Отправлено: 26.10.11 04:42. Заголовок: Однокаскадный усилитель для высокоомных наушников на 6п14п

Добрый вечер!
На эксперименты в данной области сподвигли идеи Сергея Сергеева и красочная, с картинками, реализация Jaster'a.

Все попытки сделать усилитель без выходника приводили к сумашедшим параметрам и не приемлемому для слуха звучанию. Как мне кажется все дело в перекосе баланса в сторону ВЧ. Именно только в наушниках, причем любых, на всех записях магнитафонной эры, четко слышен высокочастотный шум ленты, чего нельзя сказать про те же записи? но воспроизведенные Через АС.

Для экспериментов выбрал железо Ш75 с набором 30мм, для примера в амбициозном усилке AUDIO VALVE Eartube (91.000руб) стоят трансики более скромных габаритов, на глаз не более Ш60. Поскольку в конструкции не предусматривается ООС, лишняя индуктивноть засчет габаритов трансформатора не помешает.

Итак: первый вариант.
Индуктивность 19Гн. в первичке 2700 витков проводом 0.16мм сопр. 323 Ома
Секционирование 2:1 к.тр. 14.5, полоса 10-85000 по -3дб
Звучание такого варианта не только раздражает все тем же перекосом на ВЧ,но и заметным провалом в среднечастотном диапазоне (индуктивность катушки без сердечника 0.228Гн, а это по уровню -3дб 1800гц, эту идею почерпнул из думок НЭМ).
Громкость не фонтан, ручка твердо стоит в упоре на максимум.
Понятно, первый блин не удалсЯ, лепим второй

 Отправлено: 26.10.11 08:30. Заголовок: Вы хотите сказать, ч..

Вы хотите сказать, что на фото железо Ш75 ?

 Отправлено: 26.10.11 17:18. Заголовок: По якорю 25мм,по габ..

По якорю 25мм, по габаритам - да, Ш-75мм.

 Отправлено: 26.10.11 18:10. Заголовок: Мы тут как-то привык..

Мы тут как-то привыкли, что типоразмер сердечника определяется "по якорю" (с) т.е. по ширине керна: Ш25х30 - это сердечник из пластин с шириной средней части 25 мм и толщиной набора пластин 30 мм.
И ещё привыкли, что якорь - это в электродвигателях.

 Отправлено: 26.10.11 18:51. Заголовок: Пермяк пишет: по ш..

Пермяк пишет:

цитата:

по ширине керна: Ш25х30 - это сердечник из пластин с шириной средней части 25 мм и толщиной набора пластин 30 мм.

А я уже привык по-новому))) У одних железо с большим окном в продаже у других стандартное, и все говорят сперва про габариты, да и в прайсе размер первым идёт, и уж только потом все подробности, так что я уже перестроился

 Отправлено: 26.10.11 21:41. Заголовок: шум пишет: все гово..

шум пишет:

цитата:

все говорят сперва про габариты,да и в прайсе размер первым идёт и уж только потом все подробности

Похоже на рекламный трюк. Сразу пускают пыль в глаза большим размером.

 Отправлено: 26.10.11 22:42. Заголовок: Что думает высокое с..

Что думает высокое собрание о том какое должно быть выходное сопротивление уся для наушников? Так ли будет важен коэффициент демпфирования.

 Отправлено: 27.10.11 00:02. Заголовок: Для 600-омных ухов 1..

Для 600-омных ухов 100 ом будет нормально. А 30 - вообще суперски.

 Отправлено: 27.10.11 05:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А 30 - вообще суперски.

Александр, поправьте, если что не так. Дф 20 - это даже для просто однотактника выдающийся результат, но и там вполне обходятся куда более скромной цифрой 4-8, а шушуринский мега монстр на ГМ 70 так и вообще DF-2.58.
В нашем же случае не предвидится тяжеленных диффузоров, да и не тяжеленных тоже, может ослабить хватку трансформатора? Попробую выйти на 60-100 Ом выходного. Вторичку вместо 0.53 возьму 0.42, чуть домотаю, а заодно и в первичке буду выходить на заветные 3200-3300 витков.

 Отправлено: 27.10.11 11:54. Заголовок: Выходное и демпинг-ф..

Выходное и демпинг-фактор - это не одно и то же. Между ними стоит импеданс нагрузки.
У вас 600-омные наушники, выходное 60 ом, ДФ=10.
Подключив ваши 600-омные телефоны к обычному унчу с выходным 1 ом, получите ДФ=600.

 Отправлено: 27.10.11 18:05. Заголовок: Так чем выходное 30 ..

Так чем выходное 30 будет лучше чем 100 ом? У меня все больше сомнений что усилитель для колонок и наушников должен отличаться только мощностью на выходе.

 Отправлено: 28.10.11 16:51. Заголовок: to шум Коллега, дум..

шум пишет:

цитата:

Так чем выходное 30 будет лучше чем 100 ом?

Дф=30 для 60-омной нагрузки будет минимально достаточным, для 600-омной - практически ничем не лучше.

Коллега, думается, что нам было бы гораздо интереснее отслеживать ход Ваших экспериментов, если бы Вы выложили схемку Вашего усила, с указанием всех напряжений на электродах лампы, и вообще - режима.

 Отправлено: 28.10.11 17:08. Заголовок: Пермяк пишет: с ук..

Пермяк пишет:

цитата:

с указанием всех напряжений на электродах лампы

Можно я пока без рисунка?
На лампе 200 вольт, в катоде 6.7v стоит 270 ом + 470мкфх16в, ток 24 ма. Выходное сопротивление на 315 гц - 46 ом. Режимы совсем не окончательные, ибо ТАН-31 используется только в макете, сетевик планирую из той же стали, что и выходник, все-таки - однотактник, а в нём играет всё.

 Отправлено: 28.10.11 21:13. Заголовок: НУ, раз без рисунка,..

НУ, раз без рисунка, тогда сообщите хотя бы, к какому Ra стремитесь, и какие активные сопротивления первички и вторички получились?

 Отправлено: 28.10.11 23:53. Заголовок: Ra,с 600 омными науш..

Ra, с 600 омными наушниками, пока получается 35к, но сегодня понизится, я надеюсь. Все будет зависеть сколько уместится витков в первичку. За активным сопротивлением, на такого размера трансформаторах, гнаться бесполезно, думаю будет под 400 ом, вторичка уточню но скорее всего около 8 ом.

 Отправлено: 29.10.11 00:36. Заголовок: шум пишет: Ra,с 600..

шум пишет:

цитата:

Ra,с 600 омными наушниками пока получается 35к

Я так понимаю, у Вас усилитель на 6п14п? А как Вы ее включаете? Триодом или пентодом? Что-то Ra=35к как-то не катит ни в том, ни в другом случае.

 Отправлено: 29.10.11 04:51. Заголовок: Да триодное влючение..

technar, включение триодное.
Сейчас получилось уже меньше 30 кОм, ниже на 600-омные наушники сделать конечно можно, но трудно. Вы лучше посмотрите АудиоМагазин 13 номер за 97 год, там тоже есть схема с трансом в аноде, так там вообще нереальные 165кОм для 600 Ом, и 35 кОм для 32 Ом, и - ничего, прокатило в печать.

 Отправлено: 29.10.11 04:57. Заголовок: А на каком железе та..

А на каком железе там транс?

 Отправлено: 29.10.11 05:52. Заголовок: Там 6н6п в паралель ..

Там 6н6п в паралель две половинки нагружены на перемотанный ТВЗ-1-9 5000:300 с секциями 3:2 .
В общем, по Ш25х30 к.м.к не получается "каменный цветок" если даже не особо глядеть в сторону КПД транса то одной катушке все равно, даже при 3400 витков и растущем сопротивлении, не хватает индуктивности (0.418Гн) чтоб серьёзно взяться за среднечастотный диапазон. Кто не верит, может сам посчитать (Ri+Rкатушки)/(6.28хLбез сердечника). Как пример, третий вариант намотки (2500+365)/(6.28Х0.418)=1091Гц-3дб Да и высоких, все равно перебор, может мои Баеры за 30 лет прокисли. Возьму у товарища современные, послушаю, как с ними будет.
Вижу, не миновать перехода на следующий размер железа, Ш-96 наверное, слишком велики, продолжу на Ш-84, но на следующей неделе

 Отправлено: 29.10.11 07:15. Заголовок: to шум Вот какая циф..

to шум
Вот какая цифра получается из Ваших данных, без учёта кпд выходника, и если на вход подать 6,7 В.ампл (4,75 В.RMS).

 Отправлено: 29.10.11 08:05. Заголовок: technar пишет: 165к..

шум пишет:

цитата:

165 кОм для 600 Ом, и 35 кОм для 32 Ом, и - ничего, прокатило в печать.

Вы правильно считаете, что нагрузив транс на более высокое сопротивление, измените (увеличите) его Ra.
Вс так. Но индуктивность-то первички не увеличилась!
Поэтому будет спад на НЧ.

 Отправлено: 29.10.11 08:20. Заголовок: Сергей, Ri и Ra вклю..

Сергей, Ri и Ra включены по сигналу параллельно. При Ri<<Ra сопротивление экв. генератора определяется практически только значением Ri, и требуемое значение индуктивности от Ra практически не зависит. Ну, нужно, конечно, учесть ещё и r1, прибавив его к Ri.

 Отправлено: 29.10.11 09:10. Заголовок: Пермяк пишет: Вот к..

Пермяк пишет:

цитата:

Вот какая цифра получается, без учёта кпд выходника, и если на вход подать 6,7 В.ампл (4,75 В.RMS)

Да, только где эти 4.75 РМС узять ? Тема, вроде, называется "однокаскадный". Т.е. в лучшем случае, на полной громкости, при учёте уровня записи дисков, или сигнала с ПК, будет в среднем 0.6-0.7 В тех же РМС. Что даёт не больше 5 мвт выходной мощности. Не густо. Придётся уменьшать Ra, чтобы хоть что-нибудь, как-нибудь ...

ЗЫ подумал, и добавлю. В случае работы такого устройства от реального источника, с высокоомным РГ на входе, а не от макаровского преда , двухкаскадные ушастики звучат лучше однокаскадных. Правило короткого тракта не всегда срабатывает. Увы. Слишком много компромиссов.

ЗЗЫ а, вот, если делать без РГ, прямо с выхода звуковухи, шанс добиться хорошего звука есть. Но двухкаскадники всё равно лучше .

 Отправлено: 29.10.11 14:29. Заголовок: Пермяк пишет: Вот к..

Пермяк пишет:

цитата:

Вот какая цифра получается из Ваших данных, без учёта кпд выходника, и если на вход подать 6,7 В.ампл (4,75 В.RMS).

Спасибо, а то где только не смотрел, как назло, триодных характеристик на 6п14п не встречал.
Понятное дело, что столько мне на неё сигнала не подать, но той громкости что получается сейчас, по утрам пока все спят, хватает на озвучку просто наушниками комнаты в 19 метров.
P.S. Дам-ка я ей 30ма при 200в.

majordom22 пишет:

цитата:

двухкаскадные ушастики звучат лучше однокаскадных. Правило короткого тракта не всегда срабатывает. Увы. Слишком много компромиссов.

Может быть, почему я все ворчу и все мне не так и не эдак, потенциал есть, вот только раскрыть его......!

 Отправлено: 29.10.11 15:19. Заголовок: шум пишет: триодных..

шум пишет:

цитата:

триодных характеристик на 6п14п не встречал.

Эти ВАХ взяты из "РАДИО", N1, 1958 г. Автор статьи А.Азатьян.
Ещё триодные ВАХ есть в статье Никиты Трошкина "Триод из подручных материалов", легко отыскивается Гуглем или Яндексом.

 Отправлено: 29.10.11 16:15. Заголовок: Для ШУМа. Сперва отс..

Для ШУМа.
Сперва отсимметрируйте выходной каскад на эквиваленте нагрузки изменением смещения лампы , чтобы получить двухстороннее ограничение сигнала при перегрузе. А уже потом думайте,- увеличить ей ток или не стоит....
200в для 6п14п мало, ей в триоде 300-350 самое то.(хотя, для телефонов -будет и 200в достаточно) Ток -зависит от величины анодной нагрузки, чем она выше, тем меньше ток.

 Отправлено: 29.10.11 16:56. Заголовок: Для своих опытов Вы ..

Для своих опытов Вы выбрали неудачную лампу. У нее наклон ветвей пологий, а надо бы крутой, например, 6С15П. С таким наклоном 6П14П хороша в качестве драйвера для выходных ламп с крутым наклоном ветвей смещения.

 Отправлено: 29.10.11 18:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сперва отсимметрируйте выходной каскад на эквиваленте нагрузки изменением смещения лампы , чтобы получить двухстороннее ограничение сигнала при перегрузе.

У меня сейчас тестер на линейность такой: кнопка ВЫКЛ и потом - музыкальный сигнал в течение 90-100 секунд плавно уходит на нет, при этом, на слух, каких либо слышимых искажений нет)))
А как можно получить двухстороннее ограничение, скажем так, при смещении до -5-6вольт?

Вольдемар пишет:

цитата:

Для своих опытов Вы выбрали неудачную лампу. У нее наклон ветвей пологий, а надо бы крутой, например, 6С15П. С таким наклоном 6П14П хороша в качестве драйвера для выходных ламп с крутым наклоном ветвей смещения.

Вообще лампы с малой крутизной и низким Ri как раз и затачивались под совместную работу с трансформаторной нагрузкой.
Я послушал, как одним каскадом 6с15п с трансформатором работает на АС, мне такого даром не надо.

 Отправлено: 29.10.11 19:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сперва отсимметрируйте выходной каскад на эквиваленте нагрузки изменением смещения лампы , чтобы получить двухстороннее ограничение сигнала при перегрузе. А уже потом думайте,- увеличить ей ток или не стоит...

Александр, в качестве ушастика 6П14П никак не доползёт до клиппинга. Здесь решающим фактором является усиление, а оно тем больше, чем выше крутизна, а значит, чем больше ток покоя. Если ТВЗ позволяют, я бы выставил максимум по допустимой мощности. При 200 В это аж 65 мА (13 ватт на аноде) при максимально допустимом 66 мА. Повторюсь: если зазор в ТВЗ позволяет.

шум, Вам не кажется странным, что при подключении АС к сабжу тембральный баланс, как я понял, без особых нареканий, а с наушниками задраны высокие? И отрицательное влияние секционирования? Может, сами излучатели перестали воспроизводить НЧ? Ну, там, шашель дырок в диафрагмах понаделала , или ещё что?

 Отправлено: 29.10.11 20:04. Заголовок: Даром нам не надо, о..

шум, прежде, чем начинать такие проекты и делать выводы, Вам необходимо вначале снять график импеданса Ваших наушников на Вашей голове, по которому определить разбег импеданса от пика до провала, рассчитать требуемую для его преодоления альфу. Зная альфу, так построить наклон линии динамической нагрузки, чтобы ее получить, и после этого вычислить требуемый коэффициент трансформации, который, собственно говоря, и согласует Ваш усилитель с наушниками. Видите как все просто.
Кстати, типоразмер Ш75 обозначает размер языка, а у Вас он что обозначает?

 Отправлено: 29.10.11 20:15. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Вам не кажется странным, что при подключении АС к сабжу тембральный баланс, как я понял, без особых нареканий, а с наушниками задраны высокие? И отрицательное влияние секционирования? Может, сами излучатели перестали воспроизводить НЧ? Ну, там, шашель дырок в диафрагмах понаделала , или ещё что?

Помилуйте, я ещё не дошел до такого, подключать "ушастика" с выходом полсотни ом к четырёх омным колонкам. Просто до этого пытался на одном триоде : 6с15п с трансом Ктр=35 слушать с акустикой. Печальное зрелище.
Вполне возможно что с низкоомными баланс может исправиться и возможно потребуется секционирование, но на 600 омах даже 1:1 дает 35 кГц по минус три, а учитывая особенности прослушки в ушах, этого кажется слишком много. Решено, спасибо за советы, приступаю к Ш28Х40.
Принес от товарища "свежие" Баеры,все тоже самое,может чуть более по дискотечному подача баса, но высоких опять, хоть лопатой отбавляй.

 Отправлено: 29.10.11 20:27. Заголовок: Вольдемар пишет: Кс..

Вольдемар пишет:

цитата:

Кстати, типоразмер Ш75 обозначает размер языка

Сейчас везде в прайсах, к примеру, вот здесь http://www.tubesoundelectronics.de/transformerkits.htm, указывается максимальный размер пластин. По-современному, у шум Е75 . Иногда пишут ЕI.

 Отправлено: 29.10.11 20:48. Заголовок: Вольдемар пишет: В..

Вольдемар пишет:

цитата:

Вам необходимо вначале снять график импеданса Ваших наушников на Вашей голове, по которому определить разбег импеданса от пика до провала, рассчитать требуемую для его преодоления альфу.

Импенданс ровный, можно сказать - почти прямая, на докторхэд есть график, и как альфа теперь может повлиять, что именно требуется?



majordom22 пишет:

цитата:

По-современному, у шум Е75. Иногда пишут ЕI.

Да, видать до конца старая привычка ни как не выходит, от старых обозначений надо довернуть букавку с Ш на Е.

 Отправлено: 29.10.11 22:06. Заголовок: Мне , как и Виталию,..

Мне , как и Виталию, в упор непонятно, откуда у одноламповика перебор по верхам. Может, на входе резюк малого номинала, отчего бас режется? В любом случае-странное наблюдение.
Симметрировать рабочую точку усилителя скорее всего полезно, там кроме максимального сигнала на выходе получим искажений поменее, а может быть и звук получше будет.
Насчёт увеличения громкости у триода с увеличением тока покоя- я такого не заметил эффекта.
Насчёт принципиального отличия 6П14П в триоде и 6С15П я бы не стал так уверенно, отличие невелико, в 2 раза по усилению, и в полтора по внутреннему сопротивлению, звук хорош и там и там. Для меня 6п14п-чемпион по звуку.

 Отправлено: 29.10.11 23:08. Заголовок: шум пишет: Да триод..

шум пишет:

цитата:

Да триодное влючение, сейчас получилось уже меньше 30к, ниже на 600 омные наушники сделать конечно можно, но трудно.

Если подключать наушники с сопр. 600 ом к трансу, расчитанному на более низкую нагрузку, то, если не ошибаюсь, лампа действительно будет ее видеть как очень большую (например, по расчетам шум - Ra=30 кОм) со всеми вытекающими последствиями (как показал Пермяк, нагрузочная прямая почти горизонтальна, с мизерным током). Отсюда и положение регулятора громкости до упора, и требуется дополнительный каскад для обеспечения необходимой мощности. А может лучше посчитать транс на оптимальное для лампы Ra при соответствующей нагрузке? Тогда лампа и будет ее видеть как оптимальную. Но при этом может потребоваться сердечник бОльших размеров. А может и нет, если включить секции вторички в параллель с соответствующим уменьшением диаметра провода. Или ошибаюсь?

majordom22 пишет:

цитата:

Сейчас везде в прайсах, к примеру, вот здесь http://www.tubesoundelectronics.de/transformerkits.htm, указывается максимальный размер пластин. По-современному, у шум Е75

Странно. Или стандарт поменялся?

 Отправлено: 29.10.11 23:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне , как и Виталию, в упор непонятно, откуда у одноламповика перебор по верхам. Может, на входе резюк малого номинала, отчего бас режется? В любом случае-странное наблюдение.

Да и бас на месте, просто звучание напоминает то что получается если крутить ручки тембра ВЧ.

 Отправлено: 30.10.11 00:34. Заголовок: Не вешайте почтенной..

Не вешайте почтенной публике лапшу на уши. Как был ГОСТ на железо, так он и не изменился, и остался во всех справочниках. Вы даете ссылку на европейский ГОСТ, по которому надо ихнюю цифру поделить на три, т.е. если обозначение EI 75, то поделив на три, получаем наше Ш25, т.е. то, что на фото у шум'а. Палочка справа от Е-обозначает перемыкающие пластины, т.е. речь идет о Ш-железе.

шум, такого импеданса, как на Вашей картинке, не бывает. Должен быть ясно различимый пик, ищите его, и лучше всего измерить надев наушники на собственную голову. Если затрудняетесь измерить, дайте е-мейл, я Вам скину статью, по его измерениям.

Вот еще на что хочу обратить внимание. В первом варианте полоса пропускания выходного трансформатора была 10-85000 Гц, и по Вашим слуховым ощущениям был переизбыток ВЧ, во втором 8-35000 Гц. Частота нулевого фазового сдвига (на ней у трансформатора минимальные фазовые искажения) в первом случае будет f0 = SQRT 10*85000 = 922 Гц, во втором 530 Гц.
Основная полоса мощности джаза сосредоточена в районе 500 Гц, классической музыки около 1000 Гц, т.е. второй вариант трансформатора более предпочтительней, т.к. сможет воспроизвести большинство жанров без искажений. Очевидно, чтобы ее еще больше снизить, т.е. сделать менее 500 Гц, надо будет ограничить полосу пропускания сверху за счет увеличения количества секций, ну и Вы правильно решили, домотать витков, чтобы увеличить индуктивность.
Я что-то не понял. Увеличив масштаб картинки на Вашем первом фото, я обнаружил на трансформаторе надпись L = 0,228, это что за ерунда?

 Отправлено: 30.10.11 01:43. Заголовок: Вольдемар, не далее ..

Вольдемар пишет:

цитата:

шум, такого импеданса, как на Вашей картинке, не бывает. Должен быть ясно различимый пик,

Сегодня я измерил импеданс телефонов от телефонной трубки, и не увидел там напрочь никакого горба, как вы это утверждаете. Ровнейшая линия, самую малость растущую с частотой. Так что - не факт.
Если вспомню, измерю импеданс своих 600-омных АКГшек.

 Отправлено: 30.10.11 02:17. Заголовок: Вольдемар пишет: Ув..

Вольдемар пишет:

цитата:

Увеличив масштаб картинки на Вашем первом фото, я обнаружил на трансформаторе надпись L = 0,228, это что за ерунда?

Этот параметр в трансе отвечающий за область СЧ, индуктивность только катушки без железа (Ri+Ra)/(2пи*L),это не эмпирический корень из помноженных крайних частот,а реальная формула, хотя и она помогает на лету понять стоит ли дальше продолжать эксперименты с данным трансом.
Я долгое время экспериментируя с 6с33с не мог понять почему снижая кол-во витков с 1200 до 700 так разряжается наполненность звука в средне частотной области,хотя НЧ по минус три выше 15гц не поднималось,а по верху только росла вверх. И вот благодаря ей происходит хоть какое-то понимание происходящего.

 Отправлено: 30.10.11 02:25. Заголовок: шум . , напомните, с..

шум . , напомните, с транзюковым усилителем наушники ваши тоже дают подчёркивание наверху?

 Отправлено: 30.10.11 02:52. Заголовок: Вольдемар пишет: Не..

Вольдемар пишет:

цитата:

Не вешайте почтенной публике лапшу на уши. Как был ГОСТ на железо, так он и не изменился, и остался во всех справочниках. Вы даете ссылку на европейский ГОСТ, по которому надо ихнюю цифру поделить на три, т.е. если обозначение EI 75, то поделив на три, получаем наше Ш25, т.е. то, что на фото у Шума. Палочка справа от Е-обозначает перемыкающие пластины, т.е. речь идет о Ш-железе.

По обходительному обращению заметно АПшное воспитание

 Отправлено: 30.10.11 03:14. Заголовок: шум пишет: Дам-ка ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

напомните, с транзюковым усилителем наушники ваши тоже дают подчёркивание наверху?

Нет, баланс кажется ровным.

шум пишет:

цитата:

Дам-ка я ей 30ма при 200в.

Поставил 200 ом, все четко, как по букварю, ток 29.5ма, на лампе 201вольт. Как думаете, стоит увеличивать?

P.S.Ура! Начинает прорезываться звук, решил еще добавить току, поставил 150 ом, смещение уменьшилось до 5.3 в, ток через лампу вырос до 35ма, напряжение на лампе так и осталось 201 вольт. Резкость пошла на убыль.

 Отправлено: 30.10.11 14:25. Заголовок: 7 ватт на аноде при ..

7 ватт на аноде при 14 допустимых по паспорту, запас есть для "опытов" .

 Отправлено: 30.10.11 15:59. Заголовок: Что же вы с лампой т..

Что же вы с лампой так осторожно? Дайте ей 250 анодного и 100 Ом в катод.И будет вам счастье

 Отправлено: 30.10.11 18:01. Заголовок: Pavel76 пишет: Что ..

Pavel76, да, лучше уменьшу смещение, вольт эдак до 3.5-4, 180 в на аноде при 46-50 ма.
Кстати,вчера не замерил, как повлияло увеличение анодного тока на выходное сопротивление уся,если будет заметный прогресс, то и с просто L катушки частота "подхвата" СЧ понизится, а если так, то при токе 46-50ма вообще должна сказка получиться. Впрочем, без замеров это только предположения.

Не утерпел, сегодня будет уже готов выходник на ЕI-84 из новой серии "опытов", Ra планируется около 23 кОм.

 Отправлено: 30.10.11 18:05. Заголовок: Не надейтесь, не вли..

Не надейтесь, не влияет режим лампы ни фига на выходное сопротивление.

 Отправлено: 30.10.11 18:20. Заголовок: Александр, извините,..

Александр, извините, что вклиниваюсь. А как же в СРПП? При изменении катодного резюка меняется вых. сопротивление каскада.

 Отправлено: 30.10.11 18:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не надейтесь, не влияет режим лампы ни фига на выходное сопротивление.

Я тут по быстрому прикинул, как будет меняться Ri, а значит-и Rвых от начального тока в этом каскаде при неизменных 200 В на аноде 6П14П.

 Отправлено: 30.10.11 20:04. Заголовок: Виталий! А почему Ва..

Виталий! А почему Ваши линии не параллельны кривым графика?

 Отправлено: 30.10.11 20:18. Заголовок: majordom22, как-то ..

majordom22, как-то Вы волюнтаристически Ri считаете. Интересный вариант. А я полагал, что Ri это касательная к линиям ВАХ. Так если проследить наклон касательной вдоль точек пересечения линий ВАХ с кривой максимальной мощности, то, вроде, там наклон почти одинаков и прав Бокарев, а вот, если ползать по одинаковому анодному с разными токами, то в отношении изменения Ri правы и Вы

 Отправлено: 30.10.11 20:52. Заголовок: oleg_s Вы частично о..

oleg_s Вы частично ответили на вопрос уважаемого Сергея Евгеньевича

 Отправлено: 30.10.11 21:16. Заголовок: oleg_s пишет: major..

oleg_s пишет:

цитата:

majordom22, как-то Вы волюнтаристически Ri считаете

Именно так предлагали некоторые авторы старых книг. При определённой ловкости и глазомере можно провести не самý касательную в точке покоя, а параллельную ей прямую. У Виталия глаз намётанный, ИМХО.
Характеристический треугольник - это для начинающих, да и точность будет ниже.
Я тоже практикую такой способ, как у Виталия.

 Отправлено: 30.10.11 21:19. Заголовок: Пермяк Спасибо...

Пермяк Спасибо.

 Отправлено: 30.10.11 21:45. Заголовок: Не имея возможности ..

Не имея возможности умно поисследовать ВАХи и сделать умные выводы я просто обмерил конкретный выходной каскад на 6П45С при разных токах покоя и не обнаружил серьёзного отличия в цифрах.(хотел сделать выходное поменьше-не вышло) А на картинке доказать можно что угодно и потом ткнуть меня в неё носом, -это же так приятно.
Виталий, на вашей же картинке с 6Н9С увеличение тока с 2 до 6 ма намного меняет внутреннее у лампы? Вопрошающий тоже хочет добавить току в каскад на 6п14п и уменьшить выходное. Ну и?

 Отправлено: 30.10.11 22:11. Заголовок: Бокарёв Александр Та..

Бокарёв Александр Так что? На графике 6Н9С "с двух до шести" невооружённым глазом видно уменьшение вн. сопротивления примерно с 49 до 12 килоом. Значит, топикстартер может и помечтать. Думаю, если сделает, как все тут под руку хором кричат 65 мА, то мечты сбудутся .

 Отправлено: 30.10.11 22:23. Заголовок: Нагрузка снивелирует..

Нагрузка снивелирует и это изменение внутреннего, -кстати. лампа у него трошки не та. а 6п14п.
Если измерения каскада на 6п14п дадут такие же изменения внутреннего- В РАЗЫ-, как в случае с 6Н9С- прилюдно признаю свою неправоту и неграмотность.

 Отправлено: 30.10.11 22:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если измерения каскада на 6п14п дадут изменения внутреннего- В РАЗЫ

А в 1.56 раза Вас не устраивает? В моём посте с графиком 6П14П такая разница вышла при изменении тока покоя от 65 до 16 мА. Если взять 10 мА, ВАХ вообще лягут. Проводить анализ?

 Отправлено: 30.10.11 22:41. Заголовок: 1.56 - это заметная ..

1.56 - это заметная величина, если мерить от запирания лампы до отпирания. А так, туда-сюда вокруг рабочей точки- не будет отличия.

 Отправлено: 30.10.11 23:03. Заголовок: Бокарёв Александр Ва..

Бокарёв Александр Важнее, что и крутизна будет меняться в схожих пределах. Значит, и усиление. А ещё-интересный звук. Уже писАл, когда-то из-за самовозбуда ток в 6П14п побежал лошадиный, и звук стал необыкновенно хорош. Правда, тихий. Есть в большом токе некоторых ламп нечто. ИМХО.

 Отправлено: 31.10.11 00:19. Заголовок: Виталий, я вспомнил,..

Виталий, я вспомнил, как я мерил выходное в 2000м году. Тогда у меня работал однотакт на 6п45с, смещение автоматическое, кажется , 510 ом в катоде. И тогда же я , измерив выходное сопротивление усилителя, подоткнул параллельно катодному резюку такой же, увеличив ток покоя практически вдвое. Измерил выходное- не увидел серьёзного отличия и сделал вывод: не влияет. Вот и всё.
Отличия, конечно же, есть, но что такое децибела-полторы ?

 Отправлено: 31.10.11 03:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

тогда же я , измерив выходное сопротивление усилителя, подоткнул параллельно катодному резюку такой же, увеличив ток покоя практически вдвое. Измерил выходное - не увидел серьёзного отличия и сделал вывод: не влияет

Я тут на досуге , пока связи не было, поразмыслил, и решил помучить мой древний сим. Что выяснилось.

1) если, при стабилизированном источнике питания СЕ каскада (внутреннее сопротивление источника=1 Ом), сопротивление в цепи автоматического смещения уменьшить вдвое, то ток покоя увеличится в среднем в 1.7 раз.

2) если использовать нестабилизированный источник питания, при уменьшении номинала резистора в катоде вдвое, увеличение тока покоя зависит от внутреннего сопротивления источника питания. При очень большом вн. сопр. источника ток останется неизменным. Как и Ri. При среднем значении вн. сопр. ист. в 400 Ом, ток покоя увеличится в среднем в 1.5 раза.

3) самое главное. Изменение Ri от тока покоя прямо зависит от красоты ВАХ лампы. Если взять любимицу меломанов 2А3, с её мизерной веерностью ВАХ, и, возможно, 6П45С в триоде, упомянутую Александром (я мало её исследовал, в основном, в пентодном включении), то, если все события происходят в области, близкой к параболе макс. мощности, то действительно, разница изменения Ri пренебрежительно мала!

Выходит, практик Бокарёв прав, но - по конкретному факту.

 Отправлено: 31.10.11 07:01. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Выходит, практик Бокарёв прав, но - по конкретному факту.

Всем, кто не спит - доброй ночи.
Вот что намерил на практике c прежним трансом.
41ma-Ri 1790om
36ma-Ri 1795om
25ma-Ri 2134om
Выходное сопротивление в первом и втором случае 49 ом и в третьем 56ом, все сходится: растёт Ri - растёт и выходное сопротивление.
Решил оставить режим 36 ма, поскольку дальше изменения несущественны.

Но, самое главное, получился выходник, считай - с первого захода на другом размере:
L-катушки 0.585 гн,
Полоса по -3 дб 8.6-22000 Гц,
а это уже "средняя частота" (корень из произведения крайних частот)
620Гц, почти совпадает с частотой 434 Гц по ЮМ.
Теперешний баланс частот, практически устраивает, остальное буду красить кенотронами, они чай "помягче" работают, чем диоды.
Выходное сопротивление с уменьшенным Ктр (6.4) выросло, но незначительно, и стало 68 ом при Ri 1822 oм. Ra-24.5kOm.


[img]

 Отправлено: 31.10.11 21:19. Заголовок: 68 ом для 600-омных ..

68 ом для 600-омных наушников- это отлично. Теперь главное- привыкать к новому звуку.

 Отправлено: 31.10.11 22:06. Заголовок: Спасибо Александр,но..

Спасибо Александр,но хочется ещё повозиться,тем более - помогают, то графиками, то советами. Вот и очередной вопрос назрел. Интересно, просто не было такой практики, кенотронное питание на "ушастике" имеет преимущество по сравнению с обычным KBU мостом?

P.S. majordom22, Вы не против, если "ушастик" потом перейдёт в название этой конструкции?

 Отправлено: 31.10.11 22:21. Заголовок: Уважаемый шум, сорри..

Уважаемый шум, сорри за офф. У Вас на фото наушники вроде DT880? Впервые вижу такой дизайн. Германские? Какого года?

 Отправлено: 31.10.11 22:22. Заголовок: Не вижу ничего плохо..

Не вижу ничего плохого в кенотроне для такой конструкции. Пальчиковый типа 6Ц4П или октальный 6Ц5С будут в самый раз.
Для пары 6П14П с током под 40 ма придётся взять пару кенотронов,- по одному в канал. Или брать один, но ядрёный типа 5Ц4С 5Y3 5AR4

 Отправлено: 31.10.11 22:37. Заголовок: шум пишет: Majordom..

шум пишет:

цитата:

Majordom22, Вы не против, если "ушастик" потом перейдёт в название этой конструкции?

Это не моя интеллектуальная собственность . Так часто создатели шутливо-ласково кличут конструкции усилов для наушников.

 Отправлено: 31.10.11 22:51. Заголовок: technar пишет: Уваж..

technar пишет:

цитата:

Уважаемый шум, сорри за офф. У Вас на фото наушники вроде DT880? Впервые вижу такой дизайн. Германские? Какого года?

Это из начала 90х, родные, правда амбушюры современные, кожа столько не живет, коробка белая, вся исписана синим логотипом фирмы. Сегодня, ради прикола, подключу Grado 225, посмотрю, что произойдет с усилением, фоном, частоткой на слух.

 Отправлено: 31.10.11 23:01. Заголовок: Столько пальчиковых ..

Столько пальчиковых панелек.... Берем 6с19п или любое с приличным током(6П15, 6П14....) и делаем из оного "кенотрон" с косвенным накалом, вплоть до синхронных выпрямителей по Васянину :)

 Отправлено: 31.10.11 23:42. Заголовок: А круто было бы весь..

А круто было бы весь усилитель с кенотронами выполнить на куче 6п14п, а приходящие аудиофилы- пущай гадают, шо це такэ.

 Отправлено: 01.11.11 03:03. Заголовок: шум пишет: Сегодня,..

шум пишет:

цитата:

Сегодня,ради прикола,подключу Grado 225 посмотрю что произойдет с усилением,фоном,частоткой на слух.

Подключил,высокие как класс исчезли,однозначно на одном трансе лучше не делать универсальных решений.

 Отправлено: 01.11.11 12:01. Заголовок: Извините за невежест..

Извините за невежество, а как сделать из 6С19П кенотрон (их есть у меня, а кенотронов нет)?

 Отправлено: 01.11.11 13:39. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Да проще пареной репы: сетку через 200-300Kом на Анод.

 Отправлено: 01.11.11 17:45. Заголовок: oleg_s пишет: сетку..

oleg_s , наверное, хотели написать 200-300 ом или вообще просто перемычка между сеткой и анодом?

 Отправлено: 01.11.11 18:05. Заголовок: шум пишет: Наверное..

Неа. Если поставить омы, сетка "захочет" поработать вместо анода, она же находится очень близко к катоду, короче отгорит моментом. Вроде бы и ничего страшного - чистый кенотрон , но балон загазует.

 Отправлено: 01.11.11 20:03. Заголовок: шум пишет: Подключ..

шум пишет:

цитата:

Подключил, высокие как класс исчезли,однозначно на одном трансе. Лучше не делать универсальных решений

Сегодня не поленился измерить,так сказать, языком цифр. На 32 ома выглядит так: 8,6Гц---3.000Гц, и ни каплей больше(((.

 Отправлено: 01.11.11 21:32. Заголовок: Вообще-то, Вам расст..

шум, Ваши эксперименты были бы гораздо успешнее, если бы Вы СНАЧАЛА выложили на форуме свои пожелания и возможности, участники бы посоветовали Вам прогу расчёта по Илларионову С.П., подсказали бы кое-что по ходу. Ну, как-то так.
Для того и форум.

 Отправлено: 01.11.11 21:44. Заголовок: Пермяк пишет: А есл..

Пермяк пишет:

цитата:

Ваши эксперименты были бы гораздо успешнее, если бы Вы СНАЧАЛА выложили на форуме свои пожелания и возможности, участники бы посоветовали Вам прогу расчёта по Илларионову С.П., подсказали бы кое-что по ходу.

Я почему все это затеял,по тому что точно понимаю что под 300-600 ом секционированный транс вреден,а под низкоомную,ни чего не обычного, считается почти как под акустику. Но ни где не прочитал о том как мотают под высокоомные лопухи,вот,так сказать на своей шкуре показал наглядно что и как не надо делать. Вы такое у Илларионова или ещё у кого видели(расчет транса под высокоомные уши)?Есле да,то покажите.

 Отправлено: 01.11.11 22:00. Заголовок: Расчёт выходника вед..

Расчёт выходника ведётся одинаково для любой нагрузки. Если прога и не даст информации по раскладке обмоток, то обмозговали бы её все вместе, поделились бы личным опытом.
Со своей стороны я предложил бы первичку мотать внавал: опыт мой, и, например, С.Сергеева, дал положительные результаты. Про вторичку тоже что-нибудь придумали бы.
Учиться на чужом опыте приходится всем, какими бы самостоятельными мы себя ни считали.

 Отправлено: 01.11.11 22:57. Заголовок: шум пишет: точно п..

шум пишет:

цитата:

точно понимаю что под 300-600 ом секционированный транс вреден

Можно поинтересоваться, откуда такая информация?

 Отправлено: 02.11.11 00:59. Заголовок: majordom22 пишет: М..

majordom22 пишет:

цитата:

Можно поинтересоваться, откуда такая информация?

Из практического опыта.
Вот и сейчас, думая применить кенотрон, а не поплохет ему если оставить те же емкости (470+470)?
Кстати, подключив второй канал, резистор фильтра 470 ом стал перегреваться, пришлось уменьшить его номинал до 130 ом, появился фон из-за недостаточной фильтрации, это в свою очередь потянуло увеличение второй ёмкости вдвое, фон пропал. Дроссель, по идейным соображениям, ставить не хочу.Бедный кенотрон(((

 Отправлено: 02.11.11 03:25. Заголовок: Вобщем по макету,нас..

Вобщем по макету,наскоро,можно вынести следующий вердикт: Усилитель для наушников хорошо,а усилитель для наушников с блоком питания на кенотроне это просто кайф. Все стало настолько реалистично что не верится что это звук из наушников к которым еще пару дней назад были претензии и подумывалось о смене на что то более подходящее.

На всё про всё ушло меньше недели,а вот чтоб корпус,внешний вид это точно пол года с перерывами.(