Отправлено: 26.10.11 04:42. Заголовок: Однокаскадный усилитель для высокоомных наушников на 6п14п

Добрый вечер!
На эксперименты в данной области сподвигли идеи Сергея Сергеева и красочная, с картинками, реализация Jaster'a.

Все попытки сделать усилитель без выходника приводили к сумашедшим параметрам и не приемлемому для слуха звучанию. Как мне кажется все дело в перекосе баланса в сторону ВЧ. Именно только в наушниках, причем любых, на всех записях магнитафонной эры, четко слышен высокочастотный шум ленты, чего нельзя сказать про те же записи? но воспроизведенные Через АС.

Для экспериментов выбрал железо Ш75 с набором 30мм, для примера в амбициозном усилке AUDIO VALVE Eartube (91.000руб) стоят трансики более скромных габаритов, на глаз не более Ш60. Поскольку в конструкции не предусматривается ООС, лишняя индуктивноть засчет габаритов трансформатора не помешает.

Итак: первый вариант.
Индуктивность 19Гн. в первичке 2700 витков проводом 0.16мм сопр. 323 Ома
Секционирование 2:1 к.тр. 14.5, полоса 10-85000 по -3дб
Звучание такого варианта не только раздражает все тем же перекосом на ВЧ,но и заметным провалом в среднечастотном диапазоне (индуктивность катушки без сердечника 0.228Гн, а это по уровню -3дб 1800гц, эту идею почерпнул из думок НЭМ).
Громкость не фонтан, ручка твердо стоит в упоре на максимум.
Понятно, первый блин не удалсЯ, лепим второй

 Отправлено: 20.11.12 21:28. Заголовок: Jaster пишет: шум А..

Jaster пишет:

цитата:

шум А какие в итоге трансформаторы вышли?

Трансы получились "большие" EI-84 ( 28х40мм) Полоса 5-40.000 по минус три. Выходное сопротивление 14.8 ома. Секционирование 3:2

 Отправлено: 17.02.15 23:47. Заголовок: Привет, кто заглянул..

Привет, кто заглянул в эту старую тему.

Надеюсь, всё же кто-то даст ответы на мои вопросы.
Построил на 6П15П.
Первое включение - шок. Наконец-то я понял, что есть ламповый звук. Инструменты звучат по-настоящему. Прорезалась сцена. Слушаю в наушниках.
После дня эйфории, появились вопросы.
Есть огрехи в низу, на басу. Подозрение, что есть перегруз. Вряд ли из-за громкости - слушаю я очень тихо, Далее - легкая каша на сложных записях типа металлики или рока. С этим я могу мириться, но подхрюкивание на басу досаждает, при остальном - идеал.

Прошу публику дать совет, куда копать.

Режим таков: Триодное включение (экранная сетка на катод, вторая сетка на анод), на аноде 200в, катоде -3.6в (резистор 75ом с шунтом 4700мкф).
Трансы на железе от бесперебойника толщина набора примерно 40мм, ширина 75мм, высота 62мм. Первичка 2000витков ПЭВ 0.35, вторичка 80витков 0.8мм. http://shot.qip.ru/00FrZc-6PXOGWQWs/
Сопротивление первички 200ом. Ra на нагрузке 8ом=3.5к. Но я хочу слушать на наушниках в 64 и 24ома. Так понимаю, что Ra можно считать 28ком и 10.5ком. Трансы мотал очень хороший и известный человек (Саша Танк).

Спасибо.

 Отправлено: 18.02.15 03:45. Заголовок: осциллограф паралле..

осциллограф параллельно наушникам. дать синус 315гц и смотреть, когда подрезает синусоиду .
Режимом лампы можно чуток выровнять несимметричное ограничение сигнала, а ещё вернее нагрузить вторичку 10 омами. И наушники туда же. Тогда все будут рады.

 Отправлено: 18.02.15 11:24. Заголовок: Более вероятно- несо..

Более вероятно- несогласованность с трансформатором.
Или проблемы в трансе. Например- толстые пластины, отсутствие зазора.
И витков первички по-моему маловато.

 Отправлено: 18.02.15 13:33. Заголовок: Спасибо за советы. ..

Спасибо за советы.

Синус смотрел только на 1кГц. Ограничение нижней полуволны наступает только при выходном напряжении больше 2вольт на нагрузке 40ом. Поищу подстроечник на 150ом.

Уважаемые, у меня мало опыта в лампах. Мб есть другие варианты? Попробовать пентодом, или другие лампы?

Шунтирование вторички-всегда успею.
Про трансы и его проблемы, как-то не хочется верить(

 Отправлено: 18.02.15 13:51. Заголовок: Посмотрите синус на ..

Посмотрите синус на 1 кгц и сравните на 100 герцах.
Далее понижайте частоту.
Пентодом не надо. Можете попробовать 6п14п простым перетыком. Возможно потребуется подбор катодного резистора.

 Отправлено: 18.02.15 16:36. Заголовок: Хорошо, посмотрю. А ..

Хорошо, посмотрю. А точнее, что я должен увидеть или не? /Как назло сломалась кнопка синхронизации у моего С1-94. Пробовал менять на внутренности с обычного П2К-таже беда, видать сам корпус поистёрся/

Сегодня промерил СпектраПлюсом, 20гц по -3Дб всётаки есть. На 30кГц спадов нет. Искажения порядка 0.5%

 Отправлено: 18.02.15 17:16. Заголовок: Похрюкивания могут б..

Похрюкивания могут быть из-за подвозбуда. Попробовать антизвонные резисторы в сетку. Ферритовые колечки. Посмотреть питание.
Опять же как там с виброразвязками - лампа электро-механический прибор трансы взизкивают по корпусу вибрация на панельку... Опять же может быть неконтакт, непропай, некачественный кондер, что угодно может быть.

 Отправлено: 18.02.15 18:15. Заголовок: Headfan пишет: Дал..

Headfan пишет:

цитата:

Далее - легкая каша на сложных записях типа металлики или рока.

А вот это лучше смотреть на спектре, КНИ, ИМД. Там же видно какую бяку даёт или не даёт питание 50 и 100 Гц.
Её модуляция с частотой основного сигнала и гармониками даёт эту самую кашу.

 Отправлено: 18.02.15 18:39. Заголовок: А вот это лучше смот..

цитата:

А вот это лучше смотреть на спектре, КНИ, ИМД. Там же видно какую бяку даёт или не даёт питание 50 и 100 Гц.

Что-то не пойму как это делать. Если не сложно, киньте ссылкой, или лучше в двух словах.

Насчет возбуда - думал. Попробую антивозбудный резистор.
Монтаж у меня на макетке. Фото прилагаю. Трансы разнесены. Сетевой еще и перевернут. Питание застаблено. Анодное 210в (УЗФ). Накал на полевике+TL431. Держит сурово 6,30в при нагрузках до 3а. Пульсации на выходе малы. Осциллографом - не вижу.

[img][/img]

 Отправлено: 18.02.15 19:03. Заголовок: Headfan Трансы на ре..

Headfan Трансы или уголок с лампами на резину или на фетр

 Отправлено: 18.02.15 19:51. Заголовок: Headfan пишет: Что-..

Headfan пишет:

цитата:

Что-то не пойму как это делать. Если не сложно, киньте ссылкой, или лучше в двух словах.

Ранее Вы указали:
Headfan пишет:

цитата:

Сегодня промерил СпектраПлюсом, 20гц по -3Дб всётаки есть. На 30кГц спадов нет. Искажения порядка 0.5%

Вот ЭТО и есть. Первое - Вы измеряли АЧХ, так понимаю. А второе - КНИ, ИМД.
Картинку спектра будьте добры, в студию... И на какой мощности укажите.
Что в качестве источника сигнала используете?

Headfan пишет:

цитата:

Трансы на железе от бесперебойника толщина набора примерно 40мм, ширина 75мм, высота 62мм. Первичка 2000витков ПЭВ 0.35, вторичка 80витков 0.8мм. Сопротивление первички 200ом. Ra на нагрузке 8ом=3.5к.

Без учёта активных сопротивлений обмоток Ra = 2000 : 80 = 25 = коэффициент трансформации. Возводим его в квадрат = 625. И умножаем на заявленную нагрузку 8 Ом = 5кОм. С учётом активных сопротивлений будет между 5200 - 5300 Ом, примерно... Что в общем-то приемлемо (рекомендуют 6кОм)

На нагрузку 24 Ома, Ra уже будет больше 15кОм. А на нагрузку 64 Ома - более 40 кОм. В обоих случаях явный перебор. Явная потеря мощности и явная потеря динамики. Это тоже может быть "вата" в звуке.

 Отправлено: 18.02.15 20:32. Заголовок: Завести выходной ка..

Завести выходной каскад , нагруженный на низкоомные наушники, в перегруз и не оглохнуть- эт вряд ли.
Хрюкает скорее всего именно из-за возбуда . Он лечится антизвонными резисторами в сетках лампы.
Сталкивался с хрюканьем в ламповом каскаде на Е55 без антизвона в экранной сетке. Точно такая же лажа была с лампой 6Э5п

 Отправлено: 18.02.15 21:56. Заголовок: Вот спасибо огромное..

Вот спасибо огромное за советы! А то один тыркаюсь тыркаюсь без результата.

Осциллограф пока в "больничке".

Намерил вот что.
Уровень на выходе не могу сказать.
Пики кратные 50Гц есть подозрение из-за длиннющих проводов до звуковушки/USB звуковушка за 100руб, для измерений, уж какая есть.

[img][/img]

Это звуковушка сама на себя

[img][/img]

Так то слушалось всё с цапа на AD1853. Helios153.

 Отправлено: 18.02.15 22:04. Заголовок: Фонец 50 герц слегка..

Фонец 50 герц слегка присутствует и странные горбы на 150, 250 и 350 герцах - похоже на возбудики по кратной 50 Гц частоте, 100 Гц однако спокойны :)
ЗЫ
А Вы не пробовали на вход квадраты подать 1кГц, 2,3... - картина весьма показательная. Особенно если полка волнистая - Это показатель малой устойчивости.

 Отправлено: 18.02.15 23:55. Заголовок: На выходе усилителя ..

На выходе усилителя делитель есть или нет? А то, усиление с усилителем получается всего 0,8 дб....
50 Гц и её нечётные гармоники не хорошие. И со звуковухи искажения идут.
Сделайте вот что: На звуковой, уровни воспроизведения и записи надо уменьшАть до такой степени, что бы не было заметных пиков гармоник и
интермодов. Похоже у Вас сама звуковуха уже искажает. Она на максимуме усиления.

 Отправлено: 19.02.15 01:37. Заголовок: Кажется, по входу пе..

Кажется, по входу перегрузец имеется...

 Отправлено: 19.02.15 13:19. Заголовок: На выходе усилителя ..

Виктор51 пишет:

цитата:

На выходе усилителя делитель есть или нет ?

Всё правильно. Ослабитель.
Делитель только на входе Г образный 10ком/10ком. И то громкости с запасом. Наушники очень чувствительны, 105дб.

цитата:

Похоже, у Вас сама звуковуха уже искажает. Она на максимуме усиления. Кажется, по входу перегрузец имеется...

Отмечу, я не зря привел график звуковушки саму на себя. Это копеечная USB 3Dsound, с хвостом гармоник не зависящим от уровня. Просто на компе сгоревшая интегрированная. А купить нормальную - пока не предложили.
Дома-то полноценный цап Energy Audio hI AD1853.

 Отправлено: 19.02.15 15:02. Заголовок: Даже копеечная звуко..

Даже копеечная звуковуха даёт более чистый спектр, если нет переусиления, или не превышен сигнал на входе. Настройте её. Покрутите уровни воспроизведения и записи в микшере звуковухи.
Делитель - я про тот, через который сигнал идёт с выхода УНЧ на звуковуху для измерения. Т.е. Полный сигнал идёт? Или только его часть.
Здесь обязательно надо помнить про делитель, т.к. превысив уровень сигнала, звуковуха горит.

 Отправлено: 19.02.15 18:41. Заголовок: Всем привет. Провёл..

Всем привет.

Провёл работу по виброизоляции уголка с лампами от основания. В дело пошли "подушки" от CD привода. Теперь уголок не связан с основанием. Стукнув по основанию - никаких призвуков в лампе нет.
С сетки на гридлик поставил "бусину" (длинный цилиндрик с проводом внутри). Номинал резистора сетки уменьшил до 30 кОм (до этого был 300 кОм), было под рукой ПТМН-0.5. Заодно заменил катодные конденсаторы К50-68И на Ничикон Muse 1000мкфх50в.

По измерениям, снизилась нижняя граничная частота до 10гц -3дБ. На 20Гц где-то -2дБ. Искажения снизились до 0.1-0.2%. А вот пики 50Гц и кратные им чуть уменьшились, но не пропали. Что беспокоит, потому что земля в одной точке, и всё сходится в одну же точку.

PS. Что я только ни делал со звуковушкой... И перепаивал выходные танталовые на хорошие электролиты, и замыкал. Питал от внешнего источника. Всё равно хвост гармоник не спадает при любом уровне сигнала.