Отправлено: 30.04.17 01:35. Заголовок: Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС

Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ.
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99



Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме.
Эксперимент проводил на лампе 6П18П..
Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе.
Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами.

Собственно схемы:



Режимы схем:



В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука.
В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора.
В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины.
В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!

 Отправлено: 13.07.17 02:26. Заголовок: RedStar пишет: Взаме..

Надобности в отдельной обмотке никакой нет: просто намотав Wa, делаете отвод для подключения к +Ea, и продолжаете намотку, в итоге - схема слева. Справа - она же, только изображена иначе.


ПолУчите заветную ПОС по ЭС. Анодная обмотка здесь - это витки, расположенные между анодом и +Еа.

Обратите внимание: у Менно ван дер Веена так и сделано, и никакого диода или резистора в ЭС нет. Об этом Вам и писали участники с самого начала, а Вы - ни в какую...
У Менно - двухтакт (сх.№5 в топе), у Вас - сингл-энд. Уже это само является новым решением (по крайней мере - для нашего форума), и отнюдь не "подражанием".

И совсем другой вопрос: сколько витков должна содержать эта добавочная обмотка. Тут нужен эксперимент, наверное.

 Отправлено: 13.07.17 02:53. Заголовок: Ученик, я думаю взаи..

Пермяк пишет:

цитата:

Надобности в отдельной обмотке никакой нет: просто намотав Wa, делаете отвод для подключения к +Ea, и продолжаете намотку, в итоге - вот такая схема:.

Там обмотка ЭС связана с анодной, а надо с развязкой как у Илларионова, и чтобы ограничить ток на ЭС без значительной потери питающего напряжения.

цитата:

у Вас - сингл-энд. Уже это само является новым решением (по крайней мере - для нашего форума)

Не слышал про сингл-энд (почитаю в нете). Ели это новое решение, то может заняться вплотную вместе?

цитата:

И совсем другой вопрос: сколько витков должна содержать эта добавочная обмотка. Тут нужен эксперимент, наверное.

Я не знаю сколько витков. Несколько постов назад спрашивал, как рассчитать. А транс мотаю, что тоже получится - эксперимент в дейтвии...

 Отправлено: 13.07.17 03:11. Заголовок: RedStar пишет: Там о..

RedStar пишет:

цитата:

Там обмотка ЭС связана с анодной, а надо с развязкой как у Илларионова, и чтобы ограничить ток на ЭС без значительной потери питающего напряжения.

У Илларионова, у Вас, и в моём последнем посте - ВСЕ ОБМОТКИ СВЯЗАНЫ - посредством магнитного поля. И электрически - тоже связаны, только в Вашей схеме - через диод, будь он неладен!

цитата:

Не слышал про сингл-энд

это - SE, по нашему - однотакт.

 Отправлено: 18.07.17 15:22. Заголовок: Здесь не большие тек..

Здесь небольшие тексты про ЭС и УЛ.
https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_SctYzVRTHFLaXNZalE/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_Sctek1ZQl9RSWppX00/view?usp=sharing

Как-то Леонид давал ссылку на файл "Williamson Преувеличения и Усилители", о КО и УЛ. Его залил на свой диск: https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_SctNl9Ua0VoU2VxRk0/view?usp=sharing
Оч. познавательно.

 Отправлено: 18.07.17 17:53. Заголовок: Не большие, а малень..

По статьям: и формул много, но вот физический, точнее - инженерный смысл каков? Расхождение 16% по сравнению с расчетом - хорошо и для нынешнего времени, а вот насколько уменьшились искажения, насколько изменилось выходное сопротивление, что стало с выходной мощностью?

 Отправлено: 18.07.17 18:53. Заголовок: ALSS, если пропущен ..

ALSS, вот десь не очень большие тексты про ЭС и УЛ.
Почитайте все выпуски номеров, внизу, в архиве журнала, и ищите ошибки:
https://goo.gl/Lvvpb9

ALSS пишет:

цитата:

а вот насколько уменьшились искажения, насколько изменилось выходное сопротивление, что стало с выходной мощностью?

В тексте "Ток экранной сетки..." - три абзаца, про нагрузку анодной цепи, указано о влиянии на выходную мощность.
(Выбираю нагрузку линии "В". И для лампы 6п14п - не 5 кОм рекомендованного, а в районе 2-2,5 кОм, оптимального)
В другом тексте про искажения - стр. 32. А на сколько? Это уже считать надобно и читать внимательно.

 Отправлено: 19.07.17 01:17. Заголовок: RedStar пишет: htt..

RedStar пишет:

цитата:

https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_SctYzVRTHFLaXNZalE/view?usp=sharing

Какая-то белиберда.

 Отправлено: 03.09.17 03:50. Заголовок: Чужие темы? Я думал,..

Верно ли:

1. Амплитуда напряжения на катоде повторяет входную, что является повторителем.

2. Любая вторичная обмотка трансформатора имеет противофазную амплитуду напряжения относительно первичной.

?

 Отправлено: 03.09.17 13:01. Заголовок: RedStar пишет: 1. Ес..

RedStar пишет:

цитата:

1. Амплитуда напряжения на катоде повторяет входную, что является повторителем.

Повторяет по фазе, а вот по величине напряжение на катоде всегда меньше входного. Насколько меньше - это зависит от собственных параметров лампы.
А в схеме с КО это зависит и от того, какой % витков первички перенесён в катод.
Не так давно мы рассматривали пример вых. каскада с КО.
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000481-000-80-0#078
В этом примере видно, что на КО амплитуда напряжения 30v (0,1 от Ua.m), а на вход каскада для полного размаха приходится подавать напряжение Uвх.m=45v.

цитата:

2. Любая вторичная обмотка трансформатора имеет противофазную амплитуду напряжения относительно первичной. Верно?

Нет. При синфазном включении входной и выходной обмоток к внешним цепям, напряжения на первичке и вторичке всегда синфазны.

Рисунок в пояснение к обоим ответам.

 Отправлено: 03.09.17 17:58. Заголовок: Не понял. По рисунку..

Не понял. По рисунку анодная и катодная амплитуды в противофазе.

 Отправлено: 03.09.17 19:07. Заголовок: RedStar, коллега, я ..

RedStarпишет:

цитата:

а напряжения на аноде и катоде в противофазе.

Именно так.
Коллега, я не понял: кто из нас художник, и у кого развито воображение?

Смотрим наш каскад - Рис.1.
Далее, учтём, что клемма +Ea через выходной конденсатор блока питания ПО ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ накоротко соединена с общим проводом (землёй).
Это даёт нам право изобразить цепи каскада ПО ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ как на Рис.2.
Немного переместим в схеме изображения обмоток (Рис.3), и - о чудо! - анодная и катодная обмотки, оказывается, включены СИНФАЗНО-последовательно, и напряжения на них однозначно должны суммироваться!



И уж наверное не стоит упоминать, что Wa+Wк=W1 - первичка, и Ua+Uк=270+30=300v=U1 - напряжение на первичке (числовые значения напряжений - из моего предыдущего поста).

 Отправлено: 03.09.17 20:08. Заголовок: ALSS пишет: Таким о..

ALSS пишет:

цитата:

Таким образом, не, как RedStar пишет:  цитата: анодная и катодная амплитуды в противофазе, а напряжения на аноде и катоде в противофазе.

Разве это не одно и то же?

Пермяк пишет:

цитата:

Немного переместим в схеме изображения обмоток (Рис.3)

Напряжения суммируются. Но они-то в противофазе?

 Отправлено: 03.09.17 23:07. Заголовок: RedStar пишет: Напря..

RedStar пишет:

цитата:

Напряжения суммируются. Но они-то в противофазе?

В противофазе относительно общего провода. Это важно знать, например, при проверке осциллографом. А "в уме" надо помнить, что как первичка они действуют "в фазе", и это в данном случае - важно.

 Отправлено: 04.09.17 02:28. Заголовок: Пермяк пишет: В про..

Пермяк пишет:

цитата:

В противофазе относительно общего провода.

Тогда вопрос. Отставание фазы будет по напряжению или по току?

 Отправлено: 04.09.17 03:27. Заголовок: RedStar пишет: ALSS..

RedStar пишет:

цитата:

ALSS пишет: цитата: Таким образом, не, как RedStar пишет: цитата: анодная и катодная амплитуды в противофазе, а напряжения на аноде и катоде в противофазе. Разве это не одно и то же?

Ни в коем случае! Как Пермяк наглядно показал, амплитуды на обмотках в фазе, а я рассказал, почему напряжения на аноде и катоде в противофазе относительно общего провода.

RedStar пишет:

цитата:

Тогда вопрос. Отставание фазы будет по напряжению или по току?

Какое отставание фазы? Либо в фазе, либо в противофазе.
Я же написал: на аноде и катоде относительно общего провода - в противофазе, на обмотках - в фазе.
По току - и в том и в другом случае - в фазе.

 Отправлено: 05.09.17 19:39. Заголовок: Может подскажет кто...

Может подскажет кто. Где найти литературу с пояснениями:
При напряжении питания (по постоянному току)
1. какое будет амплитудное (пиковое значение) напряжения (по переменному току), и
2. действующие (эффективное значение) напряжения (по переменному току)?

По разным формулировкам запросов, не нашел описание. Именно про это: Амплитуда переменного напряжения (пиковое значение) на аноде лампы (на обмотке трансформатора) не может быть больше, чем постоянное питающее напряжение. А действующее (эффективное) значение в 1,41 раза меньше амплитудного.
И тогда расчет вести по амплитудному или действующему?

 Отправлено: 08.09.17 15:26. Заголовок: b]RedStar пишет: И т..

RedStar пишет:

цитата:

И тогда расчет вести по амплитудному или действующему?

Расчёты по ВАХ дают нам амплитудные значения тока и напряжения на электродах лампы и на некоторых других элементах схемы. Амплитуду легко измерить по изображению на экране осциллографа.

Условно считается, что переменный анодный ток и переменное напряжение по форме близки к синусоидальной, что даёт нам право вычислять эффективные значения тока и напряжения, поделив амплитуду на корень из 2, т.е на 1,41.
Мощность (рассеиваемая, и полезная) вычисляются умножением эфф. тока на эфф. напряжение.

Провода (напр. в обмотке трансформатора) нагреваются эффективным током.
Есть три названия, означающих одно и то же: эффективное, действующее, и среднеквадратичное значение.
Среднеквадратичное сокращённо - с.к.з. или RMS.

Вольтметры и амперметры переменного тока проградуированы в с.к.з., но показания их верны, если ток и напряжения синусоидальны по форме. Для измерения переменных токов и напряжений, отличающихся по фоме от синусоидальных, надо применяют приборы среднеквадратичных значений.
RedStar пишет:

цитата:

Амплитуда переменного напряжения (пиковое значение) на аноде лампы (на обмотке трансформатора) не может быть больше, чем постоянное питающее напряжение. А действующее (эффективное) значение в 1,41 раза меньше амплитудного.

Правильная цитата.
Только надо учесть, что в цитате речь идёт именно об АМПЛИТУДЕ ПЕРЕМЕННОГО напряжения. В трансформаторном SE-каскаде, например, на аноде относительно катода присутствует не только переменное, но и постоянное напряжение питания Ua0. И относительно него - амплитуда переменного Um. Т.е. в один полупериод Ua-к=Ua0-Um , в другой - Ua-к=Ua0+Um.

Пример - построение режима каскада на семействе ВАХ, и соответствющий ему график напряжений:





Итак, амплитуда отрицательной (нижней) полуволны анодного напряжения равна
Um1=Ua0-Ua.min=200-43=157v
Амплитуда положительной полуволны:
Um2=Ua.max-Ua0=313-200=113v
Поскольку амплитуды по величине разные, для дальнейших расчётов берут их полусумму:
Um=(Um1+Um2)/2=(157+113)/2=135v
Эффективное значение напряжения, развиваемого в анодной цепи:
Ua=Um/√2=135/1,41=98,7v
Из построения на ВАХ приведённое к анодной цепи сопротивление нагрузки Ra=1кОм=1000 Ом, тогда мощность, развиваемая в первичной обмотке равна:
P=Ua²/Ra=(98,7)²/1000=9,74 Wt.

Примечание.
В литературе расчёт вых. мощности обычно предлагается через анодный ток, но я предпочитаю через анодное напряжение, т.к.:
- анодные напряжения (амплитудные и эффективное) нам всё равно на графиках приходится определять,
- эти напряжения нам нужны для расчёта выходника, а ток в первичке выходника в SE обычно примерно равен току покоя.

 Отправлено: 04.12.17 20:24. Заголовок: Добрый вечер. На фор..

Добрый вечер.
На форуме было сказано, что выходной трансформатор с КО работает как автотрансформатор. Тогда, каким образом происходит суммирование амплитуд с КО и катодом лампы?
Входная амплитуда ~Uin вызывает аналогичную амплитуду по фазе на катоде ~Uk, но так как Wa и Wk имеют автотрансформаторную связь, то при уменьшении анодного напряжения, напряжение на обмотках увеличивается относительно общего провода.



1. Тогда, каким образом происходит суммирование амплитуд с КО и катодом лампы?
2. Выходит, что амплитуды не складываются, а все же, в какой-то степени вычитаются?

 Отправлено: 04.12.17 21:47. Заголовок: RedStar пишет: каким..

RedStar пишет:

цитата:

каким образом происходит суммирование амплитуд с КО и катодом лампы?

Странный вопрос... Катод подключен к КО. Какое напряжение на КО относительно земли, такое и на катоде. Одно и то же напряжение. Какое тут может быть суммирование...

цитата:

Выходит, что амплитуды не складываются

О которых амплитудах речь?

 Отправлено: 04.12.17 22:15. Заголовок: Пермяк пишет: Какое..

Пермяк пишет:

цитата:

Какое тут может быть суммирование...

КО уменьшает усиление лампы (это верно).
Но для раскачки НЕ требуется увеличивать амплитуду Uin х %КО (где как раз и расписано суммирование), а только U, %КО.

Пермяк пишет:

цитата:

О которых амплитудах речь?

Входного напряжения Uin и напряжения на катоде Uk.