Отправлено: 30.04.17 01:35. Заголовок: Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС

Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ.
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99



Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме.
Эксперимент проводил на лампе 6П18П..
Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе.
Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами.

Собственно схемы:



Режимы схем:



В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука.
В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора.
В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины.
В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!

 Отправлено: 04.12.17 22:44. Заголовок: Давайте так. Коэфф. ..

Давайте так.
На языке формул.

Коэфф. усиления каскада по напряжению равен
К=Uвых/Uвх
При наличии последовательной ООС по напряжению коэфф. усиления становится равным
Кос=К/(1+βК),
где β-коэфф. обратной связи, для схемы с КО
β=Wко/(Wко+Wао)
т.е., К уменьшается в (1+βК) раз.
.
Задайтесь каким-либо примером, произвольным, и посмотрите, как изменится коэфф. усиления при КО.
Во столько же раз потребуется увеличить входное напряжение, чтобы выходное осталось неизменным.

ЗЫ. ООС в процентах при математических вычислениях не применять! Только в относительных единицах! Т.е., например, не 10%, а 0,1.

 Отправлено: 05.12.17 01:54. Заголовок: Ну и я тоже поясню....

А теперь - с применением графоаналитики.
из этого поста:
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000481-000-80-0#078
Амплитуда анодного U=300В.
Без КО требовалась амплитуда Uвх=Uсмещ=15В.
При введении КО с β=0,1 на КО действует амплитуда напряжения 300*0,1=30В.
Чтобы при этом получить те же 300В на аноде, на вход надо подать 30+15= 45В.
Что и отражено на графике.

Примечание: влияние экранной сетки (пентод всё же!) не учтено.

 Отправлено: 05.12.17 02:02. Заголовок: RedStar пишет: Види..

Вот попой чувствую.... сейчас "красная" ВАХа, на которой рабочая точка да с потенциалом 0 (ноль) на управляющей сетке введёт товарища в ступор. И подобные вопросы продолжатся...

 Отправлено: 05.12.17 02:51. Заголовок: Кузьмич пишет: "..

Кузьмич пишет:

цитата:

"красная" ВАХа, на которой рабочая точка да с потенциалом 0 (ноль) на управляющей сетке введёт товарища в ступор.

Если введёт, то я поясню: красные ВАХи показывают мгнрвенные значения переменного ВХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ.. В точке покоя ведь входное ещё не подано?
Если на чёрной ВАХе -15В, смещение, то на красной ВАХе, проходящей через раб точку лампы, - ноль входного, которое при наличии КО изменяется от -45 (справа) до +45 (слева) амплитуды.

 Отправлено: 05.12.17 04:54. Заголовок: Если у вас получаетс..

Если у вас получается выходная амплитуда без ограничения при максимуме суммы напряжений КО и входного, тогда я пас.
Сколько не пытаюсь добиться того же, увы не выходит.

Пермяк пишет:

цитата:

При введении КО с β=0,1 на КО действует амплитуда напряжения 300*0,1=30В. Чтобы при этом получить те же 300В на аноде, на вход надо подать 30+15= 45В.

Те же 300 уже не получить при распределении на КО - принцип автотрансформатора.

 Отправлено: 05.12.17 15:35. Заголовок: RedStar пишет: Те же..

RedStar пишет:

цитата:

Те же 300 уже не получить

В своём посте №4932 с графиком ВАХ я сделал примечание. Прочтите его внимательно.
В пентодном включении экр. сетка подключена к отдельному источнику питания. В режиме покоя на ней Eэ= +250В относительно катода.
Как только на вход будет подано положительное напряжение, на КО, т.е. - на катоде, также появится напряжение +Uк. Например, при КО=0,1*Ua и при полной входной амплитуде имеем:
Uк=0,1*300=30В.
Появление положительного напряжения на катоде (и фиксированном напряжении на экр. сетке!) означает, что между катодом и экр. сеткой напряжение снизится:
Uэ-к=Eэ-Uк.
При полной амплитуде на входе (+45В) напряжение на экр. сетке относительно катода:
Uэ-к=250-30=220 В.
Напряжение на э.сетке снизилось, чёрные ВАХи сместятся вниз, возникнет ограничение.

Этот процесс рассматривался в разделе Теория, в теме про КО, и были рассмотрены методы устранения, вплоть до введения компенсирующей обмотки "вольтодобавки". http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#003

ЗЫ. Если лампа - триод, то этот процесс отсутствует.

 Отправлено: 06.12.17 14:42. Заголовок: Вот тут совсем мале..

Вот тут совсем маленький вопросик, при фикс. U (стабилизированое по постоянке) на ЭС, и наличии КО, как звук? Не смог определиться лучше - хуже с вольтодобавкой по ЭС и без...

PS:Приборы, конечно есть....., но нет ощутимой корреляции со звуком, в моем случае

 Отправлено: 06.12.17 16:05. Заголовок: aleks8845, другими с..

aleks8845, другими словами, в Вашем случае применение вольтодобавки не дало ничего ощутимого на слух? А повышение вых. мощности есть? А какой процент от первички у вас помещён под катод?
Вообще, маловато данных сообщаете, а вопрос задаёте...

 Отправлено: 06.12.17 16:10. Заголовок: осмелюсь предположит..

осмелюсь предположить, что всякие "добавки" -они всегда за счёт чего-то другого, может и в ущерб главному. Скажем, завели ПОС- взлетело выходное , рухнула полоса, выросли искажения. Да, звук стал другой. Но усилитель стал хуже, как усилитель.
Все изменения в схеме должны поддерживаться измерениями, иначе скатываемся в яму со шнурководами, атслушивателями чудесных деталек и иже с ними.

 Отправлено: 06.12.17 17:13. Заголовок: Пермяк пишет: Вообщ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Все изменения в схеме должны поддерживаться измерениями

Согласен,

Пермяк пишет:

цитата:

Вообще, маловато данных сообщаете, а вопрос задаёте...

Вы правы, данных мало, наверно неправильно сделал, хотел с экономить Ваше время...

С вольтодобавкой наблюдается повышение вых мощности.

Наверное, всё-таки я напутал с этими процентами КО и ЭО, стыдно, но сколько читаю темы про КО, так и не понял главного: как в РР двухкатушечном считать эти обмотки, пока из-за недопонимания этого вопроса переключил ЭО к КО в сумме КО видимо получилась 10%.

 Отправлено: 06.12.17 17:40. Заголовок: Напугаю вас с друго..

Напугаю вас с другой стороны: скажем, вы свой многострадальный макет отслушиваете на какой-то колоночке и звук всё время разный. А знаете. что разница в выходном сопротивлении всего 1-1,5 Ома может изменить звук колонки до неузнаваемости?
ради интереса включите последовательно с колонкой от мощного транзюка резистор , ома 2-3, для уверенного эффекта , дайте звук и на ходу перемыкайте резюк. И если разница не драматичная, то можно выдохнуть и не заморачиваться влиянием Rвых. Но может всё быть гораздо хуже.

 Отправлено: 06.12.17 18:18. Заголовок: Спасибо, так попроб..

Спасибо, так попробую сделать, а вот как быть с процентами КО: Твз РР, на двух катушках одиннаково есть первичка, КО и вторичка, если вся первичка соед последовательно а вторичка впараллель , то мы имеем Raa, а вот КО считать от всей первички или от половин?

 Отправлено: 06.12.17 18:53. Заголовок: КО - это часть перви..

to aleks8845

КО - это часть первички, перенесённая в катод.
Поэтому вся первичка - это сумма витков АО и КО,
W1=Wа+Wк.
Отсюда и высчитывается Ra, если это однотакт:
Rа= Rн*Ктр²=Rн*(W1/W2)²
Для двухтакта:
W1=2(Wа+Wк)
Raa=Rн*(W1/W2)²
(в формулах не учтены акт. сопротивления обмоток).

ЗЫ. Две вторички, соединённые впараллель - это одна вторичка, W2, с тем же числом витков, что и одна из них (здесь, в отличие от поговорки, два по сто - это сто, а не 200 ).

 Отправлено: 07.12.17 00:08. Заголовок: Неудобно просить об ..

aleks8845 пишет:

цитата:

: Намотка такая: Первичка- 792 вит Катодная- 198 вит Вторичка- 104 вит Катодная- 198 вит Первичка- 792 вит Катушки таких две, R AC-8ом. Твз РР «Моя» математика показывает: Первичка-3960 Вторичка-104 Ктр-38 Raa~11,5кОм Главный вопрос, какой процент КО тут получается? PS:Две КО мотал для секционирования и возможности разной коммутации, в ом числе как ЭО. Если считаю для одной катушки: W1=АО +КО=1980 если КО 198+198 =396; 1980:396=5 то % КО 5 если КО 198 и ЭО 198, то КО 1980:198=10% и ЭО соответственно 10% А для всего рансформатора? Вроде все просто, а есть сомнения......

Ладно, считаем для одной катушки (одно плечо двухтакта, так я понимаю?)

Если W1=АО+КО=1980вит., а КО=198 вит, и ЭО используется, как вольтодобавка, и анодный ток через неё не идёт, то коэфф. Обратной связи (который нам и нужен!) равен:
198:1980=0,1
что по-бухгалтерски означает 10%.

Но если туда же, под катод, переместить ещё и ЭО=198 вит. (под катодом будет 198+198=396 вит., тогда
W1= (AО+КО)+ЭО=(1980)+198=2178 вит.,
и коэфф. обратной связи будет равен
396:2178=0,18, или 18%.

 Отправлено: 07.12.17 00:55. Заголовок: Пермяк пишет: Но ес..

А если взять резистивный каскад? Неужели к нему будут применимы те же свойства местной ОС как и трансформаторной? Суммируя амплитуды в КО и катоде?

 Отправлено: 07.12.17 01:14. Заголовок: Пермяк пишет: Ладно..

Пермяк пишет:

цитата:

считаем для одной катушки (одно плечо двухтакта) Если W1=АО+КО=1980вит., а КО=198 вит, и ЭО используется, как вольтодобавка, и анодный ток через неё не идёт, то коэфф. обратной связи (который нам и нужен!) равен: 198:1980=0,1 что по-бухгалтерски означает 10%.

Спасибо, вот и я так считаю, просто путает, что в РР два плеча

RedStar пишет:

цитата:

А если взять резистивный каскад? Неужели к нему будут применимы те же свойства местной ОС как и трансформаторной?

Интересный вопрос... КО создаёт ООС по НАПРЯЖЕНИЮ, а резистор автосмещения, включенный последовательно с ней, образует еще какую-то ОС, может по току?

 Отправлено: 07.12.17 01:33. Заголовок: Резистор в катоде, е..

RedStar,
aleks8845,
резистор в катоде, если он не зашунтирован ёмкостью, создаёт ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ООС ПО ТОКУ, которая также снижает усиление и Кг, как и КО, но, в отличие от неё, УВЕЛИЧИВАЕТ Ri лампы и Rвых каскада, т.е. "портит" работу КО.

Поэтому для вых. каскада нешунтированный ёмкостью Rк - плохо, для предварительного (резистивного) - допустимо, особенно при относительно небольшом сопротивлении Ra.

 Отправлено: 07.12.17 01:33. Заголовок: aleks8845 пишет: КО..

aleks8845 пишет:

цитата:

КО создаёт ООС по НАПРЯЖЕНИЮ

КО снижает усиление, НО не переводит пентод в псевдотриод!

 Отправлено: 07.12.17 01:48. Заголовок: RedStar пишет: КО сн..

RedStar пишет:

цитата:

КО снижает усиление, НО не переводит пентод в псевдотриод!

Достаточно посмотреть на те "красные" ВАХ , что я выкладывал, http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000530-000-100-0#068 , чтобы увидеть их явно триодный характер. Более того, при достаточном кол-ве витков КО, пентод становится более триодом, чем псевдо-триод на той же лампе.

to All
Коллеги, меня терзают смутные подозрения...
Похоже, наш Редстар до сих пор недопонимает, каким образом переменка, выделившаяся на КО, поступает на упр. сетку, да ещё и в противофазе входному сигналу...

 Отправлено: 07.12.17 05:39. Заголовок: Дело не в "поним..

Сознание, что пентод вдруг принимает вид триода через катодную связь по ОС, как то не тянет на вероятность точного определения. Вот соединение второй сетки с анодом доказывается это графически приборами.
Теорию описали, и она является безоговорочной и неоспоримой!? Где есть прямое доказательство данного факта?
Спорить можно долго, но раскачивая лампу суммой входной и катодной ОС амплитуд, неизбежно возникнет ограничение максимальной выходной амплитуды. А это уже не теория, а практика.