Отправлено: 30.04.17 01:35. Заголовок: Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС

Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ.
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99



Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме.
Эксперимент проводил на лампе 6П18П..
Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе.
Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами.

Собственно схемы:



Режимы схем:



В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука.
В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора.
В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины.
В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!

 Отправлено: 27.12.17 16:52. Заголовок: aleks8845 пишет: для..

aleks8845 пишет:

цитата:

Последний вопрос Для одной лампы Ra-10кОм Для двух в РР Raa-20кОм???

Да.

цитата:

для пентода Ra 0,1 от Ri

Такой нормы нет. Это всего лишь среднестатистическое соотношение, для сравнения с триодом. Для разных пентодов в разные годы и при разном питании это соотношение разное. Кстати, А.Азатьян, лично делавший обмеры пентода 6П9, указал для неё Ri=130 кОм. Поэтому практически не существует схем, где пентод не охватывался бы ООС, которая "делает из пентода триод".
.
Теперь по Вашей конструкции. В схеме достаточно глубокая ООС типа КО, местная, т.е. охватывает только вых. каскад, в отличие от типовых ООС, "длинных", охватывающих два или несколько каскадов, она - предельно "короткая", практически не накапливающая "по пути" разных неприятных артефактов.
Неплохая вых. мощность (чему способствует небольшая ПОС по ЭС), очень низкий "хайфайский" Кг.
Что же Вам ещё надо?
Ну, я бы немного снизил ток покоя, у Вас на пределе: 300v*30мА=9 Вт. Откуда взялась упоминавшаяся здесь цифра 8,5 Вт - не знаю. Но вот до неё и надо бы снизить, для долговечности. ИМХО.

ЗЫ. Ваша схема на стр.12 совсем пропала. Пришлите мне в ЛС или сюда в тему, сейчас, вроде бы, хостинг перестал глючить.

 Отправлено: 28.12.17 00:32. Заголовок: Кстати, на АП, когда..

Кстати, на АП, когда я ответил на вопрос о 6П9 и её макс. мощности, "один вредный старикашка", как сказал г. Торопов, тут же удалил мой ответ.
Хотя в справочнике чётко написано: 9 Вт.

 Отправлено: 28.12.17 01:30. Заголовок: омельян пишет: Хотя..

омельян пишет:

цитата:

Хотя в справочнике чётко написано: 9 Вт

Снизил ток покоя до 27мА, Pа- 8,5Вт, Ua снижать нет возможности, пока ТА останется этот.

 Отправлено: 06.01.18 02:34. Заголовок: Ранее для RedStar об..

Ранее для RedStar обещал измерения вот несколько:
Измерение на вых. мощности близкой к ограничению.Желтый -входной сигнал, синий-выходной.

R нагрузки 8 Ом f 50кГц:



R нагрузки 8 Ом спектр 1кГц:



R нагрузки 16 Ом 1кГц:



R нагрузки 16 Ом спектр 1кГц:



Если картинки мелковаты, то добавлю, что цель измерений была посмотреть %THD (КНИ) на 8 Ом и 16 Ом (т.к. более оптимальная нагрузка для УМ д.б. 16 Ом)

Т.о. получилось THD для 8 Ом-0,5%
а для 16 Ом-0,29%.

PS: Измеритель не профессиональный прибор, а китайский USB "показометр", но порядок величин оценить можно

 Отправлено: 06.01.18 03:01. Заголовок: Еще ранее задавал во..

Еще ранее задавал вопрос по коммутации обмоток на разных катушках ПЛ.
Провел эксперимент по разной коммутации. Делал и перекрестно- последовательное соединение секций первичной обмотки и просто последовательное соединение секций первички на обоих катушках ни по Fн, ни по Fв разницы нет, все одинаково, может это из-за маленьких габаритов Твз, где "паразитов" не так много, как в более крупном Твз +еще и ПЛ, где их еще меньше?

 Отправлено: 06.01.18 04:36. Заголовок: Александр, на картин..

Александр, на картинках не могу прочесть надписи на белом поле в правой части картинок. Похоже, что QIP.RU сжал их до размера 1024*768, что он всегда делает, если не снять предварительно галочку под "выберите файлы", а только потом кликать по этой надписи.

По этой причине не могу ничего сказать о картинках кроме того, что они приятны глазу.

Насчёт секционирования. На каждой из катушек секционирование простейшее: I-II-I, но т.к. сердечник - ПЛ, обмотка разделена пополам и разнесена на разные стержни, то теоретически паразиты могут стать меньше в 4 раза (при благоприятном положении светил на небе) И малый сердечник - тоже способствует этому, но есть одно сомнение: а вдруг витков маловато, и сердечник на НЧ войдёт в насыщение? Ваши осциллограммы об этом молчат.

При 16 Ом, конечно, Кг будет меньше. Но - при применении триодов. Поэтому ООС-КО, преобразуя ВАХи пентода в триодные, обеспечивает такое снижение искажений.

Кстати, я тут просчитал ваш ТВЗ на предмет его подходявости к РР на 6П9, так нагрузку каждой из ламп ТВЗ обеспечивает по 6,4 кОм, что практически нормально ДЛЯ ПУШПУЛЛА , а для SE - было бы значительно хуже.

 Отправлено: 06.01.18 09:36. Заголовок: Пермяк пишет: Кстат..

RedStar пишет:

цитата:

aleks8845, а на частотах ниже 50 Гц? Там можно увидеть, войдет ли в насыщение?

Забыл прицепить картинки на 20 Гц и 10Гц, пока на словах:
20Гц- без искажений;
14Гц- самое начало искажений;
10Гц- уже не синус , тут похоже сердечник уже входит в насыщение;
И это на макс. мощности почти перед ограничением сигнала

Пермяк пишет:

цитата:

Похоже, что QIP.RU сжал их до размера 1024*768, что он всегда делает, если не снять предварительно галочку под "выберите файлы"

В правом нижнем углу под картинкой я вижу ее размер 1632х1224, так что залились они без сжатия, при просмотре с компьютера почему-то не увеличиваются до полного размера, а если захожу с «гаджета» , то на сенсорном экране можно увеличивать экран, картинки увеличиваю принудительно и они сохраняют нормальную четкость , может нужно заливать еще более крупный размер?

цитата:

Кстати, я тут просчитал ваш ТВЗ на предмет его подходявости к РР на 6П9, так нагрузку каждой из ламп ТВЗ обеспечивает по 6,4 кОм, что практически нормально ДЛЯ ПУШПУЛЛА

Во-первых, это немного радует
Во-вторых, может этот проект не совсем «рентабельный» т.к. есть более «удобные» лампы, 6п6с к примеру, но почему-то сначала захотелось именно на 6п9ках собрать , как можно меньших габаритов УМ. К сожалению, не вышло одноламповости, с КО пришлось использовать драйверную лампу. Читал, что кто-то делал ТВЗ для SE на ОСМ 0,4, наверняка там получили и нужную Fн и индуктивность, для меня это излишне уже

 Отправлено: 06.01.18 20:28. Заголовок: Пермяк пишет: Неуже..

aleks8845 пишет:

цитата:

10Гц- уже не синус , тут похоже сердечник уже входит в насыщение;

Вполне возможно, если так:

 Отправлено: 06.01.18 22:47. Заголовок: насыщение сердечник..

насыщение сердечника на 10 ГЦ - приятное событие. Не всем удаётся такое. Вот у меня , к примеру, синус ломает на 40 гц.
остаётся смириться с черной действительностью- и жить дальше. А вы - всё недовольны, блин))))

 Отправлено: 07.01.18 00:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

насыщение сердечника на 10 ГЦ - приятное событие. Не всем удаётся такое.

По моему скромному убеждению, данная картинка к насыщению сердечника не имеет отношения.
ЭТО больше напоминает наличие приличной величины второй гармоники, да плюс ещё не малый сдвиг фазы (в цепи ОС). Ну что-то примерно так.
Насыщение сердечника выглядит вот так:



Сначала вершины синуса "тупо" закругляются, а потом их начинает "ломать".

 Отправлено: 07.01.18 01:16. Заголовок: Кузьмич, кабы я те..

Кузьмич, кабы я тех кривулек не насмотрелся за жизнь, так может уставился бы в ваш меандер типа кругляк. Только синус - он как бы честнее по жизни. И ежели его ломает, то эта ломка и есть предел егойного терпения.

 Отправлено: 07.01.18 01:28. Заголовок: RedStar пишет: Впол..

RedStar пишет:

цитата:

Вполне возможно, если так:

Именно так, если это не насыщение, то я не знаю что это ....

 Отправлено: 07.01.18 01:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ставился бы в ваш меандер типа кругляк. Только синус - он как бы честнее по жизни

Так эта кривулька и есть честный синус, только его ломает насыщение сердечника.
Вот самое начало его ломки.



aleks8845 пишет:

цитата:

если это не насыщение, то я не знаю что это

А посмотрите спектр на 10 Гц. Там совсем другие искажения могут быть, в отличии от 1 кГц, например.

 Отправлено: 07.01.18 01:47. Заголовок: Кузьмич пишет: ЭТО ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

насыщение сердечника на 10 ГЦ - приятное событие. Не всем удаётся такое. Вот у меня , к примеру, синус ломает на 40 гц.

Александр, приятно Вас «слышать», я много Вас читаю на форумах, однако наши «поделки» с малогабаритными Твз и схемой с глубокой ООС и РР, наверняка не вписываются в Вашу концепцию , однако уже есть увлечение не только звуком, но и главное - лампами..., это все благодаря многим опытным форумчанам и их поддержке

Кузьмич пишет:

цитата:

А посмотрите спектр на 10 Гц. Там совсем другие искажения могут быть

Буду дома - посмотрю......, только еще не попадались отзывы по искажениям на таких низких частотах, что они дают?

цитата:

ЭТО больше напоминает наличие приличной величины второй гармоники, да плюс ещё не малый сдвиг фазы (в цепи ОС)

По какой причине происходит это увеличение 2й гармоники и большой сдвиг фазы в цепи ОС на этой частоте?

 Отправлено: 07.01.18 02:03. Заголовок: Я сказал напоминает...

Я сказал: напоминает. Т.е. так ломает спад синуса наличие второй гармоники, уже определённой величины и наличие сдвига по фазе сигнала ОС.
В Вашем случае, не зная всех подробностей, трудно точно сказать. Емкостей в катодах нет. Поэтому, сказать, что их ёмкости малы - отпадает.
Что ещё? Катодная обмотка ОС может сдвиг давать. Но на такой частоте...тоже как-то не клеится. Её реактивное сопротивление на этой частоте очень мало.
Посмотрите, что будет если перенести КО в анод. Усиление драйвера естественно необходимо уменьшить до амплитуды, что бы на выходе был такой же по величине сигнал, как на картинке. Буудет так же или нет???

П.С. Хотя... переводить КО в анодную цепь не надо. Там пентод. Всё будет совсем иначе...
А самое главное: Звучит-то как?

 Отправлено: 07.01.18 02:24. Заголовок: Кузьмич пишет: Посм..

Кузьмич пишет:

цитата:

Посмотрите, что будет если перенести КО в анод

Какой смысл, если хотел изначально именно с КО?
Впрочем , ранее писал, делал так с самого начала и что нет АС под пентод.

цитата:

А самое главное: Звучит-то как?

Так же раньше писал, что звук вполне взрослый, хорошие плотные НЧ и ВЧ хорошие, однако СЧ не на мой ух, подвизгивает, что вполне отражают измерения, 3я гармоника больше 2й.... SE спектр больше нравиться по звучанию

 Отправлено: 07.01.18 02:25. Заголовок: Бокарёв Александр А..

Бокарёв Александр
Александр, вы не так поняли. Он про своё увлечение РР...
И Вашу поддержку.

 Отправлено: 07.01.18 02:30. Заголовок: Кузьмич пишет: Он п..

Кузьмич пишет:

цитата:

Он про своё увлечение Р

Если это ко мне, то как Вы это поняли? , если Вы прочитали только последнюю страницу, то выводы Ваши в корне не верны.
Впрочем...., есть свои предпочтения, а есть задача поэксперементировать, еслиб у Вас небыло такого желания, то врядли Вы занимались бы расчетами Твз в теме про трансформаторы и их
намоткой, а брали бы их готовые из радиол 50х годов.....

 Отправлено: 07.01.18 02:34. Заголовок: aleks8845 пишет: а..

aleks8845 пишет:

цитата:

а брали бы их готовые из радиол 50х годов.....

Вот здесь Вы сильно ошибаетесь. По наипростейшей причине. Мне моё образование не позволит этого сделать.

 Отправлено: 07.01.18 02:42. Заголовок: Кузьмич пишет: Като..

Кузьмич пишет:

цитата:

Катодная обмотка ОС может сдвиг давать

Это все обьясняет и отбрасывает все достижения по КО в Квод и Макинтош