Отправлено: 30.04.17 01:35. Заголовок: Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС

Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ.
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99



Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме.
Эксперимент проводил на лампе 6П18П..
Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе.
Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами.

Собственно схемы:



Режимы схем:



В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука.
В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора.
В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины.
В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!

 Отправлено: 26.12.17 04:06. Заголовок: RedStar пишет: Повы..

RedStar пишет:

цитата:

Повышая экранное напряжение по амплитуде, в момент снижения анодного, увеличиваем ток первички, которая способна отдать больший ток во вторичку.

То же самое происходит и в статическом режиме, повышая напряжение на ЭС ( на других электродах лампы напряжения не изменны) , повышается ток покоя лампы.

 Отправлено: 26.12.17 04:06. Заголовок: aleks8845 пишет: а ..

aleks8845 пишет:

цитата:

а SE с УЛ или КО пока не делал, однако чтобы SE был такой же по динамике и всеядности, как РР, «малогабаритностью» не обойдешься

Отчего же. По насыщенности динамики - согласен, уступает РР. А по мощности и звука однотактника - судите сами, макс. 7 вольт ровненькой амплитуды при 4 Ом, лампа 6п6с,
транс тп-60 ШЛМ сечением 20х32.

 Отправлено: 26.12.17 04:28. Заголовок: RedStar пишет: Одна..

RedStar пишет:

цитата:

Однако, повышение выходной мощности с минимальными искажениями, возможно лишь соблюдая пропорции указанными в той теме про гармоники

Собственно смысл того исследования был в получении не столько вых мощности, а сколько о снижении Кг при увеличении тока покоя ламп, либо подругому- использовать режим ближе к максимальной рассеиваемой мощности на аноде лампы, я так понимаю....

Я наверно это и имел ввиду
RedStar пишет:

цитата:

По насыщенности динамики - согласен, уступает РР

А выходная мощность, может быть и не меньше, а то и больше. Под «малогабаритностью» я подразумевал уже не только размеры ТВЗ, а и остальных компонентов УМ. Силовой транс, дроссели, емкости БП и т.п. Это если классический БП, а если модные нынче импульсные БП, то там габариты поменьше будут.

 Отправлено: 26.12.17 06:00. Заголовок: aleks8845 пишет: Со..

aleks8845 пишет:

цитата:

Собственно смысл того исследования был в получении не столько вых мощности, а сколько о снижении Кг при увеличении тока покоя ламп...

В той теме - да. У них еще есть хорошие темы.

цитата:

...использовать режим ближе к максимальной рассеиваемой мощности на аноде лампы, я так понимаю....

Вот про этот режим, не только в рабочей точке лампы, можно будет отдельной темой впоследствии.
Сочетая несколько технических приемов, можно достичь высоких результатов.

 Отправлено: 26.12.17 10:51. Заголовок: aleks8845 пишет: На ..

aleks8845 пишет:

цитата:

На аноде одной лампы 100в действующего, а аплитудного соответственно 100х1,41=141в

Измеряли между общим проводом и анодом? Попробуйте измерить между анодом и катодом, мультиметром, предварительно выставив по осциллу вых. уровень "под ограничение".
ЗЫ. Мультиметр должен позволять измерения на частоте, при которой проводите замер.

RedStar пишет:

цитата:

потеряли около 30 вольт на плечо

А можно узнать, как Вы это определили?

 Отправлено: 26.12.17 13:51. Заголовок: Пермяк пишет: Попро..

Пермяк пишет:

цитата:

Попробуйте измерить между анодом и катодом, мультиметром, предварительно выставив по осциллу вых. уровень "под ограничение".

Теперь U анод-катод 126в rms, 177,6в.ампл. Нашлись недостающие 30в

U вторички на 8 Ом перед ограничением 6,6в rms.
f=100Гц, на этой частоте мультиметр показывает верно.
L всей первички 23Гн
Lполовины первички.-6,6Гн
L вторички 43мГн
R вторички 0,7 Ом
(измеритель имитанса типа Е7-11)

 Отправлено: 26.12.17 14:36. Заголовок: aleks8845 пишет: На..

aleks8845 пишет:

цитата:

Нашлись недостающие 30в

Это хорошо!.
Только вот в чём ещё серьёзный вопрос возник. Вы докладывали, что Raa у Вас 10 кОм. (по виткам выходит около 12 кОм). Но ведь такое сопро рекомендовано, как Ra для ОДНОТАКТА! Для одной лампы оно в самый раз. Вы не ошиблись, выкладывая моточные данные?

 Отправлено: 26.12.17 15:13. Заголовок: Пермяк пишет: Вы не..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы не ошиблись, выкладывая моточные данные?

С намоточными точно не ошибся, все моточные мотаю сам, а вот с может и ошибся, т.к. подразумеваю, что Raa считается как вся первичная и вторичная , т.е. Ктр. Это мой первый РР, может что и напутал С SE в этом плане проще

PS: Расчет ТВЗ, как таковой для РР не делал, был чисто «механический» расчет, сколько провода ф-0,2 первички влезет на каркас, затем под Ra(Raa) посчитал витки вторички, при секционировании на одной катушке 1-2-1 , витки КО и ЭО просто по одному слою ф-0,2 на каркасе. Поверх всех обмоток оставил место под один слой вторички, на , чтоб домотать если что, но запутался в этих Ra(Raa), точнее в Raa......

 Отправлено: 26.12.17 15:23. Заголовок: По Вашим данным: Дл..

По Вашим данным:

Для одного плеча:
Первичка 1584вит.(анодная) + 396 вит.(катодная) = 1980 вит.
Вторичка 104 вит.
Нагрузка 8 Ом
Ктр= 1980 / 104 = 19
Ктр² = 19 * 19 = 361
Ra = 8 * 361 = 2888 Ом
Нагрузка "между анодами"
Raa = 2888*4 = 11552 Ом

 Отправлено: 26.12.17 15:37. Заголовок: Пермяк пишет: Нагру..

Пермяк пишет:

цитата:

Нагрузка "между анодами" Raa = 2888*4 = 11552 Ом

Расчет ясен, умножаем не на 2, а на 4.
Собственно 11,5 кОм тоже не плохо, но могу домотать вторички конкретно под 10к, хотя можно доматывать экспериментально, под, скажем, повышение вых. мощности или наоборот ориентируясь по КНИ

 Отправлено: 26.12.17 15:54. Заголовок: aleks8845 пишет: до..

aleks8845 пишет:

цитата:

домотать вторички

Вторичку для повышения Ra надо ОТМАТЫВАТЬ. Либо доматывать первичку.
Повторюсь: 10кОм - это потребное Ra в пентоде для ОДНОГО плеча. Так по Даташиту.
Если всё же не перематывать, то надо снизить ток покоя до 20-25 мА, иначе лампе будет тяжело. А сейчас ей очень тяжело.
Звук Вам почти нравится, видать ООС так старается. Исправляет кривое, как может.

 Отправлено: 26.12.17 16:19. Заголовок: Пермяк пишет: Повто..

Пермяк пишет:

цитата:

Повторюсь: 10кОм - это потребное Ra для ОДНОГО плеча.

Ну вот, опять тупик , а сколько надо для двух ламп, 20кОм?
Звук нравится, кроме большой 3й гармоники

цитата:

Если всё же не перематывать, то надо снизить ток покоя до 20-25 мА, иначе лампе будет тяжело.

«Тяжело» из-за неподходящей нагрузки? И почему снижения тока покоя исправит ситуацию?

PS: Все равно не пойму, 10кОм для одной лампы в пентодном включении без ОС, при внутреннем R 80кОм, если действует ОС, общая или местная, то снижается Rвых каскада и его внутреннее? А если использовать триодное включение лампы, то и нагрузка может быть меньше 10к?

 Отправлено: 26.12.17 16:26. Заголовок: Пермяк пишет: видат..

Пермяк пишет:

цитата:

видать ООС так старается. Исправляет кривое, как может.

Это можно увидеть визуально? Осциллограмма или спектр искажений?

 Отправлено: 26.12.17 22:21. Заголовок: aleks8845 пишет: Это..

aleks8845 пишет:

цитата:

Это можно увидеть визуально?

В данном случае можно видеть только "готовый продукт". Именно - осциллографом, и спектрографом.
Но я вот о чём. Рабочая точка в режиме покоя при этих напряжениях питания и токе 30 мА - и без того находится ужЕ довольно критично по рассеиваемой анодом мощности. А при сигнале при низком Rа лампа вообще будет работать за пределом области допустимой мощности анода. А лампа - в металл. баллоне, увидеть в ней ничего нельзя.
Можно попробовать, не перематывая ТВЗ, нагрузить усилитель на эквивалент, скажем, 16 Ом. И провести измерения и наблюдения по приборам. И потОм принимать решение.

Тут, конечно, я мог бы нарисовать варианты режимов на ВАХ, но нет уверенности, что поймёте. Вон наш топикстартер... Я ему тут показываю такое, что никто не покажет, а всё - без толку. И ещё при этом хорохорится...

 Отправлено: 26.12.17 22:41. Заголовок: За обьяснение огромн..

За обьяснение огромное Вам человеческое спасибо!
На Вах я тоже ничего не пойму , а на словах - вполне. Вы правы, Pa в покое 8,5 ватт при 9 макс. возможных, а в динамическом режиме......, но ведь отчего то в справочнике указывают режим 300в анод, 30мА ток катода, и уже это макс допустимое Пока понижу ток покоя, ТС перематывать не буду, да и ТВЗ тоже. Это был первый пробный РР, следующий - такой же, но на 6П6С.
Крайний вопрос, Ra зависит от Ri? Если действует ОС, то Ri снижается? Или я путаю статический и динамический режим?

 Отправлено: 26.12.17 23:36. Заголовок: aleks8845 пишет: Ra ..

aleks8845 пишет:

цитата:

Ra зависит от Ri? Если действует ОС, то Ri снижается? Или я путаю статический и динамический режим?

Для пентодов прямой зависимости Ra от Ri нет. Для каждого пентода при данном питании есть узкий диапазон нагрузок, в котором Pвых максимальна, а Kг минимален. для 6П9 при 300v/150v это 10 кОм.
Но при введении ООС Ri лампы cильно снижается (главное, для чего ООС и вводят), эквивалентные ВАХи пентода принимают вид триодных, и диапазон возможных нагрузок расширяется, примерно (2-6) от нового значения Ri.

 Отправлено: 27.12.17 01:22. Заголовок: Пермяк пишет: А мож..

Пермяк пишет:

цитата:

катодная обмотка - часть первички!

Я и не спорил, что КО - часть первички. Только относительно "земли" на обмотках противофазные амплитуды. В другой теме есть реальные осциллограммы вход-анод, вход-катод и вход-ЭС.

aleks8845 пишет:

цитата:

Пока понижу ток покоя

Я бы не стал. 8,5 Вт не критично. Как сказал Морган: "Жарьте свои лампы...". Да и по гармоникам видимо прочитали тему.
Вот определить в динамическом?

 Отправлено: 27.12.17 03:10. Заголовок: RedStar пишет: Я бы..

RedStar пишет:

цитата:

Я бы не стал. 8,5 Вт не критично

Лампы не редкие, да и небольшой запас есть, так что, есть на замену..., один недостаток, баллон железный и не видно что внутри, если анод раскалиться.

цитата:

Да и по гармоникам видимо прочитали тему

Мой китайский измеритель показывает 0,2-0,3% КНИ при Pном, вроде бы не много,можно и по Вах посчитать искажения, но не владею

цитата:

Вот определить в динамическом?

Тоже по КНИ? Или какой другой способ?

цитата:

возможно ли увидеть осциллограммы

Сделаю в ближайшее время, только вот у меня теперь вопрос: какое измерение более правильное, относительно «земли» или катода и почему?

 Отправлено: 27.12.17 09:03. Заголовок: Хочу обратить внимание коллег..

Хочу обратить внимание коллег на следующие результаты измерений от Александра (aleks8845).

Данные ТВЗ (для одного плеча):
Первичка 1584вит.(АО) + 396 вит.(КО) = 1980 вит.
Вторичка 104 вит.
Нагрузка 8 Ом
Ктр= 1980 / 104 = 19

aleks8845 пишет:

цитата:

Теперь U анод-катод 126в rms, ампл-177,6в. Нашлись недостающие 30в! U вторички (U2) на 8 Ом перед ограничением-6,6в rms.

Итак:
если суммировать витки КО и АО, имеем Ктр=19.
Тогда:
Uанод-катод должно быть равно
Uа-к=U₂*Ктр = 6,6*19=125,4 В.
Фактически по измерениям Ua-к=126 В.

Таким образом - АО и КО действуют как одна обмотка из двух последовательно-синфазно соединённых частей.
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000530-000-100-0#056.002

"Практика - критерий истины".

 Отправлено: 27.12.17 13:58. Заголовок: Пермяк пишет: Uанод..

Пермяк пишет:

цитата:

Uанод-катод должно быть равно Uа-к=U2*Ктр = 6,6*19=125,4 В. Фактически по измерениям Ua-к=126 В

Помнится и было по факту 125,4в, а 126в сам округлил

Надо еще раз перечитать тему, а может и не раз, полезно для осмысления
Мысли про Ri и Ra:
Если для пентода Ra 0,1 от Ri , то 80к:0,1=8к, а в справочнике 10к....,
в моем случае Raa-11,5кОм, но при этом еще действует ОС от КО, какое минимальное Raa возможно при такой ОС?

Последний вопрос
Для одной лампы Ra-10кОм
Для двух в РР Raa-20кОм???