Отправлено: 30.04.17 01:35. Заголовок: Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС

Уже давно попалась в обозрение статья Менно ван дер Веена, НОВЫЕ СХЕМЫ ДВУХТАКТНЫХ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ.
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Veen2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99



Составил 4 схемы применительно к SE. Так как моя схема оказалась SE-вариантом 5-го включения из рис.1 (Менно ван...), то решил записать параметры в таблицу по каждой схеме.
Эксперимент проводил на лампе 6П18П..
Использовал, как всегда, малогабаритный выходной транс. Впоследствии собираюсь провести эксперимент на бОльшем железе.
Не судите строго. Проводилось все долго и результаты выверены. Вот потому и мои утверждения о более "громком", но отнюдь не "плохом и кричащем" звучании, подтверждаются замерами.

Собственно схемы:



Режимы схем:



В триодном... понравилась легкость на "низах" и мягкость звука.
В пентодном... без визга и дребезга. Ровно, гармонично, без напора.
В ультралинейном... хорошо работает, но нет звучащей середины.
В суперпентодном... нечто среднее между триодным и пентодным. Зато какая середина! и напористые звуки в нижнем диапазоне!

 Отправлено: 30.04.17 02:18. Заголовок: Таблица красиво офор..

Таблица красиво оформлена, но расчет выходного сопротивления подкачал.
Во-первых, данных достаточно только для определения выходного сопртивления для нагрузки 8 Ом.
Во-вторых, выходное сопртивление по исходным данным имеет такую величину (сверху вниз соответствует слева направо как в таблице) для нагрузки 8 Ом:
а) (4-3,5)/((3,5/4)-(4/8))=0,5/(0,875-0,5)=0,5/0,375=1,3 Ом;
б) (5-4)/((4/4)-(5/8))=1/(1-0,625)=1/0,375=2,7 Ом;
в) (5-4)/((4/4)-(5/8))=1/(1-0,625)=1/0,375=2,7 Ом;
г) (7-5)/((5/4)-(7/8))=2/(1,25-0,875)=2/0,375=5,3 Ом.
В-третьих, в триодном режиме - вполне себе хорошее выходное сопротивление для нагрузки 8 Ом, зачем искусственно ухудшать свои результаты?

 Отправлено: 30.04.17 03:00. Заголовок: ALSS, я использовал ..

ALSS, я использовал формулу расчета выходного сопротивления:



где:
Zout - выходное сопротивление
Rn - сопротивление нагрузки
Eo - выходное напряжение без нагрузки
U - выходное напряжение под нагрузкой

В триодном... не возможно получить того звучания спецэффектов (хотя бы фильмов), которое присутствует в суперпентодном.
Видимо все же суперпентодное более точно раскачивает "жесткую акустику" из-за демпфирования.

Эксперимент проводил на лампе 6П18П.
Пробовались 6П14П, 6П15П, 6П43П, 6П6С.
По большему усилению претендует 6П14П, но "войти в режим" ей надо минимум анодного в 250 вольт.
6П15П - хороший вариант, но требует не менее 320 вольт питания. Зато раскачку для нее в 4 схеме можно организовать любым триодом с Ку чуть больше 15.
6П6С - проверенный мной вариант ранее готового усилителя, при 250 вольт в аноде. Но как-то мягковато звучание.

 Отправлено: 30.04.17 13:52. Заголовок: to RedStar, по повод..

to RedStar, по поводу измерения Zout усилителя.

Вы применяли метод, условно называемый "холостой ход - нагрузка"
Метод правильный, и формула для вычисления верна.
Но не всякий усилитель, особенно пентодный, сможет адекватно "устоять" при неподключенной нагрузке. Кроме того, вследствие очень большой разницы между "бесконечно большой" величиной сопротивления и 4-мя 8-ю омами, точность такого измерения меньше, чем при "методе двух нагрузок", который, видимо, и представил Вам коллега ALSS:



И ещё. Коль скоро Вы настойчиво пропагандируете применение "маленького" вых. трансформатора, было бы любопытно измерить Zout на частотах 30, 40, 50, 60, 80, 100 Гц, дабы уяснить тенденцию. :)

 Отправлено: 30.04.17 18:05. Заголовок: Пермяк пишет: было ..

Пермяк пишет:

цитата:

было бы любопытно измерить Zout на частотах 30, 40, 50, 60, 80, 100 Гц

Хотелось бы разобраться, на сколько эти параметры критичны по отношению к звучанию. Т.е достоинства и недостатки.
Сейчас собрана схема 4. С нее снял параметры. На этих частотах, без нагрузки очень не стабильно:
Пермяк пишет:

цитата:

не всякий усилитель, особенно пентодный, сможет адекватно "устоять" при неподключенной нагрузке.

Измерения на низких частотах:


Измерения на 1000 Гц приведены в первой таблице.

Пермяк пишет:

цитата:

точность такого измерения меньше, чем при "методе двух нагрузок"

По методу двух нагрузок получается: Zout = (7-5)/((5/4)-(7/8)) = 5,34 Ом ? Но это же большая разница по сравнению с моими 2,3 Ом! Какой же из методов правильный?

 Отправлено: 30.04.17 19:40. Заголовок: Повышенное выходное ..

Повышенное выходное курочит ачх колонок, настроенных под нулевое сопротивление. Стыки полос разбегаются, на стыках возникают провалы и выбросы, средина начинает лезть в уши, ровная ачх превращается в ухабы.
И совершенно такая же картина при подключении колонок из комплекта к ламповым усилителям - к мощнику на микросхеме или транзисторах.
Чудовищный результат.
Есть колонки малочувствительные к выходному, а есть очень нервные в этом плане.
Определить легко: подкинуть на выход усилителя резистор ома 2-3 , включить звук и на ходу коротить резистор, слушая результат.
Он может быть малозаметен или наоборот, резко отличный . Про изменение уровня громкости я молчу, это понятно и так.

 Отправлено: 30.04.17 20:44. Заголовок: Пермяк пишет: Прове..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Повышенное выходное курочит ачх колонок, настроенных под нулевое сопротивление.

А как быть с колонками, в которых только один разделительный кондер по ВЧ?

цитата:

подкинуть на выход усилителя резистор ома 2-3

Последовательно или параллельно?
Если параллельно, до 2 Ом, то в схеме 4 происходит уменьшение амплитуды и появляется срез отрицательной ее части. На звуке - это "захлебывание" и пропадает драйв.
При последовательном, до 10 Ом - амплитуда увеличивается незначительно до значения из таблицы в 9 вольт. По звуку - некоторая "вялость", а в озвучке фильмов пропадает напор спецэффектов.
Все это мои ощущения в характере звука этой схемы.

 Отправлено: 30.04.17 21:26. Заголовок: RedStar пишет: Перва..

RedStar пишет:

цитата:

Последовательно или параллельно?

Ну и вопрос... Понятно же: чтобы имитировать увеличение вых. сопра, надо подключить резучок последовательно с нагрузкой

цитата:

Измерения на 1000 Гц приведены в первой таблице.

Ну, по той таблице коллега ALSS посчитал вых. сопр. для Вашего супер-пентода:

цитата:

г) (7-5)/((5/4)-(7/8))=2/(1,25-0,875)=2/0,375=5,3 Ом.

Результат Вас устраивает, значит - вперёд, запускайте в серию!

 Отправлено: 01.05.17 00:07. Заголовок: Пермяк пишет: Резул..

Пермяк пишет:

цитата:

Результат Вас устраивает, значит - вперёд...

Результат устраивает только на 80%. Так есть же вопросы.
Хотелось бы разобраться:
- насколько эти параметры критичны по отношению к звучанию. Т.е достоинства и недостатки.
- как ведет себя лампа по переменному напряжению по второй сетке в данной схеме. (Очевидно же, что происходит смещение ВАХ).

Как сказано у Менно:

цитата:

"экранные сетки связаны с отводами на противоположных половинах первичной обмотки трансформатора, что приводит к возникновению положительной обратной связи через них. Осторожным балансированием между положительной обратной связью через экранные сетки и отрицатель-ной обратной связью через катод Вы сможете реализовать усилитель с большим коэффициентом демпфирования и очень большой выходной мощностью."

И:

цитата:

В реальных пентодах, за счет действия обратной связи через экранную сетку, происходит смещение характеристик лампы влево, что приводит к повышению выходной мощности.

 Отправлено: 01.05.17 00:46. Заголовок: RedStar пишет: Хоте..

RedStar пишет:

цитата:

Хотелось бы разобраться

По-моему, в приведённых Вами цитатах из статьи Менно изложено всё достаточно вразумительно. Формул и графиков ВАХ на случай управления сразу по двум сеткам лампы - нет. Возможно, существуют программы-симуляторы, показывающие, как перестраиваются ВАХи в таких случаях, но я таковых прог не знаю. Да и Менно, наверное, не знает, иначе привёл бы такой пример. Хотя, возможно, ему не позволял объём статьи...

Остаётся один путь: практический. Делаете технологический трансформатор с несколькими отводами для экранной сетки и с несколькими отводами на катодной обмотке, и перебором вариантов подбираете соотношение витков и глубину той и другой ОС одновременно. Измерения можно проводить на какой-то одной частоте, ужЕ не НЧ, и далеко не ВЧ, например на 800 Гц. Трансформатору для передачи этой частоты не нужно большое общее число витков.
В общих чертах примерно так.

ЗЫ.
Мой совет: оставить в покое экранную сетку. Лампу включить пентодом. Использовать только катодную обмотку, и манипулировать только количеством витков, включенных в катод.. Rвых падает, а максимальная вых. мощность остаётся пентодной. Недостаток: нужна бОльшая раскачка от драйвера.

ЗЗЫ. Ещё раз напомню: положительная ОС по второй сетке делает ВАХи "более пентодными", т.е. увеличивает Ri лампы.

 Отправлено: 01.05.17 01:08. Заголовок: RedStar пишет: Вооб..

RedStar пишет:

цитата:

Вообще-то, хотелось бы и чистый триодный поэкспериментировать, но кроме 6С19П нет других. 6С33С, которые есть в наличии 4 шт., пока не рассматриваю. Не готов еще к ним.

Я имел в виду 6П18П в триоде без КО, чтобы был ясен эффект от применения КО. Кстати, КО в этом случае - триодного включения без КО - надо включать в анодную цепь, чтобы сохранитьь число витков первичной обмотки.

 Отправлено: 01.05.17 03:20. Заголовок: ALSS пишет: Кстати,..

ALSS пишет:

цитата:

Кстати, КО в этом случае - триодного включения без КО - надо включать в анодную цепь, чтобы сохранитьь число витков первичной обмотки.

Именно так, т.к. катодная обмотка - это часть первички, перенесённая в катод:
W1=Wа+Wко.
Кстати, где-то на форуме есть мой расчёт для лампы 6п14п - пентод с КО, причём в катод перенесена половина первички. Там Ri лампы, а значит - и Rвых - получаются очень небольшими. Если РедСтару интересно, попробую найти.

 Отправлено: 01.05.17 04:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Пермяк пишет:

цитата:

где-то на форуме есть мой расчёт для лампы 6п14п - пентод с КО

Уже пару месяцев назад скопировал весь текст про КО. Вот не спеша разбираюсь.

цитата:

Мой совет: оставить в покое экранную сетку.

Переменное напряжение в противофазе с анодным по экр. сетке дает эффект снижения тока покоя и уменьшения напряжения смещения. В первой таблице указаны величины тока анода и напряжение смещения.
Так если в противофазе, то присутствует ООС или ПОС?

 Отправлено: 01.05.17 04:30. Заголовок: Далась вам эта экзо..

RedStar, далась вам эта экзотика с противофазным на экрансетке. Триодного включения всё равно не переплюнуть.
Спектров нет, а эти цифирки мало полезны для жизни. Звук может быть откровенно людоедским при неплохих параметрах.
Пушпулы и пентодники придумали для увеличения кпд, а звук от них или на любителя или авторам схем вообще мало интересен.
Главное- чтобы громко было, для вечеринок на лужайке в Беверли-Хилл.

 Отправлено: 01.05.17 04:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Триодного включения всё равно не переплюнуть.

Триодного - да. Да и не надо. Своей мягкостью и слащавостью в пору убаюкивать. Ну не мое это!

цитата:

Звук может быть откровенно людоедским при неплохих параметрах.

Ну, не знаю... Один макет даже разбирать и трогать не поднимается рука. Целый день слушаю различную музыку да и из разных источников.
Не дает спать, притягивает слушать и слушать. Да и на максимум громкости как-то не получается включать, все больше в районе середины.
В этой схемотехнике собраны все музыкальные эмоции разных десятилетий. Звучит так, что неволей чувствуешь то прошедшее время...

 Отправлено: 01.05.17 04:58. Заголовок: RedStar При обычной ..

RedStar При обычной УЛ при работе каскада: снижается напряжение на аноде - снижается и на экр. сетке. Напряжения на этих электродах - в фазе. Имеем ООС по питанию экр. сетки.
Если поменять местами выводы экранной обмотки - процесс обратный: снижается анодное - растёт экранное, эти напряжения между собой - в противофазе. ПОС по питанию экр. сетки.

А насчёт "эффекта снижения тока покоя" - простите, у Вас какой-то каламбур, мне непонятный. .

 Отправлено: 01.05.17 05:23. Заголовок: Пермяк пишет: А нас..

Пермяк пишет:

цитата:

А насчёт "эффекта снижения тока покоя" - простите, у Вас какой-то каламбур, мне непонятный.

Это как всегда, не получается.
Я про уменьшение тока анода в режиме покоя в отличии от расчетного. Только это происходит не однократно в собранных макетах по схеме 4.
Как вариант - из-за снижения тока второй сетки?

 Отправлено: 01.05.17 06:59. Заголовок: Кстати - о фазности-..

Ток покоя - он постоянный. А ток сигнала - переменный. Как можно про них говорить одновременно?


О фазности-синфазности напряжений...
Ранее вот в этом посте я посетовал, что Вы не показали нам осциллограммы:
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000504-000-240-0#167.001
Вы, вроде бы, пообещали, http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000504-000-260-0#167.001.001 но не сделали этого.
Теперь мне задаёте этот же вопрос, а могли бы уже тогда и сами посмотреть, и народу показать.

ЗЫ. Кстати, в той теме масса вложений (рисунков) пропали, т.к. туда более месяца никто не заходил. Непопулярна Ваша темка для наших участников, и сами Вы туда не заглядываете...

 Отправлено: 01.05.17 17:23. Заголовок: Пермяк пишет: Ток п..

Пермяк пишет:

цитата:

Ток покоя - он постоянный. А ток сигнала - переменный. Как можно про них говорить одновременно?

Может так: В режиме покоя, анодный ток, через обмотку транса, течет в одном направлении, а ток второй сетки, тоже через другую обмотку - в обратном направлении.
Они взаимно компенсируют друг друга, вычитая одно из другого? Ошибаюсь?

цитата:

Ранее вот в этом посте я посетовал, что Вы не показали нам осциллограммы... Вы, вроде бы, пообещали, ... но не сделали этого.

Так представил же позже:
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000504-000-260-0#173

 Отправлено: 01.05.17 21:49. Заголовок: Эл. ток в металличес..

Эл. ток в металлических проводниках и в вакууме лампы обусловлен движением электронов. Электроны - отрицательно заряженные частицы, поэтому двигаться они могут только от минуса источника питания к его плюсу, а в лампе - от катода к аноду.

В Вашей схеме плюс питания подключен к аноду и экр. сетке через обмотки вых. трансформатора, и как бы ни были подключены к этим злектродам обмотки, синфазно относительно друг друга, или противофазно, ТОК ПОКОЯ через эти электроды протекает ВСЕГДА В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ.

 Отправлено: 02.05.17 00:26. Заголовок: Пермяк пишет: Цитир..

Пермяк пишет:

цитата:

ТОК ПОКОЯ через эти электроды протекает ВСЕГДА В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ.

Тогда я в тупике. Почему при включении обмоток, согласно рисунку, снижается ток покоя? А когда обмотки синфазны - возрастает. Это и в первой таблице записано.
Причем происходит это на любых лампах и при втором таком же трансе.

 Отправлено: 02.05.17 00:34. Заголовок: Встаньте осциллограф..

Встаньте осциллографом сначала на экр сетку, а потом на анод, и убедитесь, нет ли в режиме покоя каких-либо колебаний сигнала на них.

Как измеряете ток покоя? Какие цифры получили?

 Отправлено: 02.05.17 00:44. Заголовок: Пермяк пишет: нет л..

Пермяк пишет:

цитата:

нет ли в режиме покоя каких-либо колебаний сигнала на них.

Так это уже проделывал не один раз при замерах переменного на входе, по экр. сетке и аноде, и не только в этом макете. Чисто, только до пары милливольт шума (при отсутствии на входе сигнала).

цитата:

Как измеряете ток покоя? Какие цифры получили?

Без входного сигнала. Миллиамперметр в анодную цепь (стрелочным и цифровым проверял).
Без Ко - 65 мА.
С экранной обмоткой ультралинейным и триодным - среднее значение 70 мА.
В пентодном - 60 - 65 мА.
А вот в 4 схеме - от 50 до 58 мА.
Учитывал также разброс параметров ламп (12 шт.)

 Отправлено: 02.05.17 01:41. Заголовок: RedStar пишет: Тогд..

RedStar пишет:

цитата:

Тогда я в тупике. Почему при включении обмоток, согласно рисунку, снижается ток покоя? А когда обмотки синфазны - возрастает.

Для тока покоя замените на схеме обмотки их омическими сопротивлениями и оцените напряжения на анодах и экранных сетках. Только не забывайте:
Пермяк пишет:

цитата:

ТОК ПОКОЯ через эти электроды протекает ВСЕГДА В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ.

 Отправлено: 02.05.17 01:45. Заголовок: RedStar пишет: Милли..

RedStar пишет:

цитата:

Миллиамперметр в анодную цепь

А что такое "анодная цепь? Только ток анода или анод+экран?
Почему бы просто не определить ток по падению напряжения на катодном резисторе?

 Отправлено: 02.05.17 02:02. Заголовок: Пермяк пишет: А что..

ALSS пишет:

цитата:

Для тока покоя замените обмотки их омическими сопротивлениями и оцените напряжения на анодах и экранных сетках.

Такой замер интересен. И думаю результат будет противоположный, то есть как для первых трех схем. Сегодня же проверю.

Пермяк пишет:

цитата:

А что такое "анодная цепь? Только ток анода или анод+экран?

Только в аноде. Кстати, странно что я не замерил ток экр. сетки

Пермяк пишет:

цитата:

Почему бы просто не определить ток по падению напряжения на катодном резисторе?

Тогда так, средние значения из таблицы: (ошибка в таблице, опечатка RWk = 21 Ом. Итого в катоде 121 Ом).

1. Ik = 9.5 / 121 = 0.078; Ia = 0.070; Ig2 = 8 mA
2. Ik = 9.0 / 121 = 0.074; Ia = 0.060; Ig2 = 14 mA
3. Ik = 9.0 / 121 = 0.074; Ia = 0.070; Ig2 = 4 mA
4. Ik = 7.5 / 121 = 0.062; Ia = 0.058; Ig2 = 4 mA

 Отправлено: 02.05.17 09:17. Заголовок: Осталось измерить на..

И что же Вы хотите, если у Вас в схемах разное напряжение смещения?
И схемы 3, 4 несколько отличаются одна от другой:
на схеме 3 - анод подключен к питанию через акт.сопры двух последовательно соединённых обмоток,
на схеме 4 - только через сопр. одной обмотки, да и резистор зачем-то стоит в экр. сетке.
Корректно сравнивать токи и напряжения можно было бы, если эти обмотки были включены одинаково,

А сейчас, в имеющихся вариантах, осталось для полной картины измерить напряжения анод-катод и экр.сетка-катод. Хотя и не обязательно: итак всё ясно

 Отправлено: 02.05.17 14:11. Заголовок: Пермяк пишет: И что..

Пермяк пишет:

цитата:

И что же Вы хотите, если у Вас в схемах разное напряжение смещения?

Буду разбираться, почему разное.

цитата:

напряжения анод-катод и экр.сетка-катод

питание = 215
анодное = 210
экр.сетка = 175
катод = 7,5
анод-катод = 202
экр.сетка-катод = 167

цитата:

и так всё ясно

?

 Отправлено: 02.05.17 15:22. Заголовок: RedStar пишет: питан..

RedStar пишет:

цитата:

питание = 215 анодное = 210 экр.сетка = 175 катод = 7,5

Полагаю, эти напряжения - относительно общего провода?

Вы привели замеры для схемы 4, а для схемы 3 ? Надо ведь сравнить..

И ещё...
Схема 3 у Вас собрана как нарисована в топе?



Не перепутаны ли местами анодная и экранная обмотки на рисунке? И как по факту, в железе?

 Отправлено: 02.05.17 19:39. Заголовок: Пермяк пишет: Полаг..

Пермяк пишет:

цитата:

Полагаю, эти напряжения - относительно общего провода?

Да.

цитата:

Не перепутаны ли местами анодная и экранная обмотки на рисунке? И как по факту, в железе?

Нет. С меньшим числом витков Wg2.

П.С. БОльший ток анода в триодной... и ультра..., так как во вторую сетку приложено практически анодное в 208-210 вольт, тогда и Uk = 9V.

 Отправлено: 02.05.17 19:56. Заголовок: RedStar пишет: Нет. ..

RedStar пишет:

цитата:

Нет. С меньшим числом витков Wg2.

Ну да! и именно к ней должно подключаться +Еа! Гляньте на рис.7 у Менно! ... и убедитесь, что Ваш рис.3 должен быть таким:

 Отправлено: 03.05.17 16:47. Заголовок: Можно и так: http://..

Можно и так:

Если не рассматривать правильное расположение "точек" на обмотках.

Судя по варианту включения обмоток, по количеству витков в анодной и экранной, то изменяя их достигается то или иное предпочтение между пентод-триод.

 Отправлено: 03.05.17 18:26. Заголовок: Странно... Скопирова..

Странно... Скопировал мой рисунок, переставил точки на анодной и экранной обмотках, и пишет: "можно и так"! Нельзя так, у меня точки поставлены правильно, у Вас - нет!!!.

Древний график зависимостей для УЛ. В.Лабутин, "Новое в технике высококачественного усиления", 1959. Или его же статья из ж. РАДИО №11, 1958 г.
Неужели он для Вас - открытие?

 Отправлено: 03.05.17 23:16. Заголовок: http://dropfiles.ru/..

RedStar
Анатолий, скачайте этот файл:

http://dropfiles.ru/download/45b2f1e6063eb995f6bb961fc07407b8.html

Это перевод статьи из иностранного журнала про испытание РР-УЛ, которое провёл знаменитый Лэнгфорд-Смит.
Статью перевёл участник АудиоПортала, ник Dr.Cherep, вот его пост #13 с прямой сылкой:
https://goo.gl/AS2ftf

 Отправлено: 03.05.17 23:29. Заголовок: Пермяк пишет: Нельз..

Пермяк пишет:

цитата:

Нельзя так, у меня точки поставлены правильно, у Вас - нет

Ранее говорили об этом. Точки ставлю там, где Начало намотки провода. Как то: "Единая система конструкторской документации". http://vsegost.com/Catalog/43/43151.shtml
Пункт 3. Для указания начала обмотки используют точку.

цитата:

Неужели он для Вас - открытие?

Нет, не открытие. Написал, что количество витков для экранной сетки можно выбрать по предпочтению в пределах от пентода к триоду.

цитата:

Древний график зависимостей для УЛ. В.Лабутин

А есть другая зависимость?

цитата:

скачайте этот файл:

Спасибо, материал хороший.

 Отправлено: 04.05.17 05:34. Заголовок: RedStar Первый рису..

RedStar

Первый рисунок.
Слева - пентод с первичкой в анодной цепи. Ничего интересного.
Справа - пентод с катодной обмоткой (КО).
Здесь надо запомнить, что КО - это часть первички, перенесённая в катод. Более образно можно сказать так: в этой схеме лампа включена в разрыв первички.



Теперь надо подумать, откуда начинать намотку. Для этого вспомним, что Русин Ю.С. в книге "Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты", 1973, стр.63, указал и привёл доказательство, что обмотку обратной связи надо мотать первой на сердечнике. Поэтому на втором рисунке (см. ниже, слева) ставим точку внизу, и намотку начинаем с КО. И так мотаем снизу вверх все части первички, и ставим точки в начале каждой её части.
Ну, а напоследок, на рис. справа заворачиваем изображение верхних частей первички в виде загогулины, так компактнее рисунок.



Такую схемку я Вам и показал на предыдущей странице.

P.S. Оговорюсь, что в принципе, намотку можно начать и от клеммы +Е, но тогда точки, обозначающие начала, надо переставить на всех трёх частях первички.

P.P.S. Добавлю, для ознакомления.
Статья Вильямсона с критикой "ультралинейки".
http://dropmefiles.com/8cd94
Взято с сайта NexTube, перевод Е.Карпова.

 Отправлено: 06.07.17 21:44. Заголовок: RedStar, я смотрю Ва..

RedStar, я смотрю, Вас тянет сделать усилитель с кучей сложносвязанных ОС. Усилители мы рассматриваем ламповые, а значит практически все ОС так, или иначе связаны с ТВЗ. Поймите, что обратная связь это не средство для исправления кривого усилителя, а инструмент для придания ему иных свойств. Для корректной ОС ТВЗ должен быть с лучшими параметрами, чем используемый, в схеме без ОС. Почитайте статью "По следа Вильямсона", там заостряется внимание, что, без грамотно выполненного ТВЗ, корректная общей оос невозможна. Сможете ли Вы выполнить такую глубоко просчитанную работу, или опять будете говорить, что читать учебник для Вас сложно, но усилители и без учебника получаются чудесные по звуку?
Сразу вспомнил себя в первый год увлечения звукотехникой. Никаких знаний кроме закона Ома, но выбирал схему посложнее, думая сразу собрать лучший в мире усилитель. Благо у меня есть друг инженер, который вывел меня из полной дремучести и вовремя остужал мои наивные порывы.

 Отправлено: 07.07.17 03:24. Заголовок: Aleph, то, о чём Вы ..

Aleph, то, о чём Вы написали - в общем-то всё правильно.
Но у RedStar'а несколько другие устремления.
Усилитель он уже сделал, по где-то заимствованной схеме. И в нём нет ОБЩЕЙ обратной связи, о которой Вы пишете. Там исключительно МЕСТНЫЕ ОС в выходном каскаде, реализованные с помощью обмоток выходника: КО и УЛ. Причём УЛ-обмотку он включил "противофазно" по сравнению с обычной топологией УЛ. Получил, по его заверениям, хороший звук (он любит пентодное звучание, что поделать: в нашей палате у пациентов разные диагнозы ).
А теперь товарищ пытается разобраться поподробнее, как и почему у него оно всё работает именно так, для чего и вошёл в тему про управление по экр. сетке.
Такая вот ситуация.

 Отправлено: 07.07.17 14:32. Заголовок: Aleph пишет: или оп..

Aleph пишет:

цитата:

или опять будете говорить, что читать учебник для Вас сложно

Уже устал повторять, что читать мне НЕ сложно. Только многие книги тяжело понимать без определенных понятий и знаний.

цитата:

обратная связь это не средство для исправления кривого усилителя

Это верно. Но зачем стабилизировать сетку или делать триод-УЛ? Когда можно заставить лампу расширить ее возможности.
И далее вы сами ответили за меня, к чему стремлюсь:

цитата:

инструмент для придания ему иных свойств

Пермяк пишет:

цитата:

УЛ-обмотку он включил "противофазно" по сравнению с обычной топологией УЛ.

Уточню: "УЛ" намотана отдельно от анодной. Включена противофазно.



При понижении напряжения на аноде, увеличивается напряжение на экр. сетке, и наоборот.
Это приводит с смещению ветвей анодной и сеточной ВАХ в динамическом режиме поочередно. Лампа становится более стабильней по току. Дальше вроде понятно как работает, но описать не могу.

цитата:

А теперь товарищ пытается разобраться поподробнее, как и почему у него оно всё работает именно так

Все верно. Надо разобрать принцип работы.

 Отправлено: 07.07.17 17:15. Заголовок: RedStar пишет: Это п..

RedStar пишет:

цитата:

Это приводит с смещению ветвей анодной и сеточной ВАХ в динамическом режиме поочередно. Лампа становится более стабильней по току

Подчёркнутое в цитате - неверно.
Во-первых, что значит "поочерёдно"? Сначала одна ветвь смещается, а потом другая? :) Нет же, процесс происходит одновременно.

Во-вторых. Обычная УЛ - это ООС по питанию экр. сетки. Причём, ООС - по напряжению (пишется: ООСн). Такая ООС стабилизирует не ток, а напряжение сигнала.
Ваша "обратная УЛ" - это положительная ОС по напряжению (ПОСн), действует наоборот: снижает стабильность напряжения сигнала. Но, разумеется, как и всякая ПОСн по питанию (когда-то был такой термин - ВОЛЬТОДОБАВКА) - увеличивает мгновенное значение амплитуды вых. напряжения (увеличивает возможный размах, смещая кривую Uc=0 влево-вверх).

RedStar , Вы обратили внимание на этот пост, и на следущий после него? http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#003
Узнали свою схему?

 Отправлено: 08.07.17 14:21. Заголовок: О, спасибо Леонид за..

О, спасибо Леонид за дополнение.

Почему я зацепился за такое включение?

1. в типовом включении ламп появлялось всегда ограничение по отрицательной амплитуде, по двум причинам: малое сопротивление первичной обмотки и не точно выставленного режима лампы.
Но чем меньше делал смещение, что бы уравнять амплитуды, тем меньше становилось выходное напряжение из-за уменьшения анодного питания и соответственно не превышая мощности анода.

2. так появилась возможность сместить рабочую точку "принудительно" в динамическом режиме, при изменении напряжение на второй сетке. Тем самым увеличив напряжение раскачки.
При смещении лампы, примерно в 5 вольт, при работе ВАХ "поднимается" влево-вверх и автоматически смещение уже составляет примерно 8 или чуть более вольт при изменении сеточного примерно в 30 вольт амплитуды.
Позволяет раскачать лампу при меньших питающих напряжениях. Добился при 200 анодного выжать 7 вольт ровной выходной амплитуды на Малогабаритных трансах. Без этой обмотки никак не удавалось достичь и 4 вольт на выходе, при меньшем количестве витков первички.
Примерно это работает так, словно ВАХ лампы перемещает "ветви": между классами "АВ" и "А1", а в покое - класс "А". Но иногда приводит к раннему появлению тока первой сетки, класс "А2".
Тогда надо "ловить" напряжение с обмотки на вторую сетку при подборе количества витков.
Что же касается применения диода 6х2п в схемах, то это развязка, отсекающая питание от сигнала и "ограничитель" тока для экр. сетки.
Вроде так.

П.С. Про не большое Ra выходного транса. Есть мысль, почему с бОльшим сопротивлением работает хуже, но пока не готов высказать предположение.

 Отправлено: 08.07.17 15:02. Заголовок: Пермяк пишет: Вы об..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы обратили внимание на этот пост

Если в двух словах, можно понимать включение вых лампы с КО и ЭО (в противофазе) "вольтодобавкой" компенсирующей уменьшение чувствительности из- за действия КО? Это можно считать "штатным" режимом работы или все- таки "лучше по" классике", но повышать сигнал "раскачки" от драйвера?

 Отправлено: 08.07.17 15:52. Заголовок: aleks8845, если Вы и..

aleks8845, если Вы имеете в виду схему по ссылке, то тут дело вот в чём.
КО даёт ООС по упр. сетке. Это понятно. Но одновременно она создаёт ООС по питанию экранной сетки: чем выше напряжение на КО, тем меньше напряжение экр.сетка-катод. А это, в свою очередь, снижает выходную мощность каскада.
Поэтому, чтобы при наличии КО исключить однако её влияние на питание э.сетки, С.П.Илларионов предложил свою схему, у которой в цепь питания э.сетки включена доп. обмотка равная КО по виткам, и компенсирующая падение напряжения на ней.

Но Редстар увеличил кол-во витков этой экранной обмотки, которая синхронно наддаёт напряжение питающее её, создавая ПОС по питанию э.сетки. Ну, по инерции он называет её УЛ-обмоткой...

Чувствительность по упр. сетке в такой схеме не повышается, просто сохраняется "пентодная" вых. мощность. А КО на упр. сетку действует по-прежнему.

 Отправлено: 08.07.17 16:12. Заголовок: Пермяк пишет: увели..

Пермяк пишет:

цитата:

увеличил кол-во витков этой экранной обмотки, которая синхронно наддаёт напряжение питающее её

Так и получается. Увеличив витков почти в 2 раза больше катодной, получим "вольтдобавку". Но видимо тогда она приближает выходное сопротивление обратно к пентодному?
С.П. Илларионов - где прочитать?

цитата:

по инерции он называет её УЛ-обмоткой...

Не, это мне приписали. Как правильно называется, мне неизвестно.

 Отправлено: 08.07.17 17:51. Заголовок: RedStar пишет: С.П. ..

RedStar пишет:

цитата:

С.П. Илларионов - где прочитать?

Я же давал ссылку, вот его пост http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#003 , и там же мой комментарий.

цитата:

Как правильно называется, мне не известно.

Можно её назвать просто: "Wэ".

 Отправлено: 08.07.17 18:00. Заголовок: Пермяк пишет: Я же ..

Пермяк пишет:

цитата:

Я же давал ссылку

В этом посте принцип есть: http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#020
Процитирую:
"Предположим, что на упр. сетку в какой-то момент времени поступило положительное напряжение. Лампа стала открываться, увеличился анодный ток, возрос положительный потенциал напряжения на катоде Uк относительно земли. Поскольку напряжение на экр. сетке относительно земли жёстко удерживается источником питания Eа, то рост “плюса” на катоде означает уменьшение напряжения между экр. сеткой и катодом:
Uэ-к = Еа – Uк
Снижение Uэ-к приведёт к уменьшению анодного тока, лампа “призакроется”". Таким образом, в цепи экр. сетки действует ООС".

Но если на экр. сетке в тот же момент, если не жестко удерживается источником питания, будет увеличиваться напряжение, то лампа не будет "призакрываться", что приводит к возвращению в исходное состояние к точке покоя в динамическом и статическом режиме.
Мне бы подробнее от автора, книга или статья в каком либо журнале, что бы не разрозненные куски, отвлекает лишнее.

 Отправлено: 08.07.17 18:34. Заголовок: Видите ли... Как тол..

Видите ли... Как только С.П. выложил свой пост, собеседники мгновенно поняли его мысль. Почему бы и Вам не понять? А книги или статьи по этому конкретному небольшому вопросу - я не видел.

 Отправлено: 08.07.17 18:41. Заголовок: Пермяк пишет: собес..

Пермяк пишет:

цитата:

собеседники мгновенно поняли его мысль

Если бы был большой опыт и необходимые знания, то и вопрос бы не поднимал.
Надо подводить общий итог этого включения. Плюсы и минусы применения. Как только разберусь с количеством витков анодной, почему при меньшем их количестве схема работает более уверенней и стабильней.

 Отправлено: 08.07.17 19:24. Заголовок: Пермяк пишет: Поэто..

Пермяк пишет:

цитата:

Поэтому, чтобы при наличии КО исключить однако её влияние на питание э.сетки, С.П.Илларионов предложил свою схему, у которой в цепь питания э.сетки включена доп. обмотка равная КО по виткам, и компенсирующая падение напряжения на ней

Спасибо,понятно!
Уменя тоже КО = ЭО, (ЭО - отдельная секция), поэтому предположил, что происходит как бы "компенсация" чувствительности вых. каскада,а вот про ООС по питанию ЭС даже не догадывался

 Отправлено: 08.07.17 19:25. Заголовок: Вот собрал бы кто вы..

Вот собрал бы кто выходной каскад по схеме с увеличенным числом витков Wэ.http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000530-000-40-0#024
Да и поделился бы замерами и впечатлениями для сверки эксперимента.
Кажется там, (Wэ с увеличенным числом витков), работают два вида ОС, отрицательная и положительная. ООС - при малом сигнале и ПОС - при бОльших сигналах. (думаю, что не ошибаюсь).

 Отправлено: 08.07.17 19:44. Заголовок: И при малом, и при б..

И при малом, и при большом сигнале обе ОС работают одинаково - пропорционально количеству их витков.

 Отправлено: 08.07.17 20:12. Заголовок: Пермяк пишет: И при..

Пермяк пишет:

цитата:

И при малом, и при большом сигнале обе ОС работают одинаково - пропорционально количеству их витков.

При амплитуде ЭС меньшей, чем амплитуда КО - не будет ПОС, только ООС?
А с превышением витков на ЭС, чем в КО - ПОС, а ООС остаётся?

 Отправлено: 08.07.17 21:02. Заголовок: Они что, эти ОС, нез..

Обе ОС присутствуют одновременно. Которая из них "глубже", та и будет преобладать.

 Отправлено: 08.07.17 21:32. Заголовок: Заблуждение - вечный..

Заблуждение - вечный враг, особенно для меня. Хоть самому влазь внутрь лампы.
Пермяк пишет:

цитата:

Обе ОС присутствуют одновременно. Которая из них "глубже", та и будет преобладать.

Хоть стреляйте, не пойму. Одна стремится уменьшить напряжение, другая - увеличить.
В общем, надо рисовать графики. Иначе запутаюсь я и других введу в заблуждение.

 Отправлено: 09.07.17 18:24. Заголовок: Первый итог при подк..

Первый итог экспериментов при подключении Wэ.
1. При Wэ=Wк, нет компенсации потерь на КО, так как ЭС менее чувствительна к изменению напряжения, чем УС. Надо учесть разницу изменения усиления по УС и по ЭС при намотке Wэ.
Тогда получится Wк х коэффициент = Wэ, где будет Wэ > Wк, чтобы получить компенсацию потерь 1:1. Как высчитать этот коэффициент?

 Отправлено: 10.07.17 01:55. Заголовок: RedStar пишет: Как ..

RedStar пишет:

цитата:

Как высчитать этот коэффициент?

Может попробовать практически, если есть подопытный транс с отводами на ЭО или же есть отводы на КО?

 Отправлено: 10.07.17 02:49. Заголовок: aleks8845 пишет: Мо..

aleks8845 пишет:

цитата:

Может попробовать практически

Практически были намотаны 6 трансов на сердечниках от ТП-60, с различным количеством витков Wэ, Wк, при неизменном количестве анодной в 1500 витков:
первый вариант- Wэ=400, Wк=150.
второй Wэ=300, Wк=300,
третий - Wэ=500, Wк=300.
А также заказывал на 100 ваттном железе - Wэ=500, Wк=200, но уже 2000 в аноде.
При Wэ=500, Wк=200, Wа=2000 показалось более оптимальным вариантом по звучанию. Раскачка - до 30 вольт, можно использовать в драйвере триод (у меня пентод). Бетта примерно 0,1.

Задумка с секционированием из другого поста приостановлена, пока нет мысли.
Решил еще провести эксперимент с лампами 6ф3п и 6ф5п, но транс уже будет Wэ=300+200, Wк=150, Wа=1500. Бетта 0,1.
Что зацепило из первого варианта по изменению тока в аноде (видео было у меня), попробую еще добавить витков, определю улучшение или ухудшение.

 Отправлено: 10.07.17 10:48. Заголовок: RedStar пишет: Первы..

RedStar пишет:

цитата:

Первый итог при подключении Wэ. 1. При Wэ = Wк, нет компенсации потерь на КО, так как ЭС менее чувствительна к изменению напряжения, чем УС. Надо учесть разницу изменения усиления по УС и ЭС при намотке Wэ

Не для компенсации каких-то там ПОТЕРЬ НА КО делается доп. обмотка.
ЭС - да, значительно менее чувствительна, чем УС (например, 6п14п µ по УС около 340, µ по ЭС - 22), но мы не чувствительность её компенсируем, а ПОТЕРЮ ПИТАЮЩЕГО ЕЁ НАПРЯЖЕНИЯ!
Сколько раз Вам писал выше: УСТРАНЯЕМ ООС ПО ПИТАНИЮ! А Вы - хучь убей! :)!

Чтобы проверить действие Wэ по схеме Илларионова, надо всего лишь подключить осцилл (с закрытым входом!) между ЭС и КАТОДОМ, и убедиться, что между ними переменного напряжения практически нет (или оно очень мало).
А КО при этом будет действовать, как обычно - снижать Ку и Rвых., увеличивать линейность.

И ещё. При Wк до 10-15% от Wa, по наблюдениям участников, эффектом ООС по питанию ЭС можно пренебречь (снижение вых. мощности незначительно), поэтому Wэ обычно не применяют. А у Вас вообще эта обмотка имеет значительно больше витков, чем Wк, и цель её применения - не скомпенсировать, а наоборот - увеличить амплитуду питающего ЭС напряжения.

И ещё добавлю.
Любители пентодов, понимаешь, стараются всячески накормить ЭС почище, стабилизаторы к ней приделывают, электролиты... А Вы вона чем кормить ЭС пытаетесь:
http://shot.qip.ru/00U9Rw-36Ox4CMkE/

 Отправлено: 10.07.17 15:02. Заголовок: Пермяк пишет: Не дл..

Пермяк пишет:

цитата:

Не для компенсации каких-то там ПОТЕРЬ НА КО делается доп. обмотка.

В другой теме так было написано. Поправлюсь.

цитата:

А Вы вона чем кормить ЭС пытаетесь:

Именно это и надо. Смещать рабочую точку в динамическом режиме в более широких пределах.

 Отправлено: 10.07.17 22:01. Заголовок: Пермяк пишет: Чтобы..

Пермяк пишет:

цитата:

Чтобы проверить действие Wэ по схеме Илларионова, надо всего лишь подключить осцилл (с закрытым входом!) между ЭС и КАТОДОМ, и убедиться, что между ними переменного напряжения практически нет (или оно очень мало).

Это надо будет проверить.
Но разница все же будет. Например, из ранее сделанных фото, снятых при настройке усилителя по схеме: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000504-000-0-0-1499199301 на лампах 6ж2п и 6п6с при Wа=2000, на частоте 1 кГц и на входном напряжении 30 вольт:

1. Напряжение на второй сетке при Wэ =500 немногим больше 10.



2. Напряжение на катоде почти 25 при Wк=200.



Очевидно, что между Э-К разница в 15 вольт.

И тогда вывод остается прежним: Надо учесть разницу изменения усиления по УС и ЭС при намотке Wэ. Тогда получится Wк х коэффициент = Wэ, где будет Wэ > Wк.
Что сейчас и предпринимаю в намотке очередного транса.

 Отправлено: 11.07.17 10:17. Заголовок: RedStar пишет: Одн..

RedStar пишет:

цитата:

Одна стремится уменьшить напряжение, другая - увеличить.

Да уж, две одновременных ОС причем в зависимости от кол-ва витков в них могут " тянуть" , как в одну сторону, так и "в другую", мозг сопротивляется понимать это

 Отправлено: 13.07.17 02:26. Заголовок: RedStar пишет: Взаме..

Надобности в отдельной обмотке никакой нет: просто намотав Wa, делаете отвод для подключения к +Ea, и продолжаете намотку, в итоге - схема слева. Справа - она же, только изображена иначе.


ПолУчите заветную ПОС по ЭС. Анодная обмотка здесь - это витки, расположенные между анодом и +Еа.

Обратите внимание: у Менно ван дер Веена так и сделано, и никакого диода или резистора в ЭС нет. Об этом Вам и писали участники с самого начала, а Вы - ни в какую...
У Менно - двухтакт (сх.№5 в топе), у Вас - сингл-энд. Уже это само является новым решением (по крайней мере - для нашего форума), и отнюдь не "подражанием".

И совсем другой вопрос: сколько витков должна содержать эта добавочная обмотка. Тут нужен эксперимент, наверное.

 Отправлено: 13.07.17 02:53. Заголовок: Ученик, я думаю взаи..

Пермяк пишет:

цитата:

Надобности в отдельной обмотке никакой нет: просто намотав Wa, делаете отвод для подключения к +Ea, и продолжаете намотку, в итоге - вот такая схема:.

Там обмотка ЭС связана с анодной, а надо с развязкой как у Илларионова, и чтобы ограничить ток на ЭС без значительной потери питающего напряжения.

цитата:

у Вас - сингл-энд. Уже это само является новым решением (по крайней мере - для нашего форума)

Не слышал про сингл-энд (почитаю в нете). Ели это новое решение, то может заняться вплотную вместе?

цитата:

И совсем другой вопрос: сколько витков должна содержать эта добавочная обмотка. Тут нужен эксперимент, наверное.

Я не знаю сколько витков. Несколько постов назад спрашивал, как рассчитать. А транс мотаю, что тоже получится - эксперимент в дейтвии...

 Отправлено: 13.07.17 03:11. Заголовок: RedStar пишет: Там о..

RedStar пишет:

цитата:

Там обмотка ЭС связана с анодной, а надо с развязкой как у Илларионова, и чтобы ограничить ток на ЭС без значительной потери питающего напряжения.

У Илларионова, у Вас, и в моём последнем посте - ВСЕ ОБМОТКИ СВЯЗАНЫ - посредством магнитного поля. И электрически - тоже связаны, только в Вашей схеме - через диод, будь он неладен!

цитата:

Не слышал про сингл-энд

это - SE, по нашему - однотакт.

 Отправлено: 18.07.17 15:22. Заголовок: Здесь не большие тек..

Здесь небольшие тексты про ЭС и УЛ.
https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_SctYzVRTHFLaXNZalE/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_Sctek1ZQl9RSWppX00/view?usp=sharing

Как-то Леонид давал ссылку на файл "Williamson Преувеличения и Усилители", о КО и УЛ. Его залил на свой диск: https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_SctNl9Ua0VoU2VxRk0/view?usp=sharing
Оч. познавательно.

 Отправлено: 18.07.17 17:53. Заголовок: Не большие, а малень..

По статьям: и формул много, но вот физический, точнее - инженерный смысл каков? Расхождение 16% по сравнению с расчетом - хорошо и для нынешнего времени, а вот насколько уменьшились искажения, насколько изменилось выходное сопротивление, что стало с выходной мощностью?

 Отправлено: 18.07.17 18:53. Заголовок: ALSS, если пропущен ..

ALSS, вот десь не очень большие тексты про ЭС и УЛ.
Почитайте все выпуски номеров, внизу, в архиве журнала, и ищите ошибки:
https://goo.gl/Lvvpb9

ALSS пишет:

цитата:

а вот насколько уменьшились искажения, насколько изменилось выходное сопротивление, что стало с выходной мощностью?

В тексте "Ток экранной сетки..." - три абзаца, про нагрузку анодной цепи, указано о влиянии на выходную мощность.
(Выбираю нагрузку линии "В". И для лампы 6п14п - не 5 кОм рекомендованного, а в районе 2-2,5 кОм, оптимального)
В другом тексте про искажения - стр. 32. А на сколько? Это уже считать надобно и читать внимательно.

 Отправлено: 19.07.17 01:17. Заголовок: RedStar пишет: htt..

RedStar пишет:

цитата:

https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_SctYzVRTHFLaXNZalE/view?usp=sharing

Какая-то белиберда.

 Отправлено: 03.09.17 03:50. Заголовок: Чужие темы? Я думал,..

Верно ли:

1. Амплитуда напряжения на катоде повторяет входную, что является повторителем.

2. Любая вторичная обмотка трансформатора имеет противофазную амплитуду напряжения относительно первичной.

?

 Отправлено: 03.09.17 13:01. Заголовок: RedStar пишет: 1. Ес..

RedStar пишет:

цитата:

1. Амплитуда напряжения на катоде повторяет входную, что является повторителем.

Повторяет по фазе, а вот по величине напряжение на катоде всегда меньше входного. Насколько меньше - это зависит от собственных параметров лампы.
А в схеме с КО это зависит и от того, какой % витков первички перенесён в катод.
Не так давно мы рассматривали пример вых. каскада с КО.
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000481-000-80-0#078
В этом примере видно, что на КО амплитуда напряжения 30v (0,1 от Ua.m), а на вход каскада для полного размаха приходится подавать напряжение Uвх.m=45v.

цитата:

2. Любая вторичная обмотка трансформатора имеет противофазную амплитуду напряжения относительно первичной. Верно?

Нет. При синфазном включении входной и выходной обмоток к внешним цепям, напряжения на первичке и вторичке всегда синфазны.

Рисунок в пояснение к обоим ответам.

 Отправлено: 03.09.17 17:58. Заголовок: Не понял. По рисунку..

Не понял. По рисунку анодная и катодная амплитуды в противофазе.

 Отправлено: 03.09.17 19:07. Заголовок: RedStar, коллега, я ..

RedStarпишет:

цитата:

а напряжения на аноде и катоде в противофазе.

Именно так.
Коллега, я не понял: кто из нас художник, и у кого развито воображение?

Смотрим наш каскад - Рис.1.
Далее, учтём, что клемма +Ea через выходной конденсатор блока питания ПО ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ накоротко соединена с общим проводом (землёй).
Это даёт нам право изобразить цепи каскада ПО ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ как на Рис.2.
Немного переместим в схеме изображения обмоток (Рис.3), и - о чудо! - анодная и катодная обмотки, оказывается, включены СИНФАЗНО-последовательно, и напряжения на них однозначно должны суммироваться!



И уж наверное не стоит упоминать, что Wa+Wк=W1 - первичка, и Ua+Uк=270+30=300v=U1 - напряжение на первичке (числовые значения напряжений - из моего предыдущего поста).

 Отправлено: 03.09.17 20:08. Заголовок: ALSS пишет: Таким о..

ALSS пишет:

цитата:

Таким образом, не, как RedStar пишет:  цитата: анодная и катодная амплитуды в противофазе, а напряжения на аноде и катоде в противофазе.

Разве это не одно и то же?

Пермяк пишет:

цитата:

Немного переместим в схеме изображения обмоток (Рис.3)

Напряжения суммируются. Но они-то в противофазе?

 Отправлено: 03.09.17 23:07. Заголовок: RedStar пишет: Напря..

RedStar пишет:

цитата:

Напряжения суммируются. Но они-то в противофазе?

В противофазе относительно общего провода. Это важно знать, например, при проверке осциллографом. А "в уме" надо помнить, что как первичка они действуют "в фазе", и это в данном случае - важно.

 Отправлено: 04.09.17 02:28. Заголовок: Пермяк пишет: В про..

Пермяк пишет:

цитата:

В противофазе относительно общего провода.

Тогда вопрос. Отставание фазы будет по напряжению или по току?