Отправлено: 30.04.17 01:35. Заголовок: Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС

Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ.
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99



Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме.
Эксперимент проводил на лампе 6П18П..
Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе.
Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами.

Собственно схемы:



Режимы схем:



В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука.
В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора.
В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины.
В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!

 Отправлено: 17.02.18 19:46. Заголовок: А не кажется ли стра..

А не кажется ли странным факт того, что установленный, пусть даже в драйвере, пентод с общей ООС приобретет свойства триода?
Как у Цыкина написано: "...Разумеется, при введении обратной связи не происходит изменения параметров самой лампы..."
Что же относится к изменению параметров самой лампы: мю, крутизна, внутреннее сопротивление? Видимо изменение крутизны в динамическом режиме имеет место. И на что же влияет ОС?
Добавлю. При изменении тока экранной сетки неизбежно приведет к изменению крутизны лампы.

 Отправлено: 17.02.18 21:16. Заголовок: У кого под рукой ..

У кого под рукой есть такой прибор как характериограф, тому не нужно лапшу вешать, что ООС не меняет свойства лампы или транзистора. Меняет и ещё как. Именно с помощью характериографа и получены забавные картинки- мультики, как пентодные ВАХи с изменением процента отвода первички на экранную сетку превращаются в триодные и наоборот.
Жвачку на этой ветке жуём давно и бесполезно, потому что этот самый ван дер веен ни слова о звуке не сказал

 Отправлено: 17.02.18 21:17. Заголовок: РедСтар пишет:А не к..

РедСтар пишет:

цитата:

А не кажется ли странным тот факт, что установленный, пусть даже в драйвере, пентод, с общей ООС приобретет свойства триода?

При анализе ООС - ВЕСЬ усилитель рассматривается, как единое целое, имеющее один вход и один выход. И ОБЩАЯ ООС означает, что сигнал ОС снимается с выхода выходного каскада, а подаётся на вход первого каскада. И мы определяем полученный с помощью ООС параметры: выходное сопротивление и коэфф. усиления УСИЛИТЕЛЯ, а не драйвера или другого промежуточного каскада.

Но когда мы охватываем обратной связью ТОЛЬКО ВЫХ, КАСКАД. то тогда мы вправе условно считать, что изменяются параметры вых. лампы: Ri и μ .

В электронике много случаев, когда имеется радиодеталь совершенно конкретного номинала, а в результате воздействия на неё напряжений и токов В СХЕМЕ, радиодеталь ведёт себя как будто имеет совершенно другой номинал, или вообще отсутствует!

 Отправлено: 17.02.18 22:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

с помощью характериографа и получены забавные картинки- мультики, как пентодные ВАХи с изменением процента отвода первички на экранную сетку превращаются в триодные и наоборот.

Интересно, в реальном времени проводились измерения с подачей какого либо сигнала или это в статике с постоянными значениями?

Пермяк пишет:

цитата:

...тогда мы вправе условно считать,...

Очень раздражают слова "условно" и "допустим".

цитата:

изменяются параметры вых. лампы: Ri и Мю

S - остается неизменной в любом случае? Изменение одной величины приводит к изменению двух других!?

 Отправлено: 17.02.18 23:15. Заголовок: RedStar пишет: Изме..

RedStar пишет:

цитата:

Изменение одной величины приводит к изменению двух других!?

Не так. Две величины изменяются, третья - остаётся без изменения (олько не по причине их изменения). Есть формула: S=μ/Ri, и если Ri и μ уменьшились ОБЕ в 2 раза, то частное от деления останется неизменным. Арифметика, друг мой.

Кстати, ООС по току (например, резистор в катоде, незашунтированный ёмкостью) - уменьшает S, во столько же раз увеличивает Ri, а μ остаётся неизменным.

цитата:

Интересно, в реальном времени проводились измерения с подачей какого либо сигнала или это в статике с постоянными значениями?

Обычно снимают в динамическом режиме, изменяя свип-методом сразу несколько питающих напряжений, а результат непрерывно выводят на экран (в старые времена - на самописец), результат получается намного быстрее, чем при снятии "по точкам".
А реальное время здесь совершенно не при чём. Каламбурец Ваш очередной. Хотя звучит шибко научно

цитата:

Очень раздражают слова "условно" и "допустим".

Обычные слова. Терпите.

 Отправлено: 18.02.18 01:31. Заголовок: Пермяк пишет: ...и ..

Пермяк пишет:

цитата:

...и если Ri и Мю уменьшились ОБЕ в 2 раза, то частное от деления останется неизменным...

При совокупности обоих значений Ri и Мю, согласен. А если все же одно изменится в любую сторону

цитата:

...снимают в динамическом режиме, изменяя свип-методом...

Этот метод прогонки, по отрезкам изменения некоторых небольших величин, подразумевает измерение параметров при изменяющихся постоянных напряжений на электродах лампы, исключая переменную составляющую на управляющей сетке.

 Отправлено: 18.02.18 04:16. Заголовок: RedStar пишет: При с..

RedStar пишет:

цитата:

При совокупности обоих значений Ri и Мю, согласен. А если все же одно изменится в любую сторону

Закон Ома для участка цепи:
I=U/R
Если уменьшим напряжение, уменьшится и ток. Минимум два параметра цепи изменяются.
"Закон" для статических параметров лампы
Ri=μ/S
Если уменьшим μ (допустим, введением посл. ООС по напряжению) - уменьшится и Ri. Также изменяются минимум два параметра лампы.
Изменить только один параметр невозможно.

цитата:

Этот метод прогонки, по отрезкам изменения некоторых небольших величин, подразумевает измерение параметров при изменяющихся постоянных напряжений на электродах лампы, исключая переменную составляющую на управляющей сетке.

Характериограф - это измерительный прибор, который рисует семейство ВАХ лампы.
Но прежде, чем изучать принцип работы характериографов, НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ Вам ознакомиться, как производится снятие ВАХ "вручную", например - "В помощь радиолюбителю" выпуск №8, за 1959 год, стр. 30, автор - Э.Борноволоков.

 Отправлено: 18.02.18 05:57. Заголовок: Вот реально бы собра..

Скачал.

Вот реально бы собрал себе подобную установку. Но не найду данных об используемых реостатов, их сопротивление и мощность.
Хотя не в ней дело. А дело все же в том, что используется Постоянное напряжение, что на аноде, что в смещении.
Я имел ввиду, как снять характеристики лампы при переменном напряжении на управляющей сетке.

 Отправлено: 18.02.18 06:04. Заголовок: Алекс Рощупкин для с..

Алекс Рощупкин для снятия ВАХ использовал промышленные источники напряжения, кажется типа УИП-..., регулируемые.
Вот о его сайте:
http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000515-000-0-0-1517921243

 Отправлено: 20.05.18 21:44. Заголовок: Продолжаю эксперимен..

Продолжаю эксперимент над оконечным каскадом с противофазной ЭО (анти УЛ) и КО.



В качестве драйвера использовал свою схему http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000548-000-20-0#037 , где катодным резистором был установлен подстроечный. Будет далее по тексту.
Лампа выходного каскада - 6П7С.
Для прослушивания использовал ДГ 12" на 8 Ом в открытом состоянии: (http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000279-000-0-0#000). Плюс, в ВЧ китайские пищалки, и на СЧ дины от "Тойота" (на фото).



Немного отвлекусь по звучанию. Это то звучание, которого добиваюсь уже пару лет.
Предвижу возражения о таком способе прослушивания, но при открытом виде абсолютно чувствуется потенциал данной схемотехники, и не надо лишних возгласов.
Правда вышла неприятная оказия. На пробу был подключен динамик 4ГД-35, через пару минут он приказал долго жить.
Домотал пробный выходной трансформатор и переделал тестовый макетный оконечник.
Выходной трансформатор рассчитан по примерным выкладкам, не соответствующим основным положениям. Но сейчас не о его расчете будет речь.
Хотя впоследствии, на основании результатов, можно уже учесть некоторые данные.
С учетом того, что выходной трансформатор однозначно не соответствует данной лампе, полученные параметры усилителя и "мое" найденное звучание весьма впечатляют.
Для чистоты экспериментов, сетевое напряжение устанавливалось Латром в 220 вольт.

Выходной трансформатор на сердечнике от ОСМ-0,1:
Wa - 1950 витков, проводом 0,28 мм, Rакт=100 Ом
Wg2 - 540 витков, проводом 0,18 мм, 49 Ом
Wk - 390 витков, проводом 0,28 мм, 16,5 Ом,
Wout - 4 х 80 витков параллельно, проводом 0,5 мм, 0,3 Ом



Во литературе переменные напряжения приводят в rms-значениях, что очень удобно при расчётах выходных трансформаторов.
Так же основываюсь на анализе схем Макинтош и Квод.
По постоянным напряжениям относительно "земли":
Ea = +292V
Ua = +285V
Ubias = +17
Ug2 = +284V
Переводя в действующие напряжения и основываясь на осциллографические данные:

Анод:


Катод:


2-я сетка:


Еa~ = Ea / √2 = ~206V
Переменные при максимальном выходном уровне:
Ua~ (на осциллографе) = ~173
Uk~ = ~33V
Ug2~ = ~40V
Uout = ~5,3V при 4 Ом.
Uout = ~6,3V при 8 Ом.
Для более точного расчета необходимой раскачки выходной лампы требуется:
Ug1~ = Ubias / √2 = ~12V
β = Wk / (Wk + Wa) = 0,16
U~driver = (Ua ~ x β) + Ug1 = 32.5V + 12 = ~44,5V
В свою очередь:
Uk~ = Еa~ - Ua~ = 206 - 173 = ~33V, или
Uk~ = Еa~ х β
Так как выходное напряжение не превышало 40 вольт с драйвера, пришлось увеличить напряжение с генератора, что бы получить 45 вольт.
Выходное напряжение на нагрузке 4 Ом получилось с небольшим симметричным ограничением полуволн в 5,5 вольт. Так же наблюдалось ограничение при 8 Ом и 6,6 вольт.
Вывод напрашивается сам. Выходной трансформатор не полностью соответствует данной схеме.
Далее, подсчитал выходное сопротивление:
Rout = (U2 - U1) / ((U1 / R1) - (U2 / R2)) = 1,86
Где:
U1 и R1 = 5,3V, 4 Ом
U2 и R2 = 6,3V, 8 Ом
Коэффициент демпфирования при двух нагрузках:
D = 4 / 1,86 = 2,15
D = 8 / 1,86 = 4,3
Проверка без нагрузки показала абсолютно чистую синусоиду с напряжением 7,8 вольт с неизменным коэффициентом гармоник.
Частотный диапазон составил:
Ниже частоты 25 Гц начинается незначительное искажение, излом на середине амплитуд, с выходным напряжением 4,75 вольт при резистивной нагрузки 4 Ом.
Далее, плавное нарастание до частоты в 1000 Гц и напряжением 5,3 вольт. Потом плавное уменьшение напряжения до 4,85 вольт при частоте 25 кГц.
Коэффициент гармоник так же плавно изменяется в диапазоне от 25 Гц до 25 кГц в пределах: 0,9% - 0,045% - 0,95%.
Дополняю. Подстроечным катодным резистором драйвера можно изменить коэффициент гармоник. Драйверу задать больше искажений и получить меньшие в оконечном каскаде или выровнять по равнозначности. Т.е. как то скомпенсировать. Что лучше? Уравнивания гармоник или выведение оконечника к минимальным искажениям?
По проверке этого варианта, абсолютно не изменились другие, выше перечисленные данные.
На фото желтым указаны с выхода драйвера, а синим с выхода ТВЗ, нагруженного на 4 Ом:





Эксперимент продолжил с переключением фазировки ЭО. Совмещение обмоток для пентодного включения дало снижение выходного напряжения до 4,8 вольт при 4 Ом, большего разбаланса изменения тока анода (есть мое видео ранее об изменении тока анода при различном включении). Включение в традиционный режим УЛ - снижение выходного напряжения до 4,4 вольт при 4 Ом нагрузки (на примерном рисунке АЧХ). Что особенно примечательно, коэффициент гармоник в этих двух режимах возрастал одинаково до 0,065% на частоте 1000 Гц.



Остается рассчитать УЛ-обмотку. Чувствую, что одному мне не справиться.

 Отправлено: 21.05.18 00:06. Заголовок: Благодарствую. :sm3..

Что лучше? Уравнивания гармоник или выведение оконечника к минимальным искажениям?

 Отправлено: 21.05.18 01:39. Заголовок: Я вообще-то спектр..

Я вообще-то спектр стараюсь делать короче хвостами, чтобы на средних и малых уровнях вообще чистенько, а на максимальных уровнях искажения как бы из-под земли взлетали, с превышением порогового уровня. Для этого подводим уровень под максимальный и начинаем накручивать оба каскада смешением, давим палки искажений. дело опыта небольшого.

 Отправлено: 21.05.18 02:24. Заголовок: Александр, я так пон..

Александр, я так понимаю, что вариант на первом фото, где гармоники почти равны, по 0,13%, и "хвост" их короче - будет лучше?

 Отправлено: 28.05.18 03:26. Заголовок: Решил подсчитать вых..

Решил подсчитать выходной тран-тор по схеме выше. Подключил через латр с действующим напряжением в 170 вольт. На выходе - действующее напряжение чуток более 9 вольт. Под нагрузкой 8 Ом.
Сравнение анодной амплитуды и выходной, привело к интересной мысли. Подумаем?

 Отправлено: 30.05.18 03:40. Заголовок: Подсчитал Ri лампы 6..

Подсчитал Ri лампы 6п7с в этом усилителе при выходном сопротивлении 1,86 и Ктр тран-ра около 26,6.
Выходит 1,2 кОм. Интересно, какой график ВАХ будет наглядно, что то никак не соображу.

 Отправлено: 30.05.18 03:53. Заголовок: Верно, у 6п3с и её..

Верно, у 6п3с и её сестер в триоде внутреннее именно в районе 1, 2- 1. 4 ком.

 Отправлено: 30.05.18 03:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

у 6п3с и её сестер в триоде внутреннее именно в районе 1, 2- 1. 4 ком.

6п7с ближе к Г807.
А ведь здесь не триодное, а Анти-УЛ. В триодном усиление значительно падает.

 Отправлено: 30.05.18 04:13. Заголовок: Они для меня все ..

Они для меня все " на один анод"

 Отправлено: 30.05.18 04:25. Заголовок: 6п3с в однотакте - т..

6п3с в однотакте - тусклая. Ее аналог 1540 по-ярче звук, но не такой как хотелось бы. Интереснее звучит 6п13с. А к ней позже прикоснусь подробнее.

 Отправлено: 30.05.18 14:18. Заголовок: Выходник с Ктр 30-..

Выходник с Ктр 30-33 и питанием 400-420 в делает звук 6п3с живее, причём настолько, что были мысли отказаться от возни с прямонакалами.
Но выходное сопротивление в 2- 3 ома не позволило решиться на такой шаг.