Отправлено: 26.10.11 04:42. Заголовок: Однокаскадный усилитель для высокоомных наушников на 6п14п
Добрый вечер! На эксперименты в данной области сподвигли идеи Сергея Сергеева и красочная, с картинками, реализация Jaster'a.
Все попытки сделать усилитель без выходника приводили к сумашедшим параметрам и не приемлемому для слуха звучанию. Как мне кажется все дело в перекосе баланса в сторону ВЧ. Именно только в наушниках, причем любых, на всех записях магнитафонной эры, четко слышен высокочастотный шум ленты, чего нельзя сказать про те же записи? но воспроизведенные Через АС.
Для экспериментов выбрал железо Ш75 с набором 30мм, для примера в амбициозном усилке AUDIO VALVE Eartube (91.000руб) стоят трансики более скромных габаритов, на глаз не более Ш60. Поскольку в конструкции не предусматривается ООС, лишняя индуктивноть засчет габаритов трансформатора не помешает.
Итак: первый вариант. Индуктивность 19Гн. в первичке 2700 витков проводом 0.16мм сопр. 323 Ома Секционирование 2:1 к.тр. 14.5, полоса 10-85000 по -3дб Звучание такого варианта не только раздражает все тем же перекосом на ВЧ,но и заметным провалом в среднечастотном диапазоне (индуктивность катушки без сердечника 0.228Гн, а это по уровню -3дб 1800гц, эту идею почерпнул из думок НЭМ). Громкость не фонтан, ручка твердо стоит в упоре на максимум. Понятно, первый блин не удалсЯ, лепим второй
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 17.02.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.02.15 23:47. Заголовок: Привет, кто заглянул..
Привет, кто заглянул в эту старую тему.
Надеюсь, всё же кто-то даст ответы на мои вопросы. Построил на 6П15П. Первое включение - шок. Наконец-то я понял, что есть ламповый звук. Инструменты звучат по-настоящему. Прорезалась сцена. Слушаю в наушниках. После дня эйфории, появились вопросы. Есть огрехи в низу, на басу. Подозрение, что есть перегруз. Вряд ли из-за громкости - слушаю я очень тихо, Далее - легкая каша на сложных записях типа металлики или рока. С этим я могу мириться, но подхрюкивание на басу досаждает, при остальном - идеал.
Прошу публику дать совет, куда копать.
Режим таков: Триодное включение (экранная сетка на катод, вторая сетка на анод), на аноде 200в, катоде -3.6в (резистор 75ом с шунтом 4700мкф). Трансы на железе от бесперебойника толщина набора примерно 40мм, ширина 75мм, высота 62мм. Первичка 2000витков ПЭВ 0.35, вторичка 80витков 0.8мм. http://shot.qip.ru/00FrZc-6PXOGWQWs/ Сопротивление первички 200ом. Ra на нагрузке 8ом=3.5к. Но я хочу слушать на наушниках в 64 и 24ома. Так понимаю, что Ra можно считать 28ком и 10.5ком. Трансы мотал очень хороший и известный человек (Саша Танк).
осциллограф параллельно наушникам. дать синус 315гц и смотреть, когда подрезает синусоиду . Режимом лампы можно чуток выровнять несимметричное ограничение сигнала, а ещё вернее нагрузить вторичку 10 омами. И наушники туда же. Тогда все будут рады.
Пост N: 6682
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
23
Отправлено: 18.02.15 11:24. Заголовок: Более вероятно- несо..
Более вероятно- несогласованность с трансформатором. Или проблемы в трансе. Например- толстые пластины, отсутствие зазора. И витков первички по-моему маловато.
Отправлено: 18.02.15 13:33. Заголовок: Спасибо за советы. ..
Спасибо за советы.
Синус смотрел только на 1кГц. Ограничение нижней полуволны наступает только при выходном напряжении больше 2вольт на нагрузке 40ом. Поищу подстроечник на 150ом.
Уважаемые, у меня мало опыта в лампах. Мб есть другие варианты? Попробовать пентодом, или другие лампы?
Шунтирование вторички-всегда успею. Про трансы и его проблемы, как-то не хочется верить(
Пост N: 6684
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
23
Отправлено: 18.02.15 13:51. Заголовок: Посмотрите синус на ..
Посмотрите синус на 1 кгц и сравните на 100 герцах. Далее понижайте частоту. Пентодом не надо. Можете попробовать 6п14п простым перетыком. Возможно потребуется подбор катодного резистора.
Отправлено: 18.02.15 16:36. Заголовок: Хорошо, посмотрю. А ..
Хорошо, посмотрю. А точнее, что я должен увидеть или не? /Как назло сломалась кнопка синхронизации у моего С1-94. Пробовал менять на внутренности с обычного П2К-таже беда, видать сам корпус поистёрся/
Сегодня промерил СпектраПлюсом, 20гц по -3Дб всётаки есть. На 30кГц спадов нет. Искажения порядка 0.5%
Пост N: 818
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг:
8
Отправлено: 18.02.15 17:16. Заголовок: Похрюкивания могут б..
Похрюкивания могут быть из-за подвозбуда. Попробовать антизвонные резисторы в сетку. Ферритовые колечки. Посмотреть питание. Опять же как там с виброразвязками - лампа электро-механический прибор трансы взизкивают по корпусу вибрация на панельку... Опять же может быть неконтакт, непропай, некачественный кондер, что угодно может быть.
Далее - легкая каша на сложных записях типа металлики или рока.
А вот это лучше смотреть на спектре, КНИ, ИМД. Там же видно какую бяку даёт или не даёт питание 50 и 100 Гц. Её модуляция с частотой основного сигнала и гармониками даёт эту самую кашу.
Отправлено: 18.02.15 18:39. Заголовок: А вот это лучше смот..
цитата:
А вот это лучше смотреть на спектре, КНИ, ИМД. Там же видно какую бяку даёт или не даёт питание 50 и 100 Гц.
Что-то не пойму как это делать. Если не сложно, киньте ссылкой, или лучше в двух словах.
Насчет возбуда - думал. Попробую антивозбудный резистор. Монтаж у меня на макетке. Фото прилагаю. Трансы разнесены. Сетевой еще и перевернут. Питание застаблено. Анодное 210в (УЗФ). Накал на полевике+TL431. Держит сурово 6,30в при нагрузках до 3а. Пульсации на выходе малы. Осциллографом - не вижу.
Что-то не пойму как это делать. Если не сложно, киньте ссылкой, или лучше в двух словах.
Ранее Вы указали: Headfan пишет:
цитата:
Сегодня промерил СпектраПлюсом, 20гц по -3Дб всётаки есть. На 30кГц спадов нет. Искажения порядка 0.5%
Вот ЭТО и есть. Первое - Вы измеряли АЧХ, так понимаю. А второе - КНИ, ИМД. Картинку спектра будьте добры, в студию... И на какой мощности укажите. Что в качестве источника сигнала используете?
Headfan пишет:
цитата:
Трансы на железе от бесперебойника толщина набора примерно 40мм, ширина 75мм, высота 62мм. Первичка 2000витков ПЭВ 0.35, вторичка 80витков 0.8мм. Сопротивление первички 200ом. Ra на нагрузке 8ом=3.5к.
Без учёта активных сопротивлений обмоток Ra = 2000 : 80 = 25 = коэффициент трансформации. Возводим его в квадрат = 625. И умножаем на заявленную нагрузку 8 Ом = 5кОм. С учётом активных сопротивлений будет между 5200 - 5300 Ом, примерно... Что в общем-то приемлемо (рекомендуют 6кОм)
На нагрузку 24 Ома, Ra уже будет больше 15кОм. А на нагрузку 64 Ома - более 40 кОм. В обоих случаях явный перебор. Явная потеря мощности и явная потеря динамики. Это тоже может быть "вата" в звуке.
Завести выходной каскад , нагруженный на низкоомные наушники, в перегруз и не оглохнуть- эт вряд ли. Хрюкает скорее всего именно из-за возбуда . Он лечится антизвонными резисторами в сетках лампы. Сталкивался с хрюканьем в ламповом каскаде на Е55 без антизвона в экранной сетке. Точно такая же лажа была с лампой 6Э5п
Отправлено: 18.02.15 21:56. Заголовок: Вот спасибо огромное..
Вот спасибо огромное за советы! А то один тыркаюсь тыркаюсь без результата.
Осциллограф пока в "больничке".
Намерил вот что. Уровень на выходе не могу сказать. Пики кратные 50Гц есть подозрение из-за длиннющих проводов до звуковушки/USB звуковушка за 100руб, для измерений, уж какая есть.
Фонец 50 герц слегка присутствует и странные горбы на 150, 250 и 350 герцах - похоже на возбудики по кратной 50 Гц частоте, 100 Гц однако спокойны :) ЗЫ А Вы не пробовали на вход квадраты подать 1кГц, 2,3... - картина весьма показательная. Особенно если полка волнистая - Это показатель малой устойчивости.
Пост N: 279
Зарегистрирован: 17.09.14
Откуда: Россия, Нечаевская
Рейтинг:
-1
Отправлено: 18.02.15 23:55. Заголовок: На выходе усилителя ..
На выходе усилителя делитель есть или нет? А то, усиление с усилителем получается всего 0,8 дб.... 50 Гц и её нечётные гармоники не хорошие. И со звуковухи искажения идут. Сделайте вот что: На звуковой, уровни воспроизведения и записи надо уменьшАть до такой степени, что бы не было заметных пиков гармоник и интермодов. Похоже у Вас сама звуковуха уже искажает. Она на максимуме усиления.
Отправлено: 19.02.15 13:19. Заголовок: На выходе усилителя ..
Виктор51 пишет:
цитата:
На выходе усилителя делитель есть или нет ?
Всё правильно. Ослабитель. Делитель только на входе Г образный 10ком/10ком. И то громкости с запасом. Наушники очень чувствительны, 105дб.
цитата:
Похоже, у Вас сама звуковуха уже искажает. Она на максимуме усиления. Кажется, по входу перегрузец имеется...
Отмечу, я не зря привел график звуковушки саму на себя. Это копеечная USB 3Dsound, с хвостом гармоник не зависящим от уровня. Просто на компе сгоревшая интегрированная. А купить нормальную - пока не предложили. Дома-то полноценный цап Energy Audio hI AD1853.
Пост N: 284
Зарегистрирован: 17.09.14
Откуда: Россия, Нечаевская
Рейтинг:
-1
Отправлено: 19.02.15 15:02. Заголовок: Даже копеечная звуко..
Даже копеечная звуковуха даёт более чистый спектр, если нет переусиления, или не превышен сигнал на входе. Настройте её. Покрутите уровни воспроизведения и записи в микшере звуковухи. Делитель - я про тот, через который сигнал идёт с выхода УНЧ на звуковуху для измерения. Т.е. Полный сигнал идёт? Или только его часть. Здесь обязательно надо помнить про делитель, т.к. превысив уровень сигнала, звуковуха горит.
Отправлено: 19.02.15 18:41. Заголовок: Всем привет. Провёл..
Всем привет.
Провёл работу по виброизоляции уголка с лампами от основания. В дело пошли "подушки" от CD привода. Теперь уголок не связан с основанием. Стукнув по основанию - никаких призвуков в лампе нет. С сетки на гридлик поставил "бусину" (длинный цилиндрик с проводом внутри). Номинал резистора сетки уменьшил до 30 кОм (до этого был 300 кОм), было под рукой ПТМН-0.5. Заодно заменил катодные конденсаторы К50-68И на Ничикон Muse 1000мкфх50в.
По измерениям, снизилась нижняя граничная частота до 10гц -3дБ. На 20Гц где-то -2дБ. Искажения снизились до 0.1-0.2%. А вот пики 50Гц и кратные им чуть уменьшились, но не пропали. Что беспокоит, потому что земля в одной точке, и всё сходится в одну же точку.
PS. Что я только ни делал со звуковушкой... И перепаивал выходные танталовые на хорошие электролиты, и замыкал. Питал от внешнего источника. Всё равно хвост гармоник не спадает при любом уровне сигнала.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 738
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет