Отправлено: 11.03.16 01:04. Заголовок: Покемоновская ООС для 6Ф5П (6LR8)

Возможно ли применить "покемоновскую оос" для триод-пентода типа 6Ф5П, а точнее 6LR8? Хочется получить мощность побольше, чем в триодном её включении..

Изначально думал собирать примерно такую схему:

 Отправлено: 17.04.17 21:15. Заголовок: была ещё одна идейк..

была ещё одна идейка, выжать из 400в питания хотя бы 5 ватт с помощью 6П3С-тетрод , пентода 6Ж8 на входе, общей оос, чтобы снизить выходное сопротивление. Ну, сделал. Ну, играет. И мощность есть и полоса приличная. Но слушать это - просто невыносимо. Стреляющий , лающий звук ,прыгаешь в ответ на диване вместо слушать музыку. А ведь именно в такой идеологии сделаны были УНЧ всех наших домашних усилителей и приёмников.


Был ещё случай: собрал один хороший знакомый очередной унч, позвал меня. Слушаем, неплохо.
Он берёт и перетыком меняет 6н23п - на 6н1п, потом туда же- 6н6п и ЕСС85. Звук -совершенно одинаковый. и даже спектр искажений тот же. Я вытаращил глаза, ничего не понимаю. Оказывается, он завёл общую ООС, и она всё усреднила до одного среднеколхозного уровня.


Третий случай - про пентоды. Есть давний приятель, любит свежие идеи. Носится с ними любовно, не подвергая критике. пока лоб не расшибёт.
И вот на Портале зацепил мнение тамошних приоров, что подключив динамик -ширик Клангфильм к пентодному УНЧ без ООС, получаем резкое расширение полосы вверх и вниз и совершенно королевский звук . Звонил, хвалил, приятели приходили и тоже цокали языком.
А тут я взял и припёрся со своей спектролябией. Лучше бы не приезжал .
Мне-то что- я этих собачьих сказок наслушался за долгую жизнь, не впервой. А он верил тамошним грамотеям, в рот заглядывал.
Измерения: вместо полосы вниз- одиночный вздрык на резонансе и то невысокий. Спад наверху практически не компенсирован в силу того, что у этого динамика нет роста импеданса с частотой(керн меднённый видимо)
И сам звук дрянной. Я сравнил АЧХ и звучание пентода -(редкого фирменного, не хухры!) со своей измерительной макакой на ТДА 7294 и макака оказалась лучше во всём.
А ведь так хорошо всё начиналось: к этому динамику- только пентод, именно такой, только фирменный, как гарантия звука. В итоге - позор и потраченное время. А все советчики с умным видом попрятались и от комментариев отказались. Один, правда. присоветовал динамик отодвинуть , чтобы щель была. Якобы с ней всё резко лучше. А тут опять я с микрофоном. Измерили. Вообще мрак. звоним советчику: слышь, а совет твой не работает. Он : НУ. я не знаю. чо у вас там не так. У меня-всё так.
Видимо, и с пентодами всё примерно так: один сделал. похвалил. А остальные стыдятся сказать, что звук-то фуфлыжный. Мнение авторитетное топтать. А может другая причина: не слышим разницы, ведь она - как бы невелика, если не прислушиваться. Но она есть и будет.

 Отправлено: 17.04.17 22:17. Заголовок: SergeL, по формуле R..

SergeL, по формуле R=1/6,28*f*C, активное и емкостное равны, спад в 2 раза, или 6дБ.
У меня все правильно...

 Отправлено: 17.04.17 23:34. Заголовок: aur_100 пишет: исти..

aur_100 пишет:

цитата:

истинным почитателям пентодов требуются ооочень большие затраты, далеко не всем по карману...

Совершенно с Вами согласен, также и тайные знания, которые разбросаны по крупицам то у одного, то у другого. Это не стеб, вполне понимаю тех, кто достиг своей нирваны и успокоился от форумных переписок, демонстрации всякого суперзвучащего винтажа и измерений друг с другом...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Оказывается, он завёл общую ООС, и она всё усреднила до одного среднеколхозного уровня.[/q[quote]А тут я взял и припёрся со своей спектролябией. Лучше бы не приезжал... А тут опять я с микрофоном. Измерили. Вообще мрак

Всегда с удовольствием читаю!

 Отправлено: 18.04.17 00:22. Заголовок: AVB этот злобный т..

У любителей пентодов в кармане всегда есть козырь. Звучит он так.
Что, говоришь, не звучит твоя схемочка на таком-то пентоде? дык, оно и понятно. Лампа-то дешёвая. А ты вот такую примени (называется жутко редкая лампа), в ней-то весь цимес. А на этих твоих дешёвках звука никогда не будет.

AVB этот злобный трек на диске помог выловить малоуловимый дефект схемы, хотя к МП3 я прекрасно отношусь и сам вряд ли отличу звук МП3 с рейтом 320кбит от сиди диска. Особенно если звук с компа взять. (Сейчас вспомнил, на диске Пугачёвой тоже есть такой рваный трек, без послезвучий, словно их откусили, а в паузах между звуками тупая тишина, словно включили уродливый шумодав)
Самое забавное. в эти дни один товарищ на одном интернет-ресурсе меня убеждает, что я не слышал лучшего в мире усилителя на пентодах , он напечатан в Радио 2 за 90 год. Там дикий наворот с глубокой оос. И он же убеждает меня в лучшей в мире схеме на супертриоде(то есть Покемон)
На что я, зевая, киваю головой.

 Отправлено: 18.04.17 00:33. Заголовок: Сейчас никак не соб..

Сейчас никак не соберу волю в кучку , спаять одному давнему хорошему приятелю макет корректора на древнючих немецких лампах, по схеме ХРЮНА.
Сам Никита пишет, что любое отклонение от ЕГО схемы убивает звук в ноль. А повторить эту схему один в один просто невозможно по разным причинам.
Одна из них- батарейки в сетках и многое другое. Схема на нестандартных номиналах, к ним нужно будет ёмкости подбирать по три в кучу, попасть в собачий номинал. лампы незнакомые, на ихних хитрых панельках, накалы 4 вольта, и всё это ради ламп с орлом и свастикой на жопе.
И вот , собери я корректор, а там звука нет, и кто в итоге будет виноват? Автор? Эт вряд ли. Это товарищ БОКАРЁВ, ......! вмешался, отсебятины нанёс, вот схема и не раскрылась. Как меня эта эзотерика уже задрала...

 Отправлено: 18.04.17 00:43. Заголовок: Эт точно.. Не звучит..

Эт точно.. Не звучит, потому что свастики нет, а стоит пятиугольник с СССР )

зы. Покопался в тумбочке.. Нашел и 0.1 и 0.47мф К40У-9. Последние правда великоваты.. влезут, но придется проводками ножки удлинять, родными ногами не подпаяться. С другой стороны - мне звук нравится сейчас. После крайнего апгрейда. Тем более что усилок не на продажу, а фактически макет для себя. Дабы проверить как будут мои АС работать с 4-вт усилителем. Вывод - работают, хотя масштабности звучания изредка не хватает (иногда люблю громкость задрать повыше). Зато чистенько и приятно. Вечером ляпота... на преде -30дб ставлю. Днем до -6, даже иногда 0.

 Отправлено: 18.04.17 00:54. Заголовок: Поскольку речь в эт..

Поскольку речь в этой ветке идет об ОС...
я пришел к (сугубо личному) мнению, что общая ОС с выхода (вторички) в катод драйвера имеет непрогнозируемый и неподдающийся расчетам сдвиг по фазе относительно входного сигнала (еще и зависимый от частоты), а также имеет в своем спектре сигнал противо-ЭДС, наводимый в катушке реального динамика при реальном музыкальном сигнале, а не тестовом 1 кГц на эквиваленте.
Поэтому при сложении этих двух реальных сигналов (входного и ОС) происходит не только полезное уменьшение возникших из-за нелинейности активных элементов гармоник, но и появление новых, не присутствующих в записи.
Немного исправить ситуацию может специальная обмотка ОС. Еще лучше вообще не включать выходной трансформатор в цепь ОС (принцип усилителя Чернышева), применение местных (незашунтированные катодные резисторы и др.способы). И, наконец, как завещал нам легендарный Лихницкий: никаких обратных связей вообще!

Теперь можно во всей полноте насладиться звучанием конденсаторов, направления проводов, отслушивать кабели и регуляторы громкости...На всю жизнь впечатлений хватит. Необязательно быть в курсе современной музыки, новых мировых композиторов, оркестров, музыкальных трендов. Слушать Битлз или Шаляпина (ремастеринг с граммофона) и вылавливать какие-то неслышимые новые нюансы. Это уж кому как.
Никого не осуждаю вообще. О вкусах не... Главное - получать удовольствие!

 Отправлено: 18.04.17 01:13. Заголовок: AVB , приняв реше..

AVB , приняв решение вводить общую оос с вторички выходника, нужно сразу лезть в теорию устойчивости и её контроля.
Кратко, нужно ограничить полосу первого каскада , чтобы не выше 20кгц, , а резистор оос выход-катод шунтировать подобранной ёмкостью, убирающей звон или возбуд . Меандр отлично выявляет склонность унч к генерации, он же говорит о запасе по фазе, по величине пичка на фронте.
Выходной трансформатор для таких схем мотается особо, чтобы емкости не нагнать .
Я много возился с транзисторными схемами, поэтому ламповые схемки - порадовали быстрым получением доброго результата.
Но в таких схемах есть беда: плохой контакт в нагрузке на музыке приводит к дикой перегрузке выхода и пробою в выходнике.

 Отправлено: 18.04.17 10:55. Заголовок: Да уж, с транзисторн..

Да уж, с транзисторными схемами повозишся, эти коррекции по опережению, запаздыванию, жуть... Другое дело, лампа в режиме А, включена триодом, без ООС. Но, не забывать о кпд и мощности источника питания...

Jaster, вы, я думаю, не отличите 0.1 от 0.47мкф К40У-9, и даже SuperCap, они все в петле ОС.
PS: а я сделал бы вых. каскад только в триоде...

 Отправлено: 18.04.17 13:57. Заголовок: полностью согласен, ..

полностью согласен, бессмысленно выслушивать кондёры в схеме с оос. Там емкость неважна , не говоря уже про нюансы звучания разных изоляторов. Назло аудиофильским бредням влепил разделительный конденсатор лавсановый, за 10 рублей , и не нашлось человека, услышавшего что-то не то в звуке. Прав был Владимир Саныч Стародубцев, говоривший, что звук задают лампа и транс, остальное маловажно.

 Отправлено: 18.04.17 14:01. Заголовок: aur_100 пишет: спад..

aur_100 пишет:

цитата:

спад в 2 раза, или 6дБ

Это утверждение справедливо для делителя на активных компонентах. Если один из компонентов реактивный, на нём возникает сдвиг фазы между током и напряжением. В итоге равенство активной и реактивной компонент приводят к спаду -3дБ, поскольку деление идёт не алгебраически, а геометрически (векторно).

 Отправлено: 18.04.17 14:08. Заголовок: Зачем спорить, возьм..

Зачем спорить, возьмите и промакетируйте.
Я пользуюсь этой формулой, пускай колхозно-радиолюбительской, как мин 20 лет...

 Отправлено: 18.04.17 14:12. Заголовок: aur_100 пишет: Я по..

aur_100 пишет:

цитата:

Я пользуюсь этой формулой, пускай колхозно-радиолюбительской, как мин 20 лет...

Это аргумент
А с макетированием у меня всё в порядке.

 Отправлено: 18.04.17 14:20. Заголовок: У меня к формулам ..

У меня к формулам настороженное отношение и все расчёты все равно потом проверяю приборами. Слаб в арифметике, гуманитарий хренов.
Но чаще- приблизительно ставлю элементы и смотрю ачх.

 Отправлено: 18.04.17 14:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У меня к формулам настороженное отношение и все расчёты все равно потом проверяю приборами.

Практика - критерий истины.
На самом деле проблема не в формуле. А в понимании того, как эта формула соотносится с реальными процессами. А как без этого понимания конструировать РЭА? Вопрос риторический.

 Отправлено: 18.04.17 16:31. Заголовок: Выше я выкладывал АЧ..

Выше я выкладывал АЧХ всего усилителя. В целом вполне неплохо ИМХО.
Пока я рабочее место для пайки не ликвидировал, могу попробовать перепаять на 0.1мф и еще раз измерить. Но там нет ФЧХ.. только АЧХ.


зы. Вопрос. Если я поставлю 2 подобранные лампы в паралель, по идее я смогу отключить ОС и попробовать чисто триод с более-менее достаточной мощностью.

 Отправлено: 18.04.17 17:34. Заголовок: Jaster пишет: Если ..

Jaster пишет:

цитата:

Если я поставлю 2 подобранные лампы в паралель, по идее я смогу отключить ОС и попробовать чисто триод с более-менее достаточной мощностью.

Конечно можете.

Касательно активно-реактивных делителей (RC и RL) предлагаю всем желающим выполнить небольшую лабораторную работу. Нужно сделать последовательную RC цепочку и запитать её переменным напряжением. Можно от понижающего трансформатора для безопасности. А теперь нужно измерить падения напряжения на R и на С и убедиться, что их сумма отличается от величины питающего напряжения. А теперь нужно попытаться представить в голове какую-то модель, объясняющую эту нестыковочку. Если такая модель слОжится, то поведение реактивных компонентов при воздействии на них переменного тока станет понятнее.

 Отправлено: 18.04.17 17:45. Заголовок: Я как-то не научился..

Я как-то не научился слышать ФЧХ...
Вы все норовите увеличить мощность... хор пьяных мужиков нам не нужен, кроме того, другое Ra, + питания не хватит и т.д и т.п.

 Отправлено: 18.04.17 19:12. Заголовок: aur_100 у меня АС ~9..

aur_100 у меня АС ~90-91дб. Мощность 4-5вт минимально необходимая оказалась. Насчет хора я вот как раз тоже думаю.. может следующий макет сделать на ГУ-50, а не на 6П31С :)

 Отправлено: 18.04.17 20:40. Заголовок: aur_100 пишет: Зачем..

aur_100 пишет:

цитата:

Зачем спорить, возьмите и промакетируйте.

Александр Сергеевич проверил достоверность этой формулы (пост 12687):
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000093-000-20-0#019
Конечно же, SergeL прав. Обычная электротехника-с.

Есть такой анекдот.
Одна дама попала с экскурсией в Гринвичскую обсерваторию.
- Это для чего так много тут всякого оборудования?
- С помощью этих устройств мы открываем новые звёзды!
- Хм... Мой муж это делает огрызком карандаша на обороте старого конверта.