Удвоение (если удвоитель на п/п-диодах) потребует от вторички силовика ток в 3,6 раза бОльший, чем ток, потребляемый нагрузкой, т.е. - не менее 350 мА.

Такой ток ТАН-47 сможет обеспечить. (2х56 по 0,41А впослед) + (2х56 0.27А в паралель) + (2х12,6 по 0,27 в паралель) = 180в переменки с током 410ма.

зы. Есть возможность купить ТА-154 + ТН какойнить, но даже 500р тратить не хочется.. :)

 Отправлено: 06.03.17 17:09. Заголовок: Такое предложение: е..

Такое предложение: если удваивать, то 12-вольтовую добавку исключить, или даже подключить встречно-последовательно к остальным, чтобы уменьшить вольтаж, если он окажется велик.

 Отправлено: 06.03.17 17:28. Заголовок: Плюмбум так не велик..

Плюмбум, так не велик.. расчетный 450 будет + падение на фильтре, как раз 410 примерно и останется.

 Отправлено: 06.03.17 17:39. Заголовок: Ну, хорошо. Просто н..

Ну, хорошо. Просто не забывайте про такую возможность, если вдруг потребуется.

 Отправлено: 06.03.17 18:00. Заголовок: Плюмбум буду иметь в..

Плюмбум буду иметь в виду! Хотя на трансе есть получше вариант - он 127/220, значит можно добавить еще 2 первички по 17 вольт и снизить таким образом нагрузку на нее.

 Отправлено: 06.03.17 18:12. Заголовок: Jaster пишет: можно ..

Jaster пишет:

цитата:

можно добавить еще 2 первички

А напряжение обмоток накала, что будет при этом с ним?

 Отправлено: 06.03.17 18:38. Заголовок: Не занимайтесь лучше..

Не возитесь с ТАНом, он итак недомотан, повторяю, с него можно снимать 2/3 мах...

 Отправлено: 06.03.17 18:46. Заголовок: Пермяк, во всех ТАНах..

Пермяк, во всех ТАНах ранее мной использованных, оно было завышено и приходилось гасить его резисторами. После переключения на 2х127 было 6.2в в предыдущей схеме. Возможно дело в том что нагрузка на эти обмотки менее 50% была.

 Отправлено: 07.03.17 02:18. Заголовок: Посчитаем вручную..

Посчитаем, вручную:
Постоянка:
Напряжение анода 420 В. При автосмещении 9в напряжение анод-катод 410В.
Предельно допустимая мощность на аноде 6п14п - 12 Вт.
Ток анода 12/410=29,2 мА, пусть будет 30 мА. Две лампы - 60 мА.
Экр сеткам - 16 мА, драйверам - 10 мА.
Итого 60+16+10 = 86 мА.

Переменка от анодной вторички для удвоителя:
ток 86*3,6=310 мА.
напряжение 420:2,3=183 вольта.

Мощность от анодной вторички 183 вольт * 0,31 А = 57 Вт
А вот что показывает прога:



Кроме того:
накал ламп, потребляемая мощность:
6,3*(0,76*2 + 0,3*2) = 13,4 Вт

Всего потребляемая от трансформатора мощность:
57+13,4=70,4 Вт.
Мощность ТАН47 – 78 Вт.

 Отправлено: 07.03.17 02:50. Заголовок: Леонид, по памяти, ..

Jaster, по памяти, Бокемон-400 был запитан от двух ТАН-36, через кеномост на 6ц5с. Позже на замену им найдены ТАН-31, тоже замечательные трансы, но к сожалению, зудящие, если не имели ромба военпреда.

 Отправлено: 07.03.17 16:06. Заголовок: Да-да, спасибо всем ..

Спасибо всем огромное! Сделаю домотку ТВЗ, напишу что получилось. Может и повышенное напряжение не понадобится!

 Отправлено: 07.03.17 16:21. Заголовок: Хоть я не люблю эти ..

Хоть я не люблю эти схемы, НО я сделал бы Ra=15к, и соответственно 420в, вых. сопротивление однозначно ниже, со всеми вытекающими...

 Отправлено: 07.03.17 16:57. Заголовок: aur_100 никто не меш..

aur_100 никто не мешает мне попробовать в макете оба варианта и сравнить! Если вдруг вариант с 300в не устроит, попробую удвоение. А потом, если будет звук, то можно и анодный транс поменять.

 Отправлено: 08.03.17 02:27. Заголовок: Ну собсна домотал. В..

Домотал вторичку ТВЗ1-6... Уместилось 22 витка в 2 провода, итого будет 63+22=85 витков вторички сопротивлением 0,5ом. КТ получается 29,64
Итак, что же у нас выходит..
Ra=7480ом
КПД=94%
Альфа почти 10
Rвых в чисто триодном варианте 17% от 8 ом = 1.36 ом
Кд соответственно 8/1.36=5.9
Норм же? :)
А были советы не доматывать...

зы. Серединку катушки пока не трогал. гильзу обратно затолкал. Сейчас сделаю второй, найду посудину и проварю в парафине готовые трансы.
ззы. А потом, когда получше трансы намотаю, эти под ушник пойдут - все вторички соединяю впослед, получаю 170 витков, а при желании можно и еще домотать вместо толстой гильзы и получить порядка 215 витков, что даст 4,7ком на 32 ома, или 34ком на 250ом, если без шунта).

Индуктивность на 500гц 11гн без особого сжатия (на подковках зазор остался от ТВК-110Л-1)

 Отправлено: 08.03.17 03:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я не доматывал и не отматывал ничего от ТВЗ 1-6 , только зазор из скотча и стяжку сердечника. Для 4-омной нагрузки всё просто и красиво, питание 300в, на выходе 5 честных ватт. С 8 Омами все заметно сложнее: питание 400в, делитель в цепи экранной сетки, ток лампы 35-40ма, выходная мощность 3,5 ватта, выходное 0,75- 0,8 ома. Поскольку схема вылизана и показала себя в работе и была успешно повторена , затевать неизвестную новую схему я бы не стал. Эта схема от Олега Чернышова,- такое впечатление, заточена именно под 6п14(6п18) и ничто другое.

Правильно ли я понимаю, что домотав ТВЗ до 85 витков под 8ом, я получу примерно то же что и в оригинале для 4 ом? В моем случае Ra 7420 при 8 омах, а в оригинале Ra 6912 при 4 омах и 300в питания. Если напругу сделать 320в, то разница скомпенсируется и мне не потребуется удвоение?

 Отправлено: 08.03.17 17:59. Заголовок: Jaster пишет: В мое..

Jaster пишет:

цитата:

В моем случае Ra 7420 при 8 омах, а в оригинале Ra 6912 при 4 омах и 300в питания. Если напругу сделать 320в,

Эти все отклонения в пределах погрешностей намотки, изменений напряжения сети и импеданса акустики и т. п. - не обращайте внимания, запускайте.
7420/6912=1,073, т. е. около 7%.
8-омная акустика имеет от 4,5 до 16 Ом на разных частотах - это вообще два раза туда-сюда.
Сеть по стандарту минус 10 плюс 15%.
320/300=1,067, т. е. около 7%.
Не уподобляйтесь, пусть и с утра упомянутому, искателю "неточностей" под ником RedStar...