Отправлено: 30.04.17 01:35. Заголовок: Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС

Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ.
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99



Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме.
Эксперимент проводил на лампе 6П18П..
Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе.
Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами.

Собственно схемы:



Режимы схем:



В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука.
В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора.
В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины.
В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!

 Отправлено: 11.12.17 23:11. Заголовок: Пермяк пишет: Управ..

Пермяк пишет:

цитата:

Управляющая сетка - Мю=260 Экранная сетка -Мю=22.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

воздействие катодной и экранной обмоток- оно как бы с разными весовыми коэффициентами, которые нужно учитывать.

А учета такового и нет, или есть? Делать разницу по "Мю" в % соотношении дороже выйдет, так как придется мотать ЭО в 10 раз больше КО, что равняется анодной обмотке, И при этом получить пентод с бОльшими токами анода. Вот выход из этого все же есть.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...гружу своими чудными (если не сказать жестче) идеями.

Что то не совсем понятно...

 Отправлено: 11.12.17 23:34. Заголовок: RedStar пишет: Ч..

RedStar пишет:

цитата:

Что то не совсем понятно...

Поясню. вы нашли схему с чужой идеей, хотите её проверить. Но вместо проверки задаёте вопросы не автору. а коллегам-форумчанам. Получив ответ, приводите свои доводы типа: а я так слышу, и ни единого корректного измерения, вместо них - новые витки псевдонаучного бреда. Это у вас такая забава, видимо, вбросить - и смотреть, как на том конце дрыгаются? А ничо, пущай, я им ещё вопросиков насочиняю. Примерно так я ваши посты воспринимаю, иногда - вы вроде разумный человек, но чаще- очень неприятный.

 Отправлено: 12.12.17 00:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поясню. вы нашли схему с чужой идеей, хотите её проверить.

Чья идея запитать ЭС отдельной обмоткой в противофазе (Леонид назвал её "Анти-УЛ") ?
Ничего не нашел в сети подобного.
Собранные пара усилителей работают по сей день по 20 часов в сутки. Вот нюансы её работы, и по-настоящему хорошего качества звучания (это не только мои слуховые определения), пока выяснить не могу. Много нестыковок с формулами, а именно, в амплитуде раскачки и влияние по ЭО

цитата:

иногда - вы вроде разумный человек, но чаще - очень неприятный.

Чем определили - разумный, а чем - неприятный?

П.С. Неприязнь видимо в том, что для получения практических результатов, в отличие от теоретических, я думаю как эмпирик и прагматик?

 Отправлено: 12.12.17 05:51. Заголовок: RedStar пишет: Много..

RedStar пишет:

цитата:

Много нестыковок с формулами, а именно, в амплитуде раскачки и влияние по ЭО

Ну, формул-то от Вас мы никаких и не видели, так что не надо бы про "нестыковки".

Есть ещё некоторые моменты. Думаю, снова расстроитесь...
Например.
Вильямсон в своё время критиковал "ультралинейку" Хафлера. При этом он предложил свой вариант обратной связи по ЭС, и это была топология, которую мы здесь называем КО.
Он писал так: если из ТВЗ УЛ перенести витки, общие для анода и э.сетки, в катод, получим то же самое, и дополнительно - ООС по первой сетке. Такая схема более эффективна, и не требует введения в вых. каскад дополнительных цепей для ООС.
Я Вас не заинтриговал?

 Отправлено: 12.12.17 07:23. Заголовок: Леонид, я вперёд в..

Леонид, я вперёд выскочу, как самый заинтригованный. С точки зрения, ос в катод полезна со всех сторон: обмотка связи низкоомная, паразиты не мешают, сетка со стороны катода получает оос. без захода в токи сетки, хотя и ценой падения усиления каскада. Не требуется крутое секционирование для борьбы с индуктивностями и емкостями рассеивания в половинках первичек и много чего полезного. По сути, пентод превращается в анодный повторитель с отменной линейностью.

 Отправлено: 12.12.17 15:47. Заголовок: Для триода это тоже ..

И я заинтригован. Для триода это тоже справедливо КО 20-40% а не 5-10% как писали кажется на АП?

 Отправлено: 12.12.17 17:19. Заголовок: У триода, как правил..

johnson1496, у триода, как правило, Ri итак довольно низкое. И искажений немного.
Поэтому более 10% для КО отводить нецелесообразно.
Только всегда надо учитывать, что КО - это часть первички, перенесённая под катод.
По обычным правилам вычисляем витки первички, отделяем от них желаемый процент витков, и включаем их под катод.

 Отправлено: 12.12.17 18:30. Заголовок: ALSS пишет: А вот т..

Пермяк
Леонид, интрига с КО не совсем то. Мне интересна ОС по ЭО в противофазе и общее взаимодействие ЭО с КО.

 Отправлено: 12.12.17 20:08. Заголовок: RedStar , у кого из ..

RedStar , у кого из нас есть готовый усилитель, работающий? Это Вы должны делиться с форумом своими успехами, обмерив всё и вся, и выложить результаты народу.

Когда на объект, в данном случае - выходной каскад на пентоде, воздействуют одновременно несколько факторов, очень трудно (или вообще невозможно) выразить результат аналитически. Единственно - возможно выделить воздействие каждого фактора отдельно, что мы тут и пытались сделать.
Например, воздействие КО здесь двояко:
1. Она действует как обычная ООС (это воздействие несложно показать графически на ВАХ, как я это сделал здесь: http://f4.s.qip.ru/lipRbn2o.png
2. Работа КО, как обычной УЛ, (о чём писал Вильямсон) может быть отражена также отдельно, на ВАХ, где можно увидеть, построив нагрузочную, и ограничение вых. напряжения по амплитуде: http://shot.qip.ru/00UP9u-1ZkNFy1Gi/
Или:
http://shot.qip.ru/00UP9u-5ZkNFy1Gg/
При желании можно совместить такие два рисунка, но это же - конкретная работа, причём совершенно неизвестно, поймёте ли Вы, сможете ли сделать выводыю В частности, Вы уже громогласно заявляли, что ООС не делает из пентода триод!

Далее, Вы желаете, чтобы к этим двум факторам Вам показали ещё и воздействие "анти-УЛ". Тут вообще затык: надо где-то найти УЛ-ВАХи, на которых экранное напряжение не снижается, а повышается... Не встречал таких ни разу!

Так что, обследовать готовое изделие гораздо проще. Тем более - при наличии двухлучевого осциллографа. А "на словах" Вам уже всё рассказано, мне каэтса..:)

 Отправлено: 12.12.17 21:08. Заголовок: Наш Редстарыч , ка..

Наш Редстарыч , как я вижу, снова карты мешает.
Есть у тебя идея- ты сделай макет, поисследуй, измерения проделай и доложи, что у тебя- вот так получилось. А всякие бредовости вбрасывать и с компом на пузе ждать, когда сбегутся и исследуют - некузяво это, оёёй, некузяво!
Вся радость форумного общения не в том, чтобы кого-то нагнуть ради своего безумия, а наоборот, поделиться результатом . Жаль, не все понимают.

 Отправлено: 12.12.17 21:38. Заголовок: Уважаемые господа Пе..

Уважаемые господа Пермяк и Бокарев Александр, всё правильно Вы пишете. Сам хотел об этом написать, всё терпел до последнего. Ну, нельзя же так нагибать других. Сделай макет - проверь и результат выложи на форуме.

 Отправлено: 12.12.17 22:11. Заголовок: Пермяк пишет: Так ч..

Пермяк пишет:

цитата:

Так что, обследовать готовое изделие гораздо проще.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Есть у тебя идея- ты сделай макет, поисследуй,

Верно. Все встанет на места при исследовании.

Пермяк пишет:

цитата:

Тут вообще затык: надо где-то найти УЛ-ВАХи, на которых экранное напряжение не снижается, а повышается... Не встречал таких ни разу!

Идея моя, мне и рисовать.

П.С. Спасибо всем за терпение. Ухожу в "подполье" на расследование. Осилю это или нет, но поделюсь.

 Отправлено: 13.12.17 16:14. Заголовок: RedStar пишет: Мне ..

RedStar пишет:

цитата:

Мне интересна ОС по ЭО в противофазе

Пробовал включать на макете ЭО в фазе и противофазе, в противофазе что-то не пошло... В данный момент результатов нет, т.к. идёт чистовая сборка, если раньше сделаете свой макет - поделитесь, мне ещё несколько дней собирать, времени не хватает

 Отправлено: 13.12.17 22:29. Заголовок: aleks8845 пишет: в ..

aleks8845 пишет:

цитата:

в противофазе что-то не пошло...

А что именно не пошло? И как реализовано было, схематично.

Пермяк пишет:

цитата:

у топик-стартера усилитель уже давно существует, Вы просто забыли. И обсуждение тоже было, долгое, на 14 страницах: И схема посложнее "Однолампыча"

Благодарствую, Леонид, за отрисованную схему заново.

П.С. Собранные усилители работают давно. Один не оттестирую, он у клиента. А второй трогать не буду. Идет процесс макетирования с нуля.

 Отправлено: 14.12.17 13:31. Заголовок: RedStar пишет: А ч..

RedStar пишет:

цитата:

А что именно не пошло? И как реализовано было, схематично

Рисовать сейчас нет возможности (смартфон), да и что рисовать, Ваша схема уже в двух темах обсуждается. Моя: ВК пентод 6п9 пушпулл, АО+КО 10% , стандартно; ЭО отдельно намотанная, как и КО и равна по виткам (один вывод ЭО подкл. к ЭС, на др. подается +150 стаб), в согласном включении нормальный синус , в противофазном - синус жутко ломает (не знаю что это, возбуд?), дальше буду исследовать в готовом, собранном УМ.

 Отправлено: 17.12.17 23:24. Заголовок: Сегодня еще раз пров..

Сегодня еще раз провел эксперимент с обмоткой ЭС. В прошлый раз действительно что то было не так у меня.
Теперь результат такой:
В "одном" включении ЭО происходит небольшое повышение вых. мощности, чем просто без нее.
В "перевернутом" включении ЭО снижение вых мощности в ~1,7 раза , соответственно, ограничение (искажения) вых сигнала начинается раньше.
В обоих случаях присутствовала КО~10%.
В первом случае,так понимаю, происходит компенсация ОС по КО, а во втором....?
И еще, как более правильно коммутировать обмотки в моем случае: Твз РР ПЛ двухкатушечный, обе катушки идентичны, сейчас одна катушка полностью работает на одну лампу, другая на другую, нужно ли секции АО, ЭО или КО "мешать", "крестить" по катушкам?

 Отправлено: 17.12.17 23:35. Заголовок: RedStar пишет: как..

RedStar пишет:

цитата:

как реализовано было, схематично.

Схема №4 из Вашего списка: Суперпентодное включение с катодной ОС.
Так же заметил :
RedStar пишет:

цитата:

В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!

С НЧ так же, а середина подкрикивает на мой вкус, но это обьяснимо, у меня РР и 3я гармоника сильно выпирает на мощности ближе к максимальной, на Рвых 1Вт 2я=3ей.

 Отправлено: 18.12.17 01:13. Заголовок: aleks8845 пишет: В ..

aleks8845 пишет:

цитата:

В "одном" включении ЭО происходит небольшое повышение вых. мощности, чем просто без нее. В "перевернутом" включении ЭО снижение вых мощности в ~1,7 раза

В каком синфазно?

 Отправлено: 18.12.17 02:24. Заголовок: "Суперпентодное&..

aleks8845,
"Суперпентодное" для двухтакта - это схема №5 из верхнего списка в топе.
Для однотакта - сх.4 из нижнего списка.

 Отправлено: 18.12.17 03:21. Заголовок: Пермяк пишет: Для о..

У меня для РР, на сердечнике ПЛ - две одинаковые катушки, каждая на свою лампу, получается, что для суперпентодного включения надо брать ЭО с противоположной полуобмотки?