Отправлено: 30.04.17 01:35. Заголовок: Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС

Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ.
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99



Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме.
Эксперимент проводил на лампе 6П18П..
Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе.
Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами.

Собственно схемы:



Режимы схем:



В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука.
В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора.
В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины.
В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!

 Отправлено: 08.07.17 15:02. Заголовок: Пермяк пишет: Вы об..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы обратили внимание на этот пост

Если в двух словах, можно понимать включение вых лампы с КО и ЭО (в противофазе) "вольтодобавкой" компенсирующей уменьшение чувствительности из- за действия КО? Это можно считать "штатным" режимом работы или все- таки "лучше по" классике", но повышать сигнал "раскачки" от драйвера?

 Отправлено: 08.07.17 15:52. Заголовок: aleks8845, если Вы и..

aleks8845, если Вы имеете в виду схему по ссылке, то тут дело вот в чём.
КО даёт ООС по упр. сетке. Это понятно. Но одновременно она создаёт ООС по питанию экранной сетки: чем выше напряжение на КО, тем меньше напряжение экр.сетка-катод. А это, в свою очередь, снижает выходную мощность каскада.
Поэтому, чтобы при наличии КО исключить однако её влияние на питание э.сетки, С.П.Илларионов предложил свою схему, у которой в цепь питания э.сетки включена доп. обмотка равная КО по виткам, и компенсирующая падение напряжения на ней.

Но Редстар увеличил кол-во витков этой экранной обмотки, которая синхронно наддаёт напряжение питающее её, создавая ПОС по питанию э.сетки. Ну, по инерции он называет её УЛ-обмоткой...

Чувствительность по упр. сетке в такой схеме не повышается, просто сохраняется "пентодная" вых. мощность. А КО на упр. сетку действует по-прежнему.

 Отправлено: 08.07.17 16:12. Заголовок: Пермяк пишет: увели..

Пермяк пишет:

цитата:

увеличил кол-во витков этой экранной обмотки, которая синхронно наддаёт напряжение питающее её

Так и получается. Увеличив витков почти в 2 раза больше катодной, получим "вольтдобавку". Но видимо тогда она приближает выходное сопротивление обратно к пентодному?
С.П. Илларионов - где прочитать?

цитата:

по инерции он называет её УЛ-обмоткой...

Не, это мне приписали. Как правильно называется, мне неизвестно.

 Отправлено: 08.07.17 17:51. Заголовок: RedStar пишет: С.П. ..

RedStar пишет:

цитата:

С.П. Илларионов - где прочитать?

Я же давал ссылку, вот его пост http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#003 , и там же мой комментарий.

цитата:

Как правильно называется, мне не известно.

Можно её назвать просто: "Wэ".

 Отправлено: 08.07.17 18:00. Заголовок: Пермяк пишет: Я же ..

Пермяк пишет:

цитата:

Я же давал ссылку

В этом посте принцип есть: http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#020
Процитирую:
"Предположим, что на упр. сетку в какой-то момент времени поступило положительное напряжение. Лампа стала открываться, увеличился анодный ток, возрос положительный потенциал напряжения на катоде Uк относительно земли. Поскольку напряжение на экр. сетке относительно земли жёстко удерживается источником питания Eа, то рост “плюса” на катоде означает уменьшение напряжения между экр. сеткой и катодом:
Uэ-к = Еа – Uк
Снижение Uэ-к приведёт к уменьшению анодного тока, лампа “призакроется”". Таким образом, в цепи экр. сетки действует ООС".

Но если на экр. сетке в тот же момент, если не жестко удерживается источником питания, будет увеличиваться напряжение, то лампа не будет "призакрываться", что приводит к возвращению в исходное состояние к точке покоя в динамическом и статическом режиме.
Мне бы подробнее от автора, книга или статья в каком либо журнале, что бы не разрозненные куски, отвлекает лишнее.

 Отправлено: 08.07.17 18:34. Заголовок: Видите ли... Как тол..

Видите ли... Как только С.П. выложил свой пост, собеседники мгновенно поняли его мысль. Почему бы и Вам не понять? А книги или статьи по этому конкретному небольшому вопросу - я не видел.

 Отправлено: 08.07.17 18:41. Заголовок: Пермяк пишет: собес..

Пермяк пишет:

цитата:

собеседники мгновенно поняли его мысль

Если бы был большой опыт и необходимые знания, то и вопрос бы не поднимал.
Надо подводить общий итог этого включения. Плюсы и минусы применения. Как только разберусь с количеством витков анодной, почему при меньшем их количестве схема работает более уверенней и стабильней.

 Отправлено: 08.07.17 19:24. Заголовок: Пермяк пишет: Поэто..

Пермяк пишет:

цитата:

Поэтому, чтобы при наличии КО исключить однако её влияние на питание э.сетки, С.П.Илларионов предложил свою схему, у которой в цепь питания э.сетки включена доп. обмотка равная КО по виткам, и компенсирующая падение напряжения на ней

Спасибо,понятно!
Уменя тоже КО = ЭО, (ЭО - отдельная секция), поэтому предположил, что происходит как бы "компенсация" чувствительности вых. каскада,а вот про ООС по питанию ЭС даже не догадывался

 Отправлено: 08.07.17 19:25. Заголовок: Вот собрал бы кто вы..

Вот собрал бы кто выходной каскад по схеме с увеличенным числом витков Wэ.http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000530-000-40-0#024
Да и поделился бы замерами и впечатлениями для сверки эксперимента.
Кажется там, (Wэ с увеличенным числом витков), работают два вида ОС, отрицательная и положительная. ООС - при малом сигнале и ПОС - при бОльших сигналах. (думаю, что не ошибаюсь).

 Отправлено: 08.07.17 19:44. Заголовок: И при малом, и при б..

И при малом, и при большом сигнале обе ОС работают одинаково - пропорционально количеству их витков.

 Отправлено: 08.07.17 20:12. Заголовок: Пермяк пишет: И при..

Пермяк пишет:

цитата:

И при малом, и при большом сигнале обе ОС работают одинаково - пропорционально количеству их витков.

При амплитуде ЭС меньшей, чем амплитуда КО - не будет ПОС, только ООС?
А с превышением витков на ЭС, чем в КО - ПОС, а ООС остаётся?

 Отправлено: 08.07.17 21:02. Заголовок: Они что, эти ОС, нез..

Обе ОС присутствуют одновременно. Которая из них "глубже", та и будет преобладать.

 Отправлено: 08.07.17 21:32. Заголовок: Заблуждение - вечный..

Заблуждение - вечный враг, особенно для меня. Хоть самому влазь внутрь лампы.
Пермяк пишет:

цитата:

Обе ОС присутствуют одновременно. Которая из них "глубже", та и будет преобладать.

Хоть стреляйте, не пойму. Одна стремится уменьшить напряжение, другая - увеличить.
В общем, надо рисовать графики. Иначе запутаюсь я и других введу в заблуждение.

 Отправлено: 09.07.17 18:24. Заголовок: Первый итог при подк..

Первый итог экспериментов при подключении Wэ.
1. При Wэ=Wк, нет компенсации потерь на КО, так как ЭС менее чувствительна к изменению напряжения, чем УС. Надо учесть разницу изменения усиления по УС и по ЭС при намотке Wэ.
Тогда получится Wк х коэффициент = Wэ, где будет Wэ > Wк, чтобы получить компенсацию потерь 1:1. Как высчитать этот коэффициент?

 Отправлено: 10.07.17 01:55. Заголовок: RedStar пишет: Как ..

RedStar пишет:

цитата:

Как высчитать этот коэффициент?

Может попробовать практически, если есть подопытный транс с отводами на ЭО или же есть отводы на КО?

 Отправлено: 10.07.17 02:49. Заголовок: aleks8845 пишет: Мо..

aleks8845 пишет:

цитата:

Может попробовать практически

Практически были намотаны 6 трансов на сердечниках от ТП-60, с различным количеством витков Wэ, Wк, при неизменном количестве анодной в 1500 витков:
первый вариант- Wэ=400, Wк=150.
второй Wэ=300, Wк=300,
третий - Wэ=500, Wк=300.
А также заказывал на 100 ваттном железе - Wэ=500, Wк=200, но уже 2000 в аноде.
При Wэ=500, Wк=200, Wа=2000 показалось более оптимальным вариантом по звучанию. Раскачка - до 30 вольт, можно использовать в драйвере триод (у меня пентод). Бетта примерно 0,1.

Задумка с секционированием из другого поста приостановлена, пока нет мысли.
Решил еще провести эксперимент с лампами 6ф3п и 6ф5п, но транс уже будет Wэ=300+200, Wк=150, Wа=1500. Бетта 0,1.
Что зацепило из первого варианта по изменению тока в аноде (видео было у меня), попробую еще добавить витков, определю улучшение или ухудшение.

 Отправлено: 10.07.17 10:48. Заголовок: RedStar пишет: Первы..

RedStar пишет:

цитата:

Первый итог при подключении Wэ. 1. При Wэ = Wк, нет компенсации потерь на КО, так как ЭС менее чувствительна к изменению напряжения, чем УС. Надо учесть разницу изменения усиления по УС и ЭС при намотке Wэ

Не для компенсации каких-то там ПОТЕРЬ НА КО делается доп. обмотка.
ЭС - да, значительно менее чувствительна, чем УС (например, 6п14п µ по УС около 340, µ по ЭС - 22), но мы не чувствительность её компенсируем, а ПОТЕРЮ ПИТАЮЩЕГО ЕЁ НАПРЯЖЕНИЯ!
Сколько раз Вам писал выше: УСТРАНЯЕМ ООС ПО ПИТАНИЮ! А Вы - хучь убей! :)!

Чтобы проверить действие Wэ по схеме Илларионова, надо всего лишь подключить осцилл (с закрытым входом!) между ЭС и КАТОДОМ, и убедиться, что между ними переменного напряжения практически нет (или оно очень мало).
А КО при этом будет действовать, как обычно - снижать Ку и Rвых., увеличивать линейность.

И ещё. При Wк до 10-15% от Wa, по наблюдениям участников, эффектом ООС по питанию ЭС можно пренебречь (снижение вых. мощности незначительно), поэтому Wэ обычно не применяют. А у Вас вообще эта обмотка имеет значительно больше витков, чем Wк, и цель её применения - не скомпенсировать, а наоборот - увеличить амплитуду питающего ЭС напряжения.

И ещё добавлю.
Любители пентодов, понимаешь, стараются всячески накормить ЭС почище, стабилизаторы к ней приделывают, электролиты... А Вы вона чем кормить ЭС пытаетесь:
http://shot.qip.ru/00U9Rw-36Ox4CMkE/

 Отправлено: 10.07.17 15:02. Заголовок: Пермяк пишет: Не дл..

Пермяк пишет:

цитата:

Не для компенсации каких-то там ПОТЕРЬ НА КО делается доп. обмотка.

В другой теме так было написано. Поправлюсь.

цитата:

А Вы вона чем кормить ЭС пытаетесь:

Именно это и надо. Смещать рабочую точку в динамическом режиме в более широких пределах.

 Отправлено: 10.07.17 22:01. Заголовок: Пермяк пишет: Чтобы..

Пермяк пишет:

цитата:

Чтобы проверить действие Wэ по схеме Илларионова, надо всего лишь подключить осцилл (с закрытым входом!) между ЭС и КАТОДОМ, и убедиться, что между ними переменного напряжения практически нет (или оно очень мало).

Это надо будет проверить.
Но разница все же будет. Например, из ранее сделанных фото, снятых при настройке усилителя по схеме: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000504-000-0-0-1499199301 на лампах 6ж2п и 6п6с при Wа=2000, на частоте 1 кГц и на входном напряжении 30 вольт:

1. Напряжение на второй сетке при Wэ =500 немногим больше 10.



2. Напряжение на катоде почти 25 при Wк=200.



Очевидно, что между Э-К разница в 15 вольт.

И тогда вывод остается прежним: Надо учесть разницу изменения усиления по УС и ЭС при намотке Wэ. Тогда получится Wк х коэффициент = Wэ, где будет Wэ > Wк.
Что сейчас и предпринимаю в намотке очередного транса.

 Отправлено: 11.07.17 10:17. Заголовок: RedStar пишет: Одн..

RedStar пишет:

цитата:

Одна стремится уменьшить напряжение, другая - увеличить.

Да уж, две одновременных ОС причем в зависимости от кол-ва витков в них могут " тянуть" , как в одну сторону, так и "в другую", мозг сопротивляется понимать это