Отправлено: 11.03.16 01:04. Заголовок: Покемоновская ООС для 6Ф5П (6LR8)

Возможно ли применить "покемоновскую оос" для триод-пентода типа 6Ф5П, а точнее 6LR8? Хочется получить мощность побольше, чем в триодном её включении..

Изначально думал собирать примерно такую схему:

 Отправлено: 08.03.17 03:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я не доматывал и не отматывал ничего от ТВЗ 1-6 , только зазор из скотча и стяжку сердечника. Для 4-омной нагрузки всё просто и красиво, питание 300в, на выходе 5 честных ватт. С 8 Омами все заметно сложнее: питание 400в, делитель в цепи экранной сетки, ток лампы 35-40ма, выходная мощность 3,5 ватта, выходное 0,75- 0,8 ома. Поскольку схема вылизана и показала себя в работе и была успешно повторена , затевать неизвестную новую схему я бы не стал. Эта схема от Олега Чернышова,- такое впечатление, заточена именно под 6п14(6п18) и ничто другое.

Правильно ли я понимаю, что домотав ТВЗ до 85 витков под 8ом, я получу примерно то же что и в оригинале для 4 ом? В моем случае Ra 7420 при 8 омах, а в оригинале Ra 6912 при 4 омах и 300в питания. Если напругу сделать 320в, то разница скомпенсируется и мне не потребуется удвоение?

 Отправлено: 08.03.17 17:59. Заголовок: Jaster пишет: В мое..

Jaster пишет:

цитата:

В моем случае Ra 7420 при 8 омах, а в оригинале Ra 6912 при 4 омах и 300в питания. Если напругу сделать 320в,

Эти все отклонения в пределах погрешностей намотки, изменений напряжения сети и импеданса акустики и т. п. - не обращайте внимания, запускайте.
7420/6912=1,073, т. е. около 7%.
8-омная акустика имеет от 4,5 до 16 Ом на разных частотах - это вообще два раза туда-сюда.
Сеть по стандарту минус 10 плюс 15%.
320/300=1,067, т. е. около 7%.
Не уподобляйтесь, пусть и с утра упомянутому, искателю "неточностей" под ником RedStar...

 Отправлено: 08.03.17 18:24. Заголовок: ALSS сегодня, если б..

ALSS сегодня, если будет возможность, сделаю второй транс и начну лепить макет.
На драйвер пока есть 2 варианта - 6Ж8 в пентоде и 6н9с (аналоги импортные). Есть еще правда мелкопентоды, типа 6ж1п, 6ж2п, парочка 6ж38п. можно попробовать их в триоде, но боюсь не хватит усиления. Последний аргумент - EC91 с Мю=100 и током 8-10ма.

 Отправлено: 08.03.17 20:36. Заголовок: Хотя бы из соображен..

Хотя бы из соображения октал-октал 6н9с. На 6ж8 покемон у Александра не получился.
А в случае домотанного транса, не забывайте об Rвых, оно выше, чем у Бокарёва, надо еще пробовать с реальными АС...

 Отправлено: 08.03.17 20:41. Заголовок: aur_100 октальной бо..

aur_100 октальной болезнью не болею ) Мне главное практичность и звук! Может еще найду 6н8с..

 Отправлено: 08.03.17 21:49. Заголовок: Jaster, что-то я сов..

Jaster, что-то я совсем запутался с Вашим выходником.
Есть у меня про ТВЗ1-6 в случае его применения в SE

http://f3.s.qip.ru/zd5ybGi2.gif

И я хорошо помню, что Александр применял в 400-вольтовом Бокемоне с 8-омной нагрузкой Ra=13 кОм (по крайней мере - для 6п6с).

 Отправлено: 08.03.17 22:46. Заголовок: Все верно. Но я его ..

Все верно. Но я его домотал ) Теперь КТ у меня не 40, а 29,64. Сопротивление вторички около 0,5ом.
Прямо сейчас в перерывах между работой второй делаю, он на порядок качественнее собран! Железо идеально разрезано и отшлифовано.
У первого железо на выброс (ну или точнее на дроссель пущу), переставил с ТВК110-Л1.

 Отправлено: 10.03.17 01:48. Заголовок: Доделал второй транс..

Отшлифовал торцы. Стал собирать трансик, померял скотч который нашел дома - он оказался 0.04мм. Хм.. Вставил зазор из бумаги для выпечки - по микрометру 0,055мм. После стягивания хомутом индуктивность первички приборчик показывает более 20гн!

Доделал второй транс. Индуктивность идентичная - 20,5гн. Припаял обмотки, мой мультиметр похоже плохо кажет сопротивления меньше ома, показывает гуляние от 0,5 до 0,7ом. В общем осталось проварить и парафине.. Свечей уже накупил.
Но опять сомнения закрались.. Что собирать? Покемон на 6П14П или SE на 6П13С/31С?
Напомню что АС у меня около 91дб чуйкой с довольно кривым импендансом.. Источник 2.1в выдает (причем честных, т.к. в нем есть пред на +10дб).

 Отправлено: 11.03.17 04:45. Заголовок: Пермяк пишет: Перем..

Пермяк пишет:

цитата:

Переменка от анодной вторички для удвоителя: ток 86*3,6=310 мА. напряжение 420:2,3=183 вольта. Мощность от анодной вторички 183 вольт * 0,31 А = 57 Вт Всего потребляемая от трансформатора мощность: 57+13,4=70,4 Вт. Мощность ТАН47 – 78 Вт

У меня по данным из двух разных источников ТАН-57 имеет:
1. Шульгин. Унифицированные трансформаторы. 2 обмотки по 56в - 0.4А, 2 обмотки по 56в - 0.38А, 2 обмотки по 12.6в - 0.3А.
2. По данным сайта http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tan/tan57.html все гораздо скромнее.. 0,3А, 0,25, 0,3А соответственно.

А мощность не там посмотрели, я опечатался, не ТАН-47, а ТАН-57 у меня - 100вт.

Возможно у Шульгина указана мощность при подключении одной обмотки, т.к. при перемножении всех напряжений и токов получается не 100вт, как на radiolibrary, а 130вт.

 Отправлено: 11.03.17 18:52. Заголовок: Правильные данные на..

Правильные данные на сайте, они совпадают со справочником Сидорова от 1985 г. Сердечник ШЛ25х25.

 Отправлено: 11.03.17 19:33. Заголовок: Ясно. Значит плакало..

Ясно. Значит плакало мое удвоение.
В общем решил я собирать пока покемона на 6п14п, а там посмотрим.
Вопрос только в драйвере - нету у меня ни 6н23п ни 6н3п..
Либо 6н9с, либо 6Ж8. Что выбрать?
Напомню что у меня источник 2.1в до 4.2в.

зы. Вот запилил из остатков ламината и ЛДСП корпусок. Впритык влезает в стойку по глубине и по высоте. Типа макетный временный вариант, пока финансы поют романсы.

 Отправлено: 11.03.17 20:32. Заголовок: Вам ведь не один раз..

Вам ведь не один раз говорили про удвоение...
Если источник сигнала выдаёт 2,1в/4,2в, сам бог велел сделать 6ж8 (триод)-6п13с(триод), транс Ra=7.5к, Еа=360в.
Ну не нравятся мне тетродно-пентодные схемы, ни одна не воодушевила за 15 лет...

 Отправлено: 11.03.17 20:36. Заголовок: Для 6П14П хватит 6Ж8..

Для 6П14П хватит 6Ж8 даже в триоде. Мне эта лампа понравилась перед 6П9 (тоже в триоде).
Ну а 6Н9С - классика, можно сэкономить один накал, что при таком сетевом, наверное, предпочтительней.

 Отправлено: 11.03.17 22:18. Заголовок: ALSS Вы имеете в вид..

ALSS Вы имеете в виду половинку 6н9с на канал? Раскачает ли с покемоновской ООС?

 Отправлено: 12.03.17 04:09. Заголовок: Да вполне должно хва..

Да вполне должно хватить половинки 6Н9С - резистор обратной связи из-за высокого выходного сопротивления 6Н9С будет большим и лампе не придется бороться с током по цепи обратной связи. По звуку ничего не скажу - не делал, не слушал; мне проще сделать триодный без ОС или с катодной ОС.

 Отправлено: 12.03.17 10:20. Заголовок: Тогда поставить одну..

Тогда поставить одну 6н7с... С лампой 6п13с навскидку должно хватить и в покемоне, учитывая Uвх.

 Отправлено: 12.03.17 18:02. Заголовок: Jaster пишет: Ясно...

Jaster пишет:

цитата:

Ясно. Значит плакало мое удвоение.

Почему? Силовик оказался мощнее, а удвоение вдруг заплакало?

ЗЫ. Очень путанная ветка. То - хочу Покемон, то - не хочу удвоение. Хочу Покемон, но 23-й лампы нет, и достать её в республиканской столице (где живут Елаком, Даккомп, и Шарм) - невозможно. Кто-то настойчиво рекомендует 6п13с и 6П9, а Покемон на них никто ещё не делал...

PS. to All Коллеги, наш топикстартер еще не очень опытен, советы ему надо давать поконкретнее: заниматься экспериментированием, тем более - с такой схемой, он не сможет.
ИМХО.

 Отправлено: 12.03.17 21:19. Заголовок: Для начала исследуем..

Для начала исследуем исходный вых. каскад, до охвата его обратной связью. С тем ТВЗ, что намотал-перемотал автор темы, с Ra=7,4 кОм.
Взял ВАХи 6п14п от Александра Рощупкина (AlexR), снятые им при напряжении экр. сетки 300 В (а где ещё найти такие ВАХи ? Только у него!

Получили токи, напряжения, мощность, и т.д. Даже Ri лампы.
Надеюсь, коллега Jaster сможет по этим данным вычислить коэфф. усиления 6П14п в таком режиме.

 Отправлено: 12.03.17 23:55. Заголовок: Пермяк Точно так.. в..

Пермяк Точно так.. ветка путаная, поскольку я сам все время путаюсь по неопытности/незнанию.

Изначально хотел параллельную ОС делать на 6LR8, но у нее крутизна мала, потом без ООС на 6П31С - но оказалось выходное сопротивление усилителя велико будет, а в случае с параллельной ОС выходнички хиловаты.

В итоге добрый человек подарил мне несколько 6П14П и я решил все же сделать покемон на них, т.к. по всем параметрам он мне хорошо подходит. Трансы выходные домотал до 7,4ком на 8 ом, поэтому необходимость в 400в анодном отпала вроде бы (пока не уверен).

Достать 6н23п возможно, но они не дешево стоят и финансов на текущий момент уже не осталось. Хочу обойтись тем, что есть, тем более что встречал много мнений, что 6н23п плохо звучит..

Звучание 6н9с мной уже проверено на усилителе для наушников Стакс и нравится. (правда при анодном 580в)

Пермяк пишет:

цитата:

Надеюсь, коллега Jaster сможет по этим данным вычислить коэфф. усиления 6П14п в таком режиме.

У меня получилось К=40. Считал так же как триод. Что-то многовато? :)

 Отправлено: 13.03.17 00:12. Заголовок: Jaster пишет: Звуча..

Jaster пишет:

цитата:

Звучание 6н9с мной уже проверено ... при анодном 580в

Круто!