Отправлено: 30.04.17 01:35. Заголовок: Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС

Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ.
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99



Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме.
Эксперимент проводил на лампе 6П18П..
Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе.
Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами.

Собственно схемы:



Режимы схем:



В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука.
В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора.
В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины.
В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!

 Отправлено: 18.12.17 04:48. Заголовок: Пермяк пишет: "..

aleks8845 пишет:

цитата:

получается, что для суперпентодного включения надо брать ЭО с противоположной полуобмотки?

Для "Суперпентодного" по Ван Дер Веену" - именно рис. 5.

aleks8845, так какой вариант из перечисленного вы реализовали?

 Отправлено: 18.12.17 13:35. Заголовок: RedStar пишет: како..

RedStar пишет:

цитата:

какой вариант из перечисленного вы реализовали?

Ваша схема N4 в топовом посте.
Но т.к. у меня двухтакт, то, по-видимому, соответствует схеме №5 из статьи?

 Отправлено: 18.12.17 13:48. Заголовок: На рис. 1 - обычная ..

На рис. 4 у Редстара, и на рис.5 у Менно ван дер Веена - схемы с "обратным" включением экранной обмотки. С вольтодобавкой для экранной сетки.
При одинаковым по виткам КО и ЭО, имеем просто компенсацию падения напряжения между катодом и ЭС.
Если витков в ЭО больше, чем в КО - имеем "перекомпенсацию", напряжение катод-экран будет больше. Именно это и логично назвать "суперпентодом".

Правда, нам неизвестно кол-во витков в обмотках трансформаторов Менно, (помнится, он представитель фирмы PLITRON, выпускающей трансы на торах, а фирмы обычно не разглашают кол-во витков)

В схеме №4 Редстара показана RC-цепочка. Она для тех случаев, когда допустимое питание э.сетки меньше анодного, например - для лампы типа "807" анодное - до 800В, а экранное - не более 300В.

В сх. №5 у Менно экр. сетки питаются от выводов с противоположного плеча пушпулла. Напряжение на экр. сетках с падением анодного не снижается, а растёт. Потому и названа "суперпентод".

aleks8845, у Вас - пушпулл, а потому - делайте по сх. 5. Проверяйте, отслушивайте.
.

 Отправлено: 18.12.17 14:41. Заголовок: Пермяк пишет: В схе..

Пермяк, спасибо!
Именно это меня и интересовало. Кажется теперь начинаю понимать!

PS: Только в схеме N5 первичная обмотка целая, но с отводами, а у меня ЭО отдельная, т.к. Uпит ЭС в 2 раза меньше Ua, как понимаю принцип работы суперпентода все равно сохраняется?

 Отправлено: 18.12.17 14:50. Заголовок: Принцип сохранчется...

Принцип сохраняется.

 Отправлено: 18.12.17 17:59. Заголовок: Ув. Пермяк, очередно..

Ув. Пермяк, очередной раз спасибо за разьяснение «азбучных истин», принцип понятен, меня путала реальная коммутация обмоток на Твз, т.к. он у меня двух катушечный ,то есть некоторое несовпадение начал и концов обмоток у меня и на схемах. Я коммутировал ТВЗ не по рисунку, а подав переменку 6 вольт на одну секцию вторички , добавляя другие секции вторички и потом соответственно первичку на катушках, что бы U увеличивалось, т.е. практически , но подозреваю что коммутация не совсем верная, нужно как то перекрещивать первичку на разных катушках и соответственно ЭО брать с противоположных плеч, а у меня целиком каждая катушка работает на свою лампу

 Отправлено: 18.12.17 18:02. Заголовок: Пермяк пишет: На ри..

Пермяк, у Менно, АО и ЭО соединены гальванически.
Что подразумевается под УЛ, связанные обмотки, или раздельные?

 Отправлено: 18.12.17 18:28. Заголовок: RedStar пишет: Что ..

RedStar пишет:

цитата:

Что подразумевается под УЛ, связанные обмотки, или раздельные?

Обмотки в трансформаторе все равно связаны магнитным потоком , иначе он не был бы трансформатором, что для переменного тока безразлично, целиковая обмотка или раздельная. Если на пальцах, то УЛ суть автотрансформатор (Латр к примеру), где можно менять % отвода, а по постоянному току ЭС получает питание через «связанную» обмотку.

 Отправлено: 18.12.17 18:36. Заголовок: RedStar УЛ-обмотка м..

RedStar
УЛ-обмотка может быть частью анодной: от анодной обмотки делается отвод на ЭС - это основная схема УЛ по Хафлеру. Точнее - это СОВМЕСТНАЯ часть первички, через эту часть протекают оба тока - анодный и экранный, от анода лампы и от ЭС к +Ea.

Тот же Хафлер (совместно с Кероесом, предложили и второй вариант УЛ для случая, когда ЭС нельзя подключать к слишком высокому для неё напряжению +Еа. В этом варианте мотается ОТДЕЛЬНАЯ УЛ-обмотка, один конец которой подкл к ЭС, другой - к отдельному источнику пониженного напряжения +Eэ. Разумеется должны быть между собой синфазны: Если напряжение на аноде лампы Ua в какой-то полупериод уменьшается, то и напряжение на экр. сетке в этот полупериод должно уменьшаться.

Рисунки я Вам выкладывал, и по-моему - не единожды.

ЗЫ. Хм, написал пост, и засомневался: может быть я не понял, и Вы спрашивали о чём-то другом?

 Отправлено: 18.12.17 18:56. Заголовок: Пермяк пишет: может..

Пермяк пишет:

цитата:

может быть я не понял, и Вы спрашивали о чём-то другом?

Да, о том, спасибо.
Понятно вполне, почему и раздельные обмотки будут являться УЛ.

цитата:

Если напряжение на аноде лампы Ua в какой-то полупериод уменьшается, то и напряжение на экр. сетке в этот полупериод должно уменьшаться.

У автора по рис. 5, наоборот. Если напряжение на аноде лампы Ua в какой-то полупериод уменьшается, то напряжение на экр. сетке в этот полупериод должно увеличиваться.

 Отправлено: 18.12.17 18:59. Заголовок: RedStar пишет: В SE..

RedStar пишет:

цитата:

У автора по рис. 5, наоборот

Так ведь на лампу действует еще и ОС от КО, как раз противофазное включение ЭО и компенсирует уменьшение потенциала на ЭС.

цитата:

В SE применил половину от РР в противофазе.

Если ЭО синфазна АО, то называют это УЛ, а в противофазе как назовем?

 Отправлено: 18.12.17 19:04. Заголовок: Как Вы меня обрадова..

RedStar Как Вы меня обрадовали! Наконец-то догадались про рис. 5. Впрочем, я об этом писАл, и здесь, и ранее, только Вы как-то не улавливали. Теперь вижу прогресс в понимании.

 Отправлено: 18.12.17 19:13. Заголовок: aleks8845 пишет: а..

aleks8845 пишет:

цитата:

а в противофазе как назовем?

Может так:
Variable Linearity (изменяющаяся линейность) - VL ©

aleks8845, после сборки и настройки РР, поделитесь результатами?
Хотелось бы сравнить с результатами моих SE.

 Отправлено: 18.12.17 19:48. Заголовок: Пермяк пишет: Након..

Пермяк пишет:

цитата:

Наконец-то догадались про рис. 5.

Мучает меня один нюанс, на схеме рис.5 ЭС подключены к противоположным полуобмоткам (понятно для чего), а в моем случае я просто меняю фазировку ЭО на «своих» полуобмотках, в итоге получается либо УЛ, либо все равно суперпентодное? И в этом случае суперпентодное звучит выигрышней т.к. %ЭО=КО, если б ЭО была по виткам больше....., но нет такой.

RedStar пишет:

цитата:

поделитесь результатами?

Обязательно, какие заинтересуют измерения сделаю, думаю больше никаких перекоммутаций делать не буду, суперпентодное включение по звуку пока более устраивает в этой концепции минимализма ( Твз S~5см2)

 Отправлено: 18.12.17 20:11. Заголовок: aleks8845 пишет: в..

aleks8845 пишет:

цитата:

в итоге получается либо УЛ, либо все равно суперпентодное?

У меня в SE обмотка ЭО отделена от АО для того, чтобы можно было увеличивать число витков на ЭО при экспериментах.

цитата:

какие заинтересуют измерения сделаю

Практически все.

 Отправлено: 19.12.17 15:42. Заголовок: aleks8845 пишет: ме..

aleks8845 пишет:

цитата:

меняю фазировку ЭО на «своих» полуобмотках, в итоге получается либо УЛ, либо все равно суперпентодное? И в этом случае суперпентодное звучит выигрышней т.к. %ЭО=КО, если б ЭО была по виткам больше..., но нет такой.

Ага, у Вас ТВЗ на ПЛ-сердечнике, с двумя катушками.
С точки зрения электротехники - безразлично, переворачивать включение ЭО на "своей" катушке или брать ЭО в "прямом" включении с другой. Но всё-таки, на мой взгляд, желательно брать ЭО со своей, но включенной противофазно.
Но всё же, лучше проверить оба варианта, и оценить разницу.

 Отправлено: 19.12.17 15:56. Заголовок: Пермяк пишет: Дело ..

Пермяк,
Почитал пару тем в трансформаторах, одни пишут нужно между катушками распределять обмотки, другие пишут, что можно - каждой лампе своя катушка (ПЛ), в звуке и по прибору не вижу «криминала» для второго варианта.

 Отправлено: 19.12.17 16:16. Заголовок: Если по приборам и п..

aleks8845, если по приборам и по ЗВУКу нет разницы, тогда в чём же сомнение?

 Отправлено: 19.12.17 17:54. Заголовок: Да уже почти никаких..

Пермяк пишет:

цитата:

С точки зрения электротехники - безразлично, переворачивать включение ЭО на "своей" катушке или брать ЭО в "прямом" включении с другой. Но всё-таки, на мой взгляд, желательно брать ЭО со своей, но включенной противофазно.

Именно вот это и интересовало последние дни

цитата:

если по приборам и по ЗВУКу нет разницы, тогда в чём же сомнение?

Да уже почти никаких сомнений, оставлю все на своих местах, плюс в этом есть, то что не нужно доп. перемычки «лепить», сразу с лепестков транса на лампу и БП...

 Отправлено: 19.12.17 18:26. Заголовок: Пермяк пишет: Но вс..

Пермяк пишет:

цитата:

Но всё-таки, на мой взгляд, желательно брать ЭО со своей, но включенной противофазно.

Тогда она должна иметь отдельные выводы, не соединённые с выводами АО.