Отправлено: 30.04.17 01:35. Заголовок: Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС

Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ.
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99



Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме.
Эксперимент проводил на лампе 6П18П..
Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе.
Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами.

Собственно схемы:



Режимы схем:



В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука.
В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора.
В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины.
В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!

 Отправлено: 07.01.18 23:49. Заголовок: RedStar пишет: Во к..

RedStar пишет:

цитата:

Во как!

Это да! Это разумеется аргУмент! При всем уважении к новаторству, сам грешен,
но смущать неокрепшие умы, стоит ли оно того?
Вдруг начинающий поверит, что звук живет в трансе от трехпрограмника, потом разочаруется, и купит себе колонки от дядюшки Лю, и сочтет нас всех придурками...

 Отправлено: 08.01.18 00:04. Заголовок: Petr0vich пишет: ст..

Petr0vich пишет:

цитата:

стоит ли оно того?

Честно? СтОит! Я же, как начинающий, наломал немало (да и видимо еще наломаю), пока не понял, куда надо стремиться.
Разочарований в любой схеме можно получить по полной, если бездумно паять. Новаторство уже придумано давно, но не всегда есть на них описание, как и "Что делать. Чернышевский".
Вот и ветка задумана, чтобы понять изыскания Ван Дер Меена в РР, и мои предположения работоспособности в SE. А дальше - надо привести к единому знаменателю по параметрам и звучанию.

 Отправлено: 08.01.18 00:07. Заголовок: RedStar пишет: А д..

RedStar пишет:

цитата:

А дальше - надо привести к единому знаменателю по параметрам и звучанию.

Ой ли! Сколько людей, столько и мнений, даже больше!

 Отправлено: 08.01.18 00:09. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот и ветка задумана, чтобы понять изыскания Ван Дер Меена в РР, и мои предположения работоспособности в SE. А дальше - надо привести к единому знаменателю по параметрам и звучанию.

Провел еще один экспериментик.
Перекосил плечи в своем РРльчике в сторону SE, вторая больше третьей, но так чтоб общий КНИ был минимально возможный:



Что же, параметры на глаз устроили. Послушал музыку,....звук ввел в небольшой ступор: появилась некая тягучесть в целом, СЧ чуть успокоились, но НЧ из более плотных стали более размытые, делал переключение "на лету", в "штатном" включении быстро, собрано и т.п. , с "перекосом" как то все затянуто, НО в усилителе еще действуют две ОС по катоду и ЭС, поэтому считаю эксперимент не совсем обьективным, перепаивать всю схему на триодное включение не стал, возможно в триодном включении этот расбаланс был бы полезнее

 Отправлено: 08.01.18 00:34. Заголовок: RedStar пишет: Само..

RedStar пишет:

цитата:

Я вообще не знаком с прогами. Самостоятельно - честно, не въеду. Может кто поможет, отдельно?

Я бы с удовольствием помог бы с этими прогами, но ни одной не владею, знаю что многие пользуются спектралабом..., как раз в них удобно смотреть спектры, а электрические измерения лучше делать вольтметрами для этого предназначенными. С электрической точки зрения надо подавать на вход звуковой карты сигнал такого уровня чтоб ее не сжечь (это можно узнать в паспорте на звуковуху) и так же с нее можно подавать сигнал на усилитель. Щупы такие как и в обычных осциллографах и генераторах, только для входа придется делать делитель.

Я пользуюсь вот таким китайцем:

https://goo.gl/kCjgCN

Брал именно эту модель как по ссылке ISDS205B, хотел дать страницу у кого брал, но она уже не работает. Их много, кто продаёт там, нужно пошерстить отзывы о продавцах и будет видно, кто понадежней.
Что понимаю в ней - подскажу, вкладка осциллографа работает так же, как и аналоговый прибор, собственно и генератор так же, а в спектроанализаторе немного потыкав тоже не сложно разобраться, все термины там, как и в обычных приборах, только на английском. Описание характеристик на странице идет чуть ниже.

 Отправлено: 31.01.18 01:40. Заголовок: Нашел сайт Menno van..

Нашел сайт Menno van der Veen.
https://mennovanderveen.nl/eng/index.html
Все же решился у него поинтересоваться (по почте) уточнением по экранной обмотке.

 Отправлено: 10.02.18 15:59. Заголовок: RedStar, если Менно ..

RedStar, если Менно не ответит, свяжитесь с его "последователем"
http://hiend71.ru/cxema.html

 Отправлено: 10.02.18 21:33. Заголовок: Леонид, огромное спа..

Леонид, огромное спасибо. Обязательно свяжусь с ними.
Много времени потратил на изучение схем Квода 2 и Макинтоша, которые используют КО. Последний пока не поддается тщательному изучению из-за местных ПОС в анодах дифкаскада.
QUAD II на лампах EF86, KT66 интересен мне тем, что амплитуды в анодах и катодах соответствуют моим представлениям по катодной ОС, в отличии от распространенного мнения.
Однако долго смущал Ку EF86 который составляет около 80 вольт. Этот каскад охвачен бетта=0,34. Что как раз и не превышает входную амплитуду KT66 равную 26-27 вольт, при катодной 1:9 к анодной.
Это к тому, что в книге "Отрицательная обратная связь и её применение Г.С. Цыкин 1940", стр. 10-12, имеется явное стороннее не авторское дополнение.

 Отправлено: 10.02.18 21:48. Заголовок: RedStar пишет: QUAD ..

RedStar пишет:

цитата:

QUAD II на лампах EF86, KT66 интересен мне тем, что амплитуды в анодах и катодах соответствуют моим представлениям по катодной ОС, в отличии от распространенного мнения.

Вы всё время ищете то, что не соответствует общему мнению, а соответствует Вашему....
Как раз Квод-2 и есть тот аппарат, в котором именно КО сделана по "общему мнению", точнее - по мнению самого Вильямсона, его автора, и его статью об этом Вы просто обязаны иметь в своей коллЭкции
http://www.next-tube.com/articles/williamson/WilliamsonRU.pdf

ЗЫ. Я устал от Ваших отрицаний реальности. И всё чаще приходит мысль, что Вы сознательно пишете чушь, чтобы Вас опровергли, и тем самым разъяснили. То бишь - провокация - Ваш метод приобретения сведений.

 Отправлено: 10.02.18 22:10. Заголовок: По мнению Вильямсона..

По мнению Вильямсона - да. Общее мнение, в интернете, и попытках разобраться в данном усилителе разнится коренным образом. А как же вычисления, по которым создано сие детище?
Есть у Веена интересные данные по этому усилителю: https://drive.google.com/file/d/1tYTC7kRIsu_Z_P0MCt7cnGkz5e7Awrvi/view?usp=sharing
По выходному тр-ру: https://drive.google.com/file/d/1CbeyfnWvpVgt99E03Z9KVWSgd9TnY6lu/view?usp=sharing
Вот и составляя общую картину усилителя, пришел (пока не совсем научно) к выводу о действиях Катодной ОС и общей ОС.

 Отправлено: 10.02.18 22:16. Заголовок: Пермяк пишет: Вы со..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы сознательно пишете чушь, чтобы Вас опровергли, и тем самым разъяснили. То бишь - провокация - Ваш метод приобретения сведений.

Не верно. Просто встречаю полные противоречия в книгах, сопоставляя авторство и дописки сторонней цензуры.
А вступать со мной в полемику или нет, каждый сам выбирает.

 Отправлено: 10.02.18 22:21. Заголовок: Пермяк пишет: свяжи..

Пермяк пишет:

цитата:

свяжитесь с его "последователем"

Увы, не получится. Почтовый ящик переполнен, почтовая служба автоматически отклоняет входящие письма.

 Отправлено: 10.02.18 22:25. Заголовок: Я просто хотел обрат..

Я просто хотел обратить Ваше внимание, что товарисч содрал схемы и описание у Менно, и даже не упомянул авторства. Вы разве этого не заметили?

 Отправлено: 10.02.18 22:31. Заголовок: Вы про авторство. Да..

Вы про авторство. Да, заметил. Содрана из перевода Карпова.
Я же не отрицаю авторство Веенна в суперпентодной схеме. Всего лишь внес свою корректировку отделив экранную обмотку от прямого подключения к АО, как в случае УЛ.

 Отправлено: 10.02.18 22:54. Заголовок: RedStar пишет: Я же ..

RedStar пишет:

цитата:

Я же не отрицаю авторство Веенна

Понятно, что Вы не отрицаете, не о том речь.
И даже не о том, что в интернет-статьях можно встретить разные, в т.ч. и ошибочные толкования процессов.
Ладно, оставим пока эту тему.

Коснусь вот такого вопроса. Вы пишете:

цитата:

... амплитуды в анодах и катодах соответствуют моим представлениям по катодной ОС

Вы часто стали употреблять слово "амплитуда". Но забываете при этом добавить, это амплитуда тока или амплитуда напряжения.
А применительно к ламповому каскаду это надо всегда указывать, ибо в каскаде усиления токи через катод и анод синфазны (для триода это вообще один и тот же ток) а напряжения на аноде и катоде, измеренные относительно земли, противофазны друг другу.
Это я пытался ранее довести до Вас, но Вы как-то не реагировали...

 Отправлено: 10.02.18 23:02. Заголовок: Пермяк пишет: это а..

Пермяк пишет:

цитата:

это амплитуда тока или амплитуда напряжения.

Амплитуды по напряжению. По ним легко рассчитать КО и требуемое при этом смещение

цитата:

напряжения на аноде и катоде, измеренные относительно земли, противофазны друг другу.

Так это давно усвоено, спасибо.

П.С. Вот если можно сделать тему про мои расчеты, то образно объяснил бы все принципы.

 Отправлено: 10.02.18 23:20. Заголовок: RedStar пишет: Ампли..

RedStar пишет:

цитата:

Амплитуды по напряжению

Правильно по-русски пишут так: амплитуда (чего?) напряжения.

цитата:

Вот если можно сделать тему про мои расчеты, то образно объяснил бы все принципы.

Ну, так открывайте тему. Например такую: Мои расчёты и принципы.

 Отправлено: 11.02.18 02:42. Заголовок: Пермяк пишет: Ну, т..

Пермяк пишет:

цитата:

Ну, так открывайте тему. Например такую: Мои расчёты и принципы.

И поставить значок 48+

 Отправлено: 17.02.18 04:19. Заголовок: Может подскажет кто...

Может подскажет кто.
У Цыкина про ОС сказано, что "...крутизна статической характеристики лампы в схеме с ОС по напряжению будет Sf=S,
т.е. крутизна статической характеристики схемы при этом остается равной статической крутизне лампы..."
Есть ли изменения крутизны в динамическом режиме, и при наличии изменения, какое возможно изменение?
При наличии местной ОС, с КО, крутизна лампы остается неизменной? Просто не могу найти ответы.

 Отправлено: 17.02.18 13:07. Заголовок: RedStar пишет: Есть ..

RedStar пишет:

цитата:

Есть ли изменения крутизны в динамическом режиме,

"Новые" ВАХи лампа приобретает имеено в динамическом режиме.
Последовательная ООС по напряжению снижает Ri лампы, и во столько же раз снижает Мю, а т.к. S=Мю/Ri, то Sf остаётся равной исходной S лампы.
Всё это - независимо от способа создания такой ООС, местная она или общая.

На форуме я неоднократно показывал эффективные (термин Г.В. Войшвилло) ВАХи, построенные на исходных,
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000481-000-60-0#073.001.001.001
и тому, кто умеет определять S по ВАХ, легко убедиться в сказанном.