Автор | Сообщение |
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 347
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.17 01:35. Заголовок: Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС
Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ. http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99 Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме. Эксперимент проводил на лампе 6П18П.. Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе. Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами. Собственно схемы: Режимы схем: В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука. В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора. В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины. В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 679
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.02.18 19:46. Заголовок: А не кажется ли стра..
А не кажется ли странным факт того, что установленный, пусть даже в драйвере, пентод с общей ООС приобретет свойства триода? Как у Цыкина написано: "...Разумеется, при введении обратной связи не происходит изменения параметров самой лампы..." Что же относится к изменению параметров самой лампы: мю, крутизна, внутреннее сопротивление? Видимо изменение крутизны в динамическом режиме имеет место. И на что же влияет ОС? Добавлю. При изменении тока экранной сетки неизбежно приведет к изменению крутизны лампы.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 16359
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 17.02.18 21:16. Заголовок: У кого под рукой ..
У кого под рукой есть такой прибор как характериограф, тому не нужно лапшу вешать, что ООС не меняет свойства лампы или транзистора. Меняет и ещё как. Именно с помощью характериографа и получены забавные картинки- мультики, как пентодные ВАХи с изменением процента отвода первички на экранную сетку превращаются в триодные и наоборот. Жвачку на этой ветке жуём давно и бесполезно, потому что этот самый ван дер веен ни слова о звуке не сказал
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 5151
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 17.02.18 21:17. Заголовок: РедСтар пишет:А не к..
РедСтар пишет: цитата: | А не кажется ли странным тот факт, что установленный, пусть даже в драйвере, пентод, с общей ООС приобретет свойства триода? |
|
При анализе ООС - ВЕСЬ усилитель рассматривается, как единое целое, имеющее один вход и один выход. И ОБЩАЯ ООС означает, что сигнал ОС снимается с выхода выходного каскада, а подаётся на вход первого каскада. И мы определяем полученный с помощью ООС параметры: выходное сопротивление и коэфф. усиления УСИЛИТЕЛЯ, а не драйвера или другого промежуточного каскада. Но когда мы охватываем обратной связью ТОЛЬКО ВЫХ, КАСКАД. то тогда мы вправе условно считать, что изменяются параметры вых. лампы: Ri и μ . В электронике много случаев, когда имеется радиодеталь совершенно конкретного номинала, а в результате воздействия на неё напряжений и токов В СХЕМЕ, радиодеталь ведёт себя как будто имеет совершенно другой номинал, или вообще отсутствует!
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 682
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.02.18 22:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: цитата: | с помощью характериографа и получены забавные картинки- мультики, как пентодные ВАХи с изменением процента отвода первички на экранную сетку превращаются в триодные и наоборот. |
|
Интересно, в реальном времени проводились измерения с подачей какого либо сигнала или это в статике с постоянными значениями? Пермяк пишет: цитата: | ...тогда мы вправе условно считать,... |
|
Очень раздражают слова "условно" и "допустим". цитата: | изменяются параметры вых. лампы: Ri и Мю |
|
S - остается неизменной в любом случае? Изменение одной величины приводит к изменению двух других!?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 5153
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 17.02.18 23:15. Заголовок: RedStar пишет: Изме..
RedStar пишет: цитата: | Изменение одной величины приводит к изменению двух других!? |
|
Не так. Две величины изменяются, третья - остаётся без изменения (олько не по причине их изменения). Есть формула: S=μ/Ri, и если Ri и μ уменьшились ОБЕ в 2 раза, то частное от деления останется неизменным. Арифметика, друг мой. Кстати, ООС по току (например, резистор в катоде, незашунтированный ёмкостью) - уменьшает S, во столько же раз увеличивает Ri, а μ остаётся неизменным. цитата: | Интересно, в реальном времени проводились измерения с подачей какого либо сигнала или это в статике с постоянными значениями? |
|
Обычно снимают в динамическом режиме, изменяя свип-методом сразу несколько питающих напряжений, а результат непрерывно выводят на экран (в старые времена - на самописец), результат получается намного быстрее, чем при снятии "по точкам". А реальное время здесь совершенно не при чём. Каламбурец Ваш очередной. Хотя звучит шибко научно цитата: | Очень раздражают слова "условно" и "допустим". |
|
Обычные слова. Терпите.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 683
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.02.18 01:31. Заголовок: Пермяк пишет: ...и ..
Пермяк пишет: цитата: | ...и если Ri и Мю уменьшились ОБЕ в 2 раза, то частное от деления останется неизменным... |
|
При совокупности обоих значений Ri и Мю, согласен. А если все же одно изменится в любую сторону цитата: | ...снимают в динамическом режиме, изменяя свип-методом... |
|
Этот метод прогонки, по отрезкам изменения некоторых небольших величин, подразумевает измерение параметров при изменяющихся постоянных напряжений на электродах лампы, исключая переменную составляющую на управляющей сетке.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 5154
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 18.02.18 04:16. Заголовок: RedStar пишет: При с..
RedStar пишет: цитата: | При совокупности обоих значений Ri и Мю, согласен. А если все же одно изменится в любую сторону |
|
Закон Ома для участка цепи: I=U/R Если уменьшим напряжение, уменьшится и ток. Минимум два параметра цепи изменяются. "Закон" для статических параметров лампы Ri=μ/S Если уменьшим μ (допустим, введением посл. ООС по напряжению) - уменьшится и Ri. Также изменяются минимум два параметра лампы. Изменить только один параметр невозможно. цитата: | Этот метод прогонки, по отрезкам изменения некоторых небольших величин, подразумевает измерение параметров при изменяющихся постоянных напряжений на электродах лампы, исключая переменную составляющую на управляющей сетке. |
|
Характериограф - это измерительный прибор, который рисует семейство ВАХ лампы. Но прежде, чем изучать принцип работы характериографов, НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ Вам ознакомиться, как производится снятие ВАХ "вручную", например - "В помощь радиолюбителю" выпуск №8, за 1959 год, стр. 30, автор - Э.Борноволоков.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 686
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.02.18 05:57. Заголовок: Вот реально бы собра..
Скачал. Вот реально бы собрал себе подобную установку. Но не найду данных об используемых реостатов, их сопротивление и мощность. Хотя не в ней дело. А дело все же в том, что используется Постоянное напряжение, что на аноде, что в смещении. Я имел ввиду, как снять характеристики лампы при переменном напряжении на управляющей сетке.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 5156
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 18.02.18 06:04. Заголовок: Алекс Рощупкин для с..
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 785
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.05.18 21:44. Заголовок: Продолжаю эксперимен..
Продолжаю эксперимент над оконечным каскадом с противофазной ЭО (анти УЛ) и КО. В качестве драйвера использовал свою схему http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000548-000-20-0#037 , где катодным резистором был установлен подстроечный. Будет далее по тексту. Лампа выходного каскада - 6П7С. Для прослушивания использовал ДГ 12" на 8 Ом в открытом состоянии: (http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000279-000-0-0#000). Плюс, в ВЧ китайские пищалки, и на СЧ дины от "Тойота" (на фото). Немного отвлекусь по звучанию. Это то звучание, которого добиваюсь уже пару лет. Предвижу возражения о таком способе прослушивания, но при открытом виде абсолютно чувствуется потенциал данной схемотехники, и не надо лишних возгласов. Правда вышла неприятная оказия. На пробу был подключен динамик 4ГД-35, через пару минут он приказал долго жить. Домотал пробный выходной трансформатор и переделал тестовый макетный оконечник. Выходной трансформатор рассчитан по примерным выкладкам, не соответствующим основным положениям. Но сейчас не о его расчете будет речь. Хотя впоследствии, на основании результатов, можно уже учесть некоторые данные. С учетом того, что выходной трансформатор однозначно не соответствует данной лампе, полученные параметры усилителя и "мое" найденное звучание весьма впечатляют. Для чистоты экспериментов, сетевое напряжение устанавливалось Латром в 220 вольт. Выходной трансформатор на сердечнике от ОСМ-0,1: Wa - 1950 витков, проводом 0,28 мм, Rакт=100 Ом Wg2 - 540 витков, проводом 0,18 мм, 49 Ом Wk - 390 витков, проводом 0,28 мм, 16,5 Ом, Wout - 4 х 80 витков параллельно, проводом 0,5 мм, 0,3 Ом Во литературе переменные напряжения приводят в rms-значениях, что очень удобно при расчётах выходных трансформаторов. Так же основываюсь на анализе схем Макинтош и Квод. По постоянным напряжениям относительно "земли": Ea = +292V Ua = +285V Ubias = +17 Ug2 = +284V Переводя в действующие напряжения и основываясь на осциллографические данные: Анод: Катод: 2-я сетка: Еa~ = Ea / √2 = ~206V Переменные при максимальном выходном уровне: Ua~ (на осциллографе) = ~173 Uk~ = ~33V Ug2~ = ~40V Uout = ~5,3V при 4 Ом. Uout = ~6,3V при 8 Ом. Для более точного расчета необходимой раскачки выходной лампы требуется: Ug1~ = Ubias / √2 = ~12V β = Wk / (Wk + Wa) = 0,16 U~driver = (Ua ~ x β) + Ug1 = 32.5V + 12 = ~44,5V В свою очередь: Uk~ = Еa~ - Ua~ = 206 - 173 = ~33V, или Uk~ = Еa~ х β Так как выходное напряжение не превышало 40 вольт с драйвера, пришлось увеличить напряжение с генератора, что бы получить 45 вольт. Выходное напряжение на нагрузке 4 Ом получилось с небольшим симметричным ограничением полуволн в 5,5 вольт. Так же наблюдалось ограничение при 8 Ом и 6,6 вольт. Вывод напрашивается сам. Выходной трансформатор не полностью соответствует данной схеме. Далее, подсчитал выходное сопротивление: Rout = (U2 - U1) / ((U1 / R1) - (U2 / R2)) = 1,86 Где: U1 и R1 = 5,3V, 4 Ом U2 и R2 = 6,3V, 8 Ом Коэффициент демпфирования при двух нагрузках: D = 4 / 1,86 = 2,15 D = 8 / 1,86 = 4,3 Проверка без нагрузки показала абсолютно чистую синусоиду с напряжением 7,8 вольт с неизменным коэффициентом гармоник. Частотный диапазон составил: Ниже частоты 25 Гц начинается незначительное искажение, излом на середине амплитуд, с выходным напряжением 4,75 вольт при резистивной нагрузки 4 Ом. Далее, плавное нарастание до частоты в 1000 Гц и напряжением 5,3 вольт. Потом плавное уменьшение напряжения до 4,85 вольт при частоте 25 кГц. Коэффициент гармоник так же плавно изменяется в диапазоне от 25 Гц до 25 кГц в пределах: 0,9% - 0,045% - 0,95%. Дополняю. Подстроечным катодным резистором драйвера можно изменить коэффициент гармоник. Драйверу задать больше искажений и получить меньшие в оконечном каскаде или выровнять по равнозначности. Т.е. как то скомпенсировать. Что лучше? Уравнивания гармоник или выведение оконечника к минимальным искажениям? По проверке этого варианта, абсолютно не изменились другие, выше перечисленные данные. На фото желтым указаны с выхода драйвера, а синим с выхода ТВЗ, нагруженного на 4 Ом: Эксперимент продолжил с переключением фазировки ЭО. Совмещение обмоток для пентодного включения дало снижение выходного напряжения до 4,8 вольт при 4 Ом, большего разбаланса изменения тока анода (есть мое видео ранее об изменении тока анода при различном включении). Включение в традиционный режим УЛ - снижение выходного напряжения до 4,4 вольт при 4 Ом нагрузки (на примерном рисунке АЧХ). Что особенно примечательно, коэффициент гармоник в этих двух режимах возрастал одинаково до 0,065% на частоте 1000 Гц. Остается рассчитать УЛ-обмотку. Чувствую, что одному мне не справиться.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 788
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.05.18 00:06. Заголовок: Благодарствую. :sm3..
Что лучше? Уравнивания гармоник или выведение оконечника к минимальным искажениям?
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17055
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 21.05.18 01:39. Заголовок: Я вообще-то спектр..
Я вообще-то спектр стараюсь делать короче хвостами, чтобы на средних и малых уровнях вообще чистенько, а на максимальных уровнях искажения как бы из-под земли взлетали, с превышением порогового уровня. Для этого подводим уровень под максимальный и начинаем накручивать оба каскада смешением, давим палки искажений. дело опыта небольшого.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 789
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.05.18 02:24. Заголовок: Александр, я так пон..
Александр, я так понимаю, что вариант на первом фото, где гармоники почти равны, по 0,13%, и "хвост" их короче - будет лучше?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 802
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.05.18 03:26. Заголовок: Решил подсчитать вых..
Решил подсчитать выходной тран-тор по схеме выше. Подключил через латр с действующим напряжением в 170 вольт. На выходе - действующее напряжение чуток более 9 вольт. Под нагрузкой 8 Ом. Сравнение анодной амплитуды и выходной, привело к интересной мысли. Подумаем?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 814
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.05.18 03:40. Заголовок: Подсчитал Ri лампы 6..
Подсчитал Ri лампы 6п7с в этом усилителе при выходном сопротивлении 1,86 и Ктр тран-ра около 26,6. Выходит 1,2 кОм. Интересно, какой график ВАХ будет наглядно, что то никак не соображу.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17163
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 30.05.18 03:53. Заголовок: Верно, у 6п3с и её..
Верно, у 6п3с и её сестер в триоде внутреннее именно в районе 1, 2- 1. 4 ком.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 815
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.05.18 03:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: цитата: | у 6п3с и её сестер в триоде внутреннее именно в районе 1, 2- 1. 4 ком. |
|
6п7с ближе к Г807. А ведь здесь не триодное, а Анти-УЛ. В триодном усиление значительно падает.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17164
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 30.05.18 04:13. Заголовок: Они для меня все ..
Они для меня все " на один анод"
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 816
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.05.18 04:25. Заголовок: 6п3с в однотакте - т..
6п3с в однотакте - тусклая. Ее аналог 1540 по-ярче звук, но не такой как хотелось бы. Интереснее звучит 6п13с. А к ней позже прикоснусь подробнее.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17166
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 30.05.18 14:18. Заголовок: Выходник с Ктр 30-..
Выходник с Ктр 30-33 и питанием 400-420 в делает звук 6п3с живее, причём настолько, что были мысли отказаться от возни с прямонакалами. Но выходное сопротивление в 2- 3 ома не позволило решиться на такой шаг.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|