Отправлено: 11.03.16 01:04. Заголовок: Покемоновская ООС для 6Ф5П (6LR8)

Возможно ли применить "покемоновскую оос" для триод-пентода типа 6Ф5П, а точнее 6LR8? Хочется получить мощность побольше, чем в триодном её включении..

Изначально думал собирать примерно такую схему:

 Отправлено: 13.03.17 00:24. Заголовок: vladimir 1478 самый ..

vladimir 1478 самый лучший звук и максмальное усиление оказались с 300кОм резистором в аноде. Для этого пришлось поднять напругу до ~580в.

 Отправлено: 13.03.17 00:45. Заголовок: Jaster пишет: У меня..

Jaster пишет:

цитата:

У меня получилось К=40. Считал так же как триод. Что-то многовато?

Не важно, триод или пентод, или микросхема, считаем всегда одинаково: выходное напряжение делим на входное. В данном случае: 291/8=36,3. Не многовато. Во-первых - пентод, во-вторых - почти самый "чувствительный".

 Отправлено: 13.03.17 01:29. Заголовок: Пермяк А почему вход..

Пермяк А почему входное 8в? Смещение же 7,5. Значит амплитуда 15 будет.
В любом случае, по моим дилетантским расчетам выходит что 6Ж8 с К=15 в триоде прекрасно раскачает 6П14П. И ток у нее под 10ма, должна прокачать же?

цитата:

Почему? Силовик оказался мощнее, а удвоение вдруг заплакало?

Так ведь максимально допустимый ток обмоток недостаточен.

 Отправлено: 13.03.17 02:05. Заголовок: Вякну как обычно, ..

Вякну как обычно, перпендикулярно.
Покемон -400 в прекрасно работал с драйвером на ЕСС 85 в СРПП. Потому что входной резистор выходного каскада был 15 ком, а резистор ООС 120 к.
И выходного сопротивления СРПП 1,5 килоома совершенно хватало, чтобы не грузить его низким импедансом.
Усиления хватало за глаза. Но самое главное- перетыком лампа ЕСС85 меняется на нашу 6Н1П с небольшой потерей усиления и куража в звуке, присущего 85-й лампе. И почему нужно заново городить огород на каких-то совершенно незнакомых лампах, разводить теории, когда есть вылизанная схема с гарантированным звуком и мощностью. К тому же , 15 ком нагрузки для драйвера, вы меня извините, тут любой ваш триод или пентод сядет на задницу. Потому что тогда ему в аноде нужен кипятильник килоома на два, а не ваши худосочные 6ж8 .
Наблюдаю со стороны. как тема сваливается в кювет, обрастая ерундой. грустно.

СРПП на 6н9с не катит, у него выходное 20 килоом. Только СРПП и только на 6Н1П (У 23-Й звук дерьмовый , если её в драйвер) Или , как вариант, 12AT7 ---ECC81--ECC85 . У них усиление под 40, самое то , и ток 10 ма. Остальное- под вопросом.

 Отправлено: 13.03.17 02:51. Заголовок: Jaster пишет: А поч..

Jaster пишет:

цитата:

А почему входное 8в? Смещение же 7,5

На картинке рабочая точка (красный квадратик) лежит не на линии -7,5 В, а ниже, примерно там,где должна проходить отсутствующая на ВАХ кривая Uc=-8В.

цитата:

Так ведь максимально допустимый ток обмоток недостаточен.

Я этого не увидел в Ваших постах.

 Отправлено: 13.03.17 02:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

15 ком нагрузки для драйвера

А откуда эта цифра?

 Отправлено: 13.03.17 02:54. Заголовок: Бокарёв Александр ес..

Бокарёв Александр, если все мои лампы не годятся для драйвера, тогда дождусь денег и куплю те же 6н1п.
Собирать буду с анодным 300в, как в оригинале у Чернышева, Вроде вместо 6н23п 6н3п подходит?
6н1п и 6н3п я нашел в продаже по 53 и 95р, доставка бесплатная, срок неделя.

 Отправлено: 13.03.17 03:02. Заголовок: 6Н3П меня не уст..

6Н3П меня не устроила по звуку, скучный серый звук. Видимо, не я один так думаю, потому что несмотря на её дешевизну её почти нигде не ставят.

Спрашивали, откуда у меня цифра выходного 1,5к у СРПП на ЕСС85. Отвечаю: измерил сам. 6н1п -там 1, 4 к было. Но зависит от резисторов в катодах и наличия шунта в нижнем катоде.без шунта оно в районе 2 к.

 Отправлено: 13.03.17 03:16. Заголовок: Бокарёв Александр Ве..

Бокарёв Александр Веский аргумент. А для SRPP на 6н1п хватит 300в?

Пермяк пишет:

цитата:

На картинке рабочая точка (красный квадратик) лежит не на линии -7,5 В, а ниже, примерно там,где должна проходить отсутствующая на ВАХ кривая Uc=-8В.

Прошу прощения, глаз почему-то зацепился за линию.. верно, К=36 тогда.

 Отправлено: 13.03.17 03:24. Заголовок: Jaster Всё-таки драй..

Jaster Всё-таки драйвером хотите ставить СРПП? Так его Александр применял в Бокемоне-400. А Вы от удвоителя однозначно отказались...

Ходим по кругу...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Спрашивали, откуда у меня цифра выходного 1,5к

Нет, они спрашивали про 15 кОм входного...

 Отправлено: 13.03.17 03:56. Заголовок: Пермяк Так с точки з..

Пермяк Так с точки зрения Бокарева, другие варианты хуже. А мне все равно что-то покупать придется.. хоть 6н3п, хоть 6н1п. Если из моих ламп ничего не подходит. Хотя постепенно после 3 лет перерыва, голова начинает проясняться.. Даже немного считать научился за эту неделю, благодаря форуму и лично Вам.
Взять ту же 6н3п - внутреннее 6ком, ток 8,5ма, Мю 36.
6Ж8 в триоде - аналог 6С2С и 6С5С, по рекомендованному Манаковым режиму: Для 6Ж8 в триоде; Ra=16-17k, Rk=390-430 Ом, Uk=3V, Ia=7,5mA, dU=50V, Rвых-5к. (Манаков)
Разница с 6н3п в основном в К усиления, которого в принципе и так должно хватить.

 Отправлено: 13.03.17 04:15. Заголовок: Попробую прикрепить ..

Попробую прикрепить таблицу расчета усиления ламповых каскадов. Теперь все быстрее будет проясняться.

 Отправлено: 13.03.17 10:33. Заголовок: Jaster, вы сначала х..

Jaster, вы сначала хоть определитесь...
6ж8(триод) с 6п13с (триод), Еа=340-360в, Ra=7,5к
Покемон ЕСС85(6н1п)-6п14п, Еа=420-440в, Ra=15к.

 Отправлено: 13.03.17 11:42. Заголовок: aur_100 определился,..

aur_100 определился, Покемон (хххх)-6п14п, Еа=300-320в, Ra=7,4к.
Осталось подобрать замену дорогой и плохо звучащей 6н23п. 10 лет назад может это и была помоечная лампа, а сейчас дифицит и дорогая.

 Отправлено: 13.03.17 12:32. Заголовок: 6н1п. Относительно д..

6н1п.
Относительно дорогие 6н23п-ЕВ, а просто 6н23п помоечная лампа...
Сомневаюсь в вашем покемоне, нет чтобы спаять Александра с Еа=420в, баальшое ИМХО.

 Отправлено: 13.03.17 13:31. Заголовок: aur_100 чем Вас ориг..

aur_100 чем Вас оригинальная схема Чернышева не устраивает? Бокемон делался потому, что у Бокарева была акустика на 8 ом и с ТВЗ1-6 Ra выходило 14к.

 Отправлено: 13.03.17 14:04. Заголовок: 6ж8 В ТРИОДЕ не да..

6ж8 В ТРИОДЕ не даст усиления. Там и 6н23п еле тянула, без шунта в катоде. Поэтому и заменил её на что получше. Питание что 300 что 400- усиление всё равно нужно где-то взять. В 300-вольтовом варианте я ставил или 6ж9п в триоде(Кус =40) или печку 6с45п с кипятильником в аноде 7,5 к. Тогда - ДА.

to AVB
15 кОм входного - так там же резистор 15к с выхода драйвера в сетку идёт, вот вам и входное.



Сетка - это виртуальная земля, там сходится ООС с анода и входной сигнал, в противофазе, в точке встречи ноль сигнала. Поэтому входное равно входному резистору. Это если не усложнять

 Отправлено: 13.03.17 17:50. Заголовок: Jaster, схему Черныш..

Jaster, схему Чернышева в 2007г я делал, неделю послушал, разобрал, не моё.
Александр, 6ж8 (триод) я хотел с 6п13с тоже триодом, без всякого покемона...

 Отправлено: 13.03.17 19:35. Заголовок: Я тоже за Бокемон :..

Я тоже за Бокемон

 Отправлено: 13.03.17 20:13. Заголовок: Только сейчас увидел..

Только сейчас увидел подстроечники на лицевой панели, режим выходных ламп выводить.
По памяти, в финальной схеме на сетку выходной лампы подан выпрямленный Шоткой накал, -9в, а экранная запитана от делителя 20 и 30 ком. И там то ли 250 то ли 240 в. Лампы отбирал по току катода=35ма. Так проще всего.