Отправлено: 26.10.11 04:42. Заголовок: Однокаскадный усилитель для высокоомных наушников на 6п14п

Добрый вечер!
На эксперименты в данной области сподвигли идеи Сергея Сергеева и красочная, с картинками, реализация Jaster'a.

Все попытки сделать усилитель без выходника приводили к сумашедшим параметрам и не приемлемому для слуха звучанию. Как мне кажется все дело в перекосе баланса в сторону ВЧ. Именно только в наушниках, причем любых, на всех записях магнитафонной эры, четко слышен высокочастотный шум ленты, чего нельзя сказать про те же записи? но воспроизведенные Через АС.

Для экспериментов выбрал железо Ш75 с набором 30мм, для примера в амбициозном усилке AUDIO VALVE Eartube (91.000руб) стоят трансики более скромных габаритов, на глаз не более Ш60. Поскольку в конструкции не предусматривается ООС, лишняя индуктивноть засчет габаритов трансформатора не помешает.

Итак: первый вариант.
Индуктивность 19Гн. в первичке 2700 витков проводом 0.16мм сопр. 323 Ома
Секционирование 2:1 к.тр. 14.5, полоса 10-85000 по -3дб
Звучание такого варианта не только раздражает все тем же перекосом на ВЧ,но и заметным провалом в среднечастотном диапазоне (индуктивность катушки без сердечника 0.228Гн, а это по уровню -3дб 1800гц, эту идею почерпнул из думок НЭМ).
Громкость не фонтан, ручка твердо стоит в упоре на максимум.
Понятно, первый блин не удалсЯ, лепим второй

 Отправлено: 24.02.15 16:38. Заголовок: При опыте с другими ..

При опыте с другими лампами- 3 сетка на анод дает небольшое снижение внутреннего сопротивления.

 Отправлено: 24.02.15 18:35. Заголовок: Всех приветствую. С..

Всех приветствую.

Сегодня сидел над БП. Немного поменял номиналы делителя в затворе. Вышло 15к/470к. Получилось 10в падения на полевике. Теперь под нагрузкой (91ма) 213 вольт. Возбуда в фильтре не обнаружил.

Попутно попробовал разные лампы. Пробовал 6Ж52П и 6Ж11П. Но об этом потом, да и офф тут.

Попробовал светодиод в катоде. SMD5050 супер белые. Падение в среднем 3.1в. Хотя по даташиту 3.4-3.8в. Но пробовал всего 2, есть еще.
На катоде вышло 3.17в. При питании 213 вольт. Чуток лишку правда:(
Фоткнул меандр 1Кгц и 300Гц.

[img][/img]

[img][/img]

и 300Гц

[img][/img]

 Отправлено: 25.02.15 00:42. Заголовок: Предыдущий пост уже ..

Предыдущий пост уже нельзя поправить.

Сейчас вычитал, что наклон полки- это к недостатку НЧ. Хотя в звуке особо не заметно. Со светиками в катоде звук нааамного мягче чем был. Теперь доходит, что первоначальное вау у меня из-за конденсатора в катоде К50-68И 4700мкх40в.
Прибавление динамики очень заметное. Мутевы-не знаю что это:)
Звучание мягкое, не навящивое, "музыка слитна и льётся". В общем нравится.

Попутно, изучая теорию, наткнулся на один интересный момент. В общих чертах- резистор с экранной сетки , делающий триодное включение влияет на Ri. Может уважаемое сообщество подсказать, стоит экспериментировать с ним. Сейчас вторая сетка на аноде, без резисторов.
К чему это всё- у меня выходники с большим Ra=40к. Соответственно, хочется "подогнать" лампу под них. Или не стоит париться?

 Отправлено: 25.02.15 03:26. Заголовок: резистор с экранной..

резистор с экранной сетки на анод- для устранения возбуда на вч. Обычно ом 100-200 хватает.
Другими чудесными свойствами эта деталь не обладает.

 Отправлено: 25.02.15 04:33. Заголовок: 0,16*54/70/0,00167=7..

0,16*54/70/0,00167=74 Гц по минус 3 дБ - высоковато, неужто трансформатор?

Да, кстати, не пугайте меня такими размерами как Ш75х30; обозначение Ш-железа дается по среднему керну и он не более чем Ш20х30 "на мое криве око".

 Отправлено: 25.02.15 06:23. Заголовок: шум пишет: Для эксп..

шум пишет:

цитата:

Для экспериментов выбрал железо Ш75 с набором 30мм, для примера в амбициозном усилке AUDIO VALVE Eartube

Это шутка?

 Отправлено: 25.02.15 09:29. Заголовок: ALSS ASU1956 Про Ш..

ALSS
ASU1956
Про Ш75 - прочтите первые посты этой темы.

 Отправлено: 25.02.15 16:34. Заголовок: Headfan пишет: К че..

Headfan пишет:

цитата:

К чему это всё- у меня выходники с большим Ra=40к. Соответственно, хочется "подогнать" лампу под них. Или не стоит париться?

Вообще-то такое Ra вполне для попробовать пентодный режим 6П15п.

 Отправлено: 25.02.15 17:36. Заголовок: Headfan пишет: у ме..

Headfan пишет:

цитата:

у меня выходники с большим Ra=40к

???

 Отправлено: 25.02.15 17:44. Заголовок: oleg_s, итак Fн высо..

oleg_s, итак Fн высокА, 74 Гц (как показал выше коллега ALSS), а Вы предлагаете пентодное включение...

 Отправлено: 25.02.15 18:48. Заголовок: Даа, я пока не допон..

Даа, я пока не допонял как это вы вычислили.
Но по прошлым измерениям было 30Гц по -3Дб.

Этот вариант еще не измерял. Пока наслушаться не наслушаюсь:)

Значит мне остаётся только зашунтировать вторичку 5-10омами, чтобы подогнать под 5кRa.

 Отправлено: 25.02.15 18:55. Заголовок: Пермяк Я слаб в вычи..

Пермяк Я слаб в вычислениях, что дали 74, но коллега реально намерял 30...

 Отправлено: 25.02.15 19:32. Заголовок: Headfan пишет:Даа, я..

Headfan пишет:

цитата:

Даа, я пока не допонял как это вы вычислили.

Транслирую сюда диалог с форума:

цитата:

ALSS пишет: Как-то была приведена формула Fн(по минус 3 дБ)=0,16 х (дельтаU)/(длительность импульса), где (дельтаU) - скол в относительных единицах (не процентах, для процентов умножить на 100). Если ее записать через частоту меандра как Fн(по минус 3 дБ)=0,16 х (дельтаU) х 2 х Fмеандр, то, задавшись частотой меандра в 7 раз выше нижней по минус 3 дБ, получим скол 0,446, т. е. 44,6%. Александр Бокарёв пишет: Огромное вам спасибо! Это именно та формула, о которой пишу. Делаю вывод: 7 раз по частоте=45 процентов скол. Отлично! Эта формула меня устроит точно. ALSS пишет: Александр, можно еще проще: скол 50% на частоте двапиэф х нижнюю синусоиду Александр Бокарёв пишет: Для ALSS. Спасибо вам за вашу формулу. Тоже красота: 6 нижних синусов - половина импульса. Я нутром чуял, что так должно быть, потому что 46,5 процента- как-то слишком сложно.

 Отправлено: 25.02.15 19:49. Заголовок: oleg_s пишет: Вообщ..

oleg_s пишет:

цитата:

Вообще-то такое Ra вполне для попробовать пентодный режим 6П15п.

Трансформатор намотан на железе EI75, как принято указывать в некоторых источниках. Толщина набора, вроде 40мм.
Это наверное максимум 60 ватт габоритной мощности. Коэффициент трансформации 25. В первичке 2000 витков, во вторичке 80.
Ra, без учёта активных сопротивлений 2,5 кОма на 4 ома.
Вообще, удивляюсь, как можно что-то советовать, помогать,... не читая и не вникая в суть?

Использовать с высокоомной нагрузкой - высоких результатов не получить.
Зашунтировать низкоомным резистором - на нём и выделится вся основная мощность, а на телефонах останется пшик.

В пентодном усилителе надо иметь много отводов во вторичке, чтобы попасть в оптимальное Ra.
Этот транс кое-как может пойти в анод триодам с низким Ri... С двумя запараллеленными триодами. На назкоомную нагрузку.

Но человеку пока нравится и так. Другого он видимо пока ничего не слышал...

 Отправлено: 25.02.15 20:18. Заголовок: Виктор51 , уж очень ..

Виктор51 , уж очень Вы, друг мой, сердиты...
А разве сами Вы не проглядели на 9-ой стр. темы данные Headfan'a по трансформатору? Прочли бы, и удержали товарища от применения...
В первом же своём посте он пожаловался на низы, и Вы увлеклись измерениями, любимой Спектрой, вместе со всеми советчиками...

 Отправлено: 25.02.15 20:31. Заголовок: Пермяк пишет: Прочл..

Пермяк пишет:

цитата:

Прочли бы, и удержали товарища от применения...

Так трансформатор уже сделан. И схема собрана. Увлёкся шумами... По крайней мере из того, что есть.
И не задаю глупых вопросов, почему 40 кОм на нагрузке 64 Ом..... Это всё изложено.
А вообще, не сердит. Удивлён...

 Отправлено: 25.02.15 21:37. Заголовок: Ну, хорошо. На вариа..

Ну, хорошо. На варианте с пентодом таки не будем задерживаться, но вот что известно:
Headfan пишет:

цитата:

Сегодня промерил СпектраПлюсом, 20 гц по -3 дБ всё-таки есть. На 30 кГц спадов нет. Искажения порядка 0.5%

Чем не устраивают такие показатели? Невзирая на высокоомную нагрузку?
Здесь для Fн важна не cтолько Ra, сколько параллельно ей включенное Ri лампы, которое для триода достаточно низкое.

ЗЫ. Думаю, коллега ALSS уточнит свой расчёт величины Fн по форме меандра.

 Отправлено: 25.02.15 22:40. Заголовок: Пермяк пишет: Чем н..

Пермяк пишет:

цитата:

Чем не устраивают такие показатели?

Показатели вполне приемлемы, если они соответствуют действительности.
Искажения, естественно будут малыми при высокоомной нагрузке.
Но, как известно, при этом теряется динамика..... И она теряется, при нагрузке в 40 кОм.
Другое дело, что Headfan это не может проверить, сравнить не с чем. Ему этот первый звук пока нравится.
Ну, а 20 гц по -3 дБ, при 2000 витков, несколько сомнительно. Маловата индуктивность.
А с другой стороны, ТВЗ по переменному току, из за огромного Ra, сильно недогружен. Потому и показывает 20 Гц по -3дБ.

 Отправлено: 25.02.15 22:52. Заголовок: Виктор51 пишет: А с ..

Виктор51 пишет:

цитата:

А с другой стороны, ТВЗ по переменному току, из за огромного Ra, сильно недогружен. Потому и показывает 20 Гц по -3дБ.

Такого показателя, как НЕДОГРУЖЕН для звукового транса нет.
ВСЕ выходники SE - сильно недогружены с точки зрения энергетики, тем более - работающие на наушники.

 Отправлено: 25.02.15 23:14. Заголовок: Маленькая амплитуда ..

Маленькая амплитуда тока первой гармоники.
А не энергетики...

Пермяк пишет:

цитата:

тем более - работающие на наушники.

Так не считаю. Не встречал каких-либо отдельных теорий усилителей для наушников.
Всё едино. Различен коэффициент трансформации.
+ вопросы предотвращения избыточной мощности.