Пост N: 946
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.07.18 19:04. Заголовок: Нужен драйвер и ФИ с выходным более 120 вольт
Нужна проверенная схема драйвера и ФИ с выходным напряжением более 100 и до 200 вольт амплитуды. Или здесь вместе ее "сочинить". Питание не превышать 400 вольт! Подарили лампы 6н13с и 6с41с по 4шт. новеньких, лежали, ждали своего часа. Чтобы показать, что я считаю вполне допустимым применение не только пентодов, но и триодов , хочу для себя сделать триодный РР в режиме "АВ". П.С. Темы про пентоды - не закрываю! Пока не хватает некоторых ламп.
Пост N: 2070
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.07.18 21:44. Заголовок: Начну с того, что 6н..
Начну с того, что 6н13с и 6с41с - это совершенно НЕ звуковые, мое место им на помойке, ИМХО.
ПС: промеряйте, напр, 6н13с, наверняка большущий разброс половинок... С таким вых. напр. самое то драйвер-фазоинвертор с длинным хвостом по схеме Шмидта, один канал - 3 половинки 6н8с, например. А вых. лампы, например, 6п3с, это будет "дёшево, просто, звучно".
Пост N: 1654
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.07.18 22:06. Заголовок: Для 6С41С вполне под..
Для 6С41С вполне подойдет ФИ с разделенной нагрузкой на 6Н1П с гальванической связью и дифференциальный драйвер на 6Н6П (хотя желателен минус для драйвера), таким образом раскачивал двухтакт на 6С19П со смещением 70 В с большим запасом. Если октал, то от aur_100 на 6Н8С (впрочем, эта лампа прекрасно и в первую фразу впишется). А 6Н13С весьма разные по половинкам, это да, с четырьмя штуками делать нечего.
Я бы так не сказал. Вполне ощутимый потенциал, который можно раскрыть из них.
ALSS пишет:
цитата:
ФИ с разделенной нагрузкой на 6Н1П с гальванической связью и дифференциальный драйвер на 6Н6П
А схематично как? 6с19п пока не рассматриваю. Хочется более монументального.
цитата:
6Н13С весьма разные по половинкам
Как ни странно, у моих 4-х штук - разница в 3-5 мА по анодам!!! Весьма хорошо. Ибо они все из запасов одной из ВЧ. (Так как и ГУ-50, коих подарено было 23 шт. Из них отобрал 4х4, т.е. 4 РР усилителя можно построить! 6 шт можно в однотакт запрячь. Одна - в мусорку.)
П.С. Была здесь тема: "6н13с - чемодан разочарований". Спорный вопрос остался так и не решённым. А почему бы не быть хорошему по-настоящему усилителю на них?
Пост N: 2071
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.07.18 11:02. Заголовок: Ну я никак не понима..
.RedStar, соберите лучше "классику жанра", усилитель Вильямсона, аж с 1947г популярен. На вых. для винтажности поставьте Г807, вот это я понимаю. Питание лучше не менее +450в...
Нужна проверенная схема драйвера и ФИ с выходным более 100 и до 200 вольт амплитуды.
Почему-то никто не упомянул так называемую небалансную схему ФИ, как например - у Гэгэна (только, конечно, не на 6н9с!)
По сути - два одинаковых усилительных каскада, один за другим, первый усиливает сигнал, второй - переворачивает фазу. Максимальная амплитуда на выходах ФИ зависит только от напряжения питания.
ФИ с выходным более 100 и до 200 вольт амплитуды. Или здесь вместе ее "сочинить". Питание не превышать 400 вольт!
На мой взгляд поставленным условиям очень соответствует тема "трансформаторного катодина". Она периодически всплывает, но дальше разговоров дело не идёт. Я поэкспериментировал немножко. Очень перспективно. Просто пока мне столько амплитуды не требуется.
Пост N: 2072
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.07.18 17:46. Заголовок: Леонид, я уж думал, ..
Леонид, я уж думал, RedStar меня понял про этот ФИ, привел в "Двухтакт на прямонакальных 6П23П", цитирую: "Можно обычную небалансную, тоже хороший вариант схемы"...
Пост N: 952
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.07.18 18:36. Заголовок: aur_100, Юрий, я поч..
aur_100, Юрий, я почти запутался в них. Теперь понятно, чем они отличаются. Теперь надо выбрать лампу и выходное напряжение под 150 вольт для раскачки 6н13с, или 190 вольт для 6с41с.
Упорно хотите свой, "доморощеный", ну-ну. Не забывайте, такой ТВЗ(для таких ламп, кому непонятно) никуда больше не засунете. Вааще, даже Вильямсон побоку...
Пост N: 1656
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 04.07.18 20:53. Заголовок: Как и обещал, схема,..
Как и обещал, схема, используемая в работающем аппарате - с питанием 360 и минус 100 В
Но раз поставлено условие - один источник - то несложным делителем R23R22С6 выводим режим драйвера и в этом случае
В этой схеме в драйвере работают и 6Н1П и 6Н6П.
Примечания. 1. В катодную цепь первой лампы вводится обратная связь для уменьшения выходного сопротивления. 2. Чувствительность схемы около 0,35-0,5 В (без обратной связи). 3. Это нарисовано в микрокапе9, но реально работает, как ни странно, в соответствии с моделированием (неохота в пикаде модели создавать для красивого чертежа...)
Пост N: 2074
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.07.18 21:53. Заголовок: Понимаю 6с19п в РР, ..
Понимаю 6с19п в РР, звучит оч. неплохо, и красиво смотрится, как говорит Саша Бокарёв, "морковка горит"... В СЕ - ни за что, поверьте "старому лампаднику", просто херня, извиняюсь. Ну никак не могу опять слово придумать... ПС: не люблю еще -100в, но иногда заказчика слушать приходится.
Пост N: 1657
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 05.07.18 03:34. Заголовок: RedStar пишет: А ка..
RedStar пишет:
цитата:
А какие триоды посоветуете вместо 6н1п?
В этих схемах работают все триоды со средним мю, просто 6Н1П(-ЕВ) под рукой и 6Н6П и 6Н24П и когда-то были и 6Н23П; 6Н3П/6Н26П имеют другую цоколевку; из окталов 6Н8С, 6Н12С, может, 6Н7С - не пробовал, не тянет пока, 6С19П с окталами как-то не смотрится (а вот с металлическими, пожалуй, был бы интересный вид, но это же надо по 4 штуки 6Ж4/6Ж8 в триоде на канал, итого 16 баллонов на стерео - перебор, накальник отдельный...).
ALSS, какое усиление первого триода и небалансного ФИ, лучше в амплитудах, в ваших схемах: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000559-000-0-0#009? Мне бы ориентировочно, чтобы рассчитать под свой вариант.
ALSS, какое усиление первого триода и небалансного ФИ
На схемах Александра нет небалансного ФИ. Там - ФИРН, к каждому из выходов которого подключен усилительный каскад.
П.С. Общий катодный резистор у дополнительных каскадов (вместо "индивидуальных") возможен потому, что катодные переменные токи противофазны и в идеале - строго равны друг другу, а потому напряжение сигнала в точке соединения катодов отсутствует. Конечно, можно было бы к каждому из триодов подключить отдельный Rк, но тогда пришлось бы шунтировать каждый из них конденсатором, что материально невыгодно :)
П.П.С. Разумеется, что сопротивление общего Rк должно быть в два раза меньше, чем если бы было по отдельному резистору для каждой лампы.
aur_100 пишет: цитата: 6н13с и 6с41с - это совершенно НЕ звуковые
Я бы так не сказал. Вполне ощутимый потенциал, который можно раскрыть из них.
К сожалению, у 6Н13С потенциал только во внешности, согласен с aur_100, звука в них нет. В 6С19П звук есть, но смотрятся они несолидно. Всё наоборот получается))
ALSS, какое усиление первого триода и небалансного ФИ, лучше в амплитудах, в ваших схемах:
Безразмерный параметр "усиление" я в амплитудах не понимаю. В тексте сообщения написано, что чувствительность 0,35-0,5 В без обратной связи - это для полного размаха на выходе драйвера. Расчетные значения коэффициента передачи для первого каскада 10-12, общий 220-230. Ограничение на аноде первого каскада наступает при входном сигнале в несколько вольт - хватает с запасом для любого источника.
6с19п РР, питание +200в, 2 шт ЕСС83 в СРПП, питание +400в, схема Гэгэна, делал ее на заказ, оч. неплохая. И смотриться хорошо... Вместо ЕСС83 можно 6н2п-ЕВ, тоже неплохо.
схема Гэгэна, делал ее на заказ, оч. неплохая. И смотрится хорошо...
Именно ее и переделывал на Вильямсона (усилитель-ФИРН-драйвер) по приведенной в моем #1656 схеме по двум причинам: 1. высокое входное сопротивление с выходным трансформатором ТР-579-497 от 90У-2 последних выпусков потребовало введения обратной связи - разделил общий катодный резистор СРПП, ввел ОС, получил что нужно, но чувствительность совсем не устроила заказчика-исполнителя; 2. приведенная схема полностью устроила и по выходному сопротивлению и по чувствительности.
PS. Гэгэн молодец, подсказал, с какими лампами можно использовать эти трансформаторы с низким Ктр w1/w2 (ну или с высоким w2/w1), а я их попродавал в начале 2000-х, не видя немедленного применения... Но парочку ТР-224 50-х себе оставил.
to All Раскачать 6н13с при 250 вольт анодного и смещением в 150-170 вольт. Затруднительно. Но, думаю, оно того стоит!
aur_100 пишет:
цитата:
...6с19п РР, питание +200в...
Я уже делал так, правда в SE, и как то обмолвился однажды про них, когда здесь узнавал тип тран-ров. Красиво лампа смотрится и красиво звучит! Но не моё!
ALSS пишет:
цитата:
...Гэгэн молодец, подсказал, с какими лампами можно использовать эти трансформаторы с низким Ктр w1/w2...
Так и я стараюсь делать низкий Ктр, приближаясь к Ктр сетевого. (В этом есть большая доля правды!)
Пост N: 2080
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.07.18 11:18. Заголовок: ALSS, мне проще, РР ..
ALSS, мне проще, РР ТВЗ был заказчика, правильный, под 6с19п. Позже сделал замену ЕСС83 на ЕСС81, как говорят, меньше да лучше. Еще один такой усь делал на ТС-180 вместо ТВЗ, специально отбирал их по ПХ, получил -3дБ на 20кГц. Первые лампы были 6сс41, они получше 6н2п.
Ожидать сигнала в 100 вольт от фазоинвертора на резисторах с питанием 400 вольт- нужно быть оптимистом .На такое способны лишь схема Вильямсона или вышеприведенная от Манакова. Лонгтейл снижает усиление вдвое, толку от него негусто, разве что самолюбие почесать в плане крутой симметрии, которая в принципе не нужна. Я бы соорудил ФИ на ЕСС81 или ЕСС85 по схеме Манакова. Анодные резюки килоом по 30, полосв хорошая, усиление тоже Прочее - извраты.
Схему на 6Н13С не делал по причине дикого разброса половин. а вот 6н5с в этом плане оказалась получше, удалось выбрать две пары из ведра. Эти лампы удачно спелись с неперемотанным прибоевским выходником, вместо жуткой дряни 6Р3С.
Ожидать сигнала в 100 вольт от фазоинвертора на резисторах с питанием 400 вольт- нужно быть оптимистом
Пробовать стоит. К примеру, отнимем по 50 вольт от "0" и от "питания - 400 вольт". Останется 300 вольт. 300/2=150 вольт можно попробовать вытянуть с ФИ. Я оптимист, иначе трудно жить пришлось бы.
цитата:
Схему на 6Н13С не делал по причине дикого разброса половин
Пост N: 17419
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 07.07.18 22:18. Заголовок: в начале лампового ..
в начале лампового творчества заменил в усилителе мощности от Днипро 12н выходные лампы на 6с19п, звук сильно понравился. Они выгоднее своих сестричек 6с41с и 6с33с в плане прожорливости . А Лёша Шалин рассказал, что эти лампы год работали с накалом от 12 вольт и остались живы.
На этих самых 6с19п в Радио была схемка усилителя, автор Крылов из г. Пущино на Оке, схема простая и красивая, српп с выходным трансиком без подмагничивания , раскачка от пары каскадов на 6н2п с регулятором тембров. Я позже взял её за основу и получился шикарный 3-ваттник .
RedStar , в справочнике про 6н5с пишут, что они работают и в УНЧ, а про 6н13с такого уже не пишут.
Пост N: 2085
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.07.18 23:24. Заголовок: Я думал, один такой...
Я думал, один такой... Батареика разряжена в усмерть, три дня гонял усилитель РР на 6с19п, это было в Новый год, 2003-04, дома был только маленький китайский приборчик. Померял потом, а там 9,5-10в вместо 6,3в... и, не поверите, Гл. инженер..., лень было съездить. Потом откопал свой АВО-5М, недавно еще переехал. А лампам хоть бы что... Крылова усь тоже брал за основу, с автотрансформатором.
Пост N: 320
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.07.18 01:15. Заголовок: Ссылочку то Вы, RedS..
Ссылочку-то Вы, RedStar, дали, а посмотреть на веер из ВАХ тоже надо. А потом посмотреть на ровненькие линии ВАХ 6С19П. Ну и сравнить. P.S. Не агитирую. Просто слушаю.
омельян, "веер" - очень плохо для работы в классе А, а вот для класса АВ, в двухтакте, вполне применимо, имхо.
ЗЫ. Ну что мы всё какой-то агитацией занимаемся, пусть товарищ сделает и попробует, коли упрямства - выше крыши, и лампы в наличии! Кстати, есть подозрение, что не просто так он желает от драйвера 200 вольт раскачки: наверняка применит в вых. каскаде ООС типа КО
Пост N: 17425
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 08.07.18 13:44. Заголовок: 200 вольт в сетку ..
200 вольт в сетку выходному каскаду выдаст только межкаскадный трансформатор, в схеме типа Шишидо. В макете на лампах 572-3 применил именно её, смещение сетки выходных ламп было минус 250в, никаким другим способом такое не получить. 400в питания как раз хватает для Шишидовского Лофтина .
Пост N: 17428
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 08.07.18 15:53. Заголовок: Немного дешевле ..
Немного дешевле трансы от Тамура Сейсакусё, (Тамрадио) , у них с индуктивностью достойно все, полоса вверх- похуже , но по низу им нет равных. Омическое - поболее.
Аналог - это громко сказано. Так если бы данные были и железо ихнее. А так - из того, что имеется в наличии, в основном ШЛ-ки. Так как же мотать надо для не менее 200 вольт выхода, с каким Ктр?
Пост N: 5411
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 08.07.18 20:59. Заголовок: Ктр у Танго равен 1,..
Ктр у Танго равен 1, т.е., 1:1. http://prntscr.com/k3xekg Польза от такого тр-ра в том, что линия нагрузки драйв-каскада (при Rc вых.каскада 200 кОм, например) располагается близко к горизонтали, чем и достигается увеличенный размах. Расчёт драйвера ведётся, ес-но, как для трансформаторного каскада: Uа0=Еа.
Пост N: 17429
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 08.07.18 21:09. Заголовок: Пардон, для пушпулов..
RedStar, прелесть трансформаторного каскада- в удвоенном максимальном выходном сигнале в сравнении с резисторной схемой при том же питании. (самоиндукция выручает)
А для пушпулов есть NC-22 Tango , с четырьмя раздельными обмотками. Он применяется и в однотактной схеме драйвера, но ток сильно ниже. Поэтому для него драйвер нужен двухтактный.
А вообще, ситуация с применением межкаскадника в драйвере - по принципу: или дорого или плохо .....или одно из двух - или ...оба вместе!
Пост N: 5412
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 08.07.18 21:38. Заголовок: Александр, всё верно..
Александр, всё верно, так и есть. Вот только схема намотки двухтактного Танго мне неизвестна, а схему намотки однотакта выкладывал (словесно) на АП известный Вам Е. Комиссаров, имевший смелость размотать этот транс. По его словам я сделал рисунок и выкладывал его когда-то на АП, кажется - в теме про дин. ёмкость трансформатора. Редстар этот мой рисунок даже здесь как-то выкладывал...
Леонид, я помню, что Марк Фельдшер на АПе делился схемами намотки Танго , который сам разматывал. Там хитрая намотка с перебрасыванием конца слоя в начало и прочие хитрости.
Думаю вслух. W1=W2+W3 или W1=W2=W3 На среднюю точку W2 и W3 - отрицательное напряжение смещения, порядка 150-160 вольт для 6н13с. Питание ей 250 вольт. Вопрос. Какое напряжение драйвера необходимо и при каком триоде это возможно?
Пост N: 2092
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.07.18 11:58. Заголовок: Если вы думаете, что..
Имел как-то дело с КИПовскими трансиками Уа4.739.015, Ктр= 1:0.6+0.6, на первый взгляд вроде неплохо, но именно так и есть, забросил подальше. На АПе до сих пор тема иногда всплывает, есть там еще любители из г---а конфетку сделать. Если денег много, покупайте Танго или подобный, если нет - есть другие схемы ФИ, и не хуже...
RedStar, если вы думаете, что ФИ трансформатор не сложнее вых. трансформатора, то глубоко ошибаетесь.
Пост N: 17431
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 09.07.18 12:54. Заголовок: Есть способ намотки..
Есть способ намотки межкаскадника в два провода, бифилярно,- мотай себе до заполнения каркаса и все дела. Да вот незадача: ни разу не услышал от такого изделия чего-то особенного.
Пост N: 17434
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 09.07.18 13:59. Заголовок: Совершенно верно...
Совершенно верно. Добавлю, что и сам попался на неправильном включении межкаскадника в однотактной схеме. Не узнал отстроенную до этого схему, настолько все стало ужасно и по ачх и по картинке на осциллографе.
Друзья-однофорумчане! Все теоретические резюмирования, давайте оставим на потом. Мне нужен драйвер и + ФИ, которые могут выдать 120-150 вольт! Будет ли он резистивный или трансформаторный - приводите проверенные схемы, пожалуйста! Я сам думаю над трансформаторным, а чем его раскачивать? Пентодным - вся эзотерика триодного усилителя развалится. А каким триодом, что бы не потерять вид октальных ламп? Примерно продумал вариант межкаскадного для РР. Проверю, намотаю. Получится с него снять хорошие данные - опишу. Нет, перемотаю заново.
Пост N: 5419
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 10.07.18 12:17. Заголовок: Нет, технологией нам..
Нет, технологией намотки по О.Пыхтееву (бифилярно, в два провода) наш RedStar пока что не владеет, имхо. И вряд ли даже согласится мотать на каркасе с перегородкой, хотя лучше всего, конечно, на двух стержнях сердечника типа ПЛ...
И вряд ли даже согласится мотать на каркасе с перегородкой
Это верно. Ставить перегородки... Есть на бумаге один способ. Надо его реализовать.
Нашел пока один транс габаритами 75 Вт. Сечение 25х25. Второй обещали на недельке, если найдут. Как думаете подойдет? Провод есть 1,5 кг диаметром 0,2 мм по лаку 0,24 мм.
Нашел пока один транс габарит 75 Вт. Сечение 25х25. ... Как думаете подойдет?
Мы пока не знаем, сколько на нём будет обмоток - 3 или 4 ?
1. Предположим: - обмоток три: первичка и две вторички, драйвер однотактный, одноламповый; - все обмотки имеют одинаковое количество витков. Тогда каждая из обмоток должна содержать столько витков, чтобы хватило для напряжения амплитудой не менее ±200 вольт от лампы с относительно высоким Ri при частоте 30 Гц. Уместятся ли отвечающее таким условиям кол-во витков указанного Вами провода?
2. Учтём, что в указанном выше варианте, МКТ получается повышающим, 1:2, что очень не рекомендуется: собственная ёмкость МКТ, в этом случае возрастёт в 4 раза, что рискованно для ВЧ. Поэтому рассмотрим вариант с 4 обмотками, тут уже потребуется двухтактный драйвер с двумя первичками и двумя вторичками. Витков потребуется ещё больше...
Да. 1 х 0,5 х0,5 На катушке умещается 40 слоев по 164 витка. 20 приходится на первичку и по 10 на вторички. Коммутация не совсем сложная. Драйвер в классе "А". Пока не знаю, какую лампу применить.
Не совсем понял. Хотя, если Ктр=2, то вполне вероятно. Надо тогда уменьшать Ктр.
П.С. Можно добавить несколько слоев обмоток. При 40 слоях, с учетом изоляции, получится высота намотки 10-10,5 мм. А высота каркаса 12 мм. И распределить обмотки 1:1:1, Ктр=1 по каждой из вторичек.
Отправлено: 11.07.18 14:34. Заголовок: To RedStar: На мой ..
To RedStar: На мой взгляд, решать поставленную Вами задачу конечно интересно, но есть взаимоисключающие факторы.... Большая амплитуда раскачки со схемы SE to PP на МКТ? .... В теме давно есть советы по реализации Вашего ТЗ...., На мое Имхо поставленной задаче будет соответствовать схема Вильямсона, только перед выходным каскадом МКТ РР то РР , .... разделительные конденсаторы заменятся на МКТ, либо полностью симметричный , с инверсией на входе..., применяемые лампы самые распространенные...
PS: Еще наблюдал такую картину, при использовании разделительных трансформаторов(самомотанных) по измерениям они давали больше гармоник, чем без них, однако на мое ухо звуку от этого хуже не было, но это уже личные слуховые предпочтения, у других может быть по другому,с другой стороны, а что не «красит» звук? Тема бесконечная.....
Схема? Входная лампа, ФИРН с непосредственной связью, можно и с разд. конденсатором, драйверные лампы, МКТ РР то РР и вых каскад. Ламп потребуется больше, но результат предсказуем.....
Пост N: 978
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.07.18 00:00. Заголовок: Леонид, огромное спа..
Леонид, огромное спасибо. Как вы сами думаете, какое лучше будет применение из приведенного вами? Я же ни разу так не делал, потому не знаю. На выбранном мною железе могу и так, и так применить.
Пост N: 5427
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 13.07.18 01:04. Заголовок: Вариант 1:1 безуслов..
Вариант 1:1 безусловно лучше, т.к. межкаскадник, как я и писАл выше, не должен быть повышающим. Мак-Интош (McIntоsh) и мой земляк Олег Пыхтеев делали для РР именно по такой схеме. Олег делал свой МКТ на ПЛ-сердечнике, двухкатушечный, что позволило полностью исключить паразитную ёмкость между половинами обмоток, кроме того, половинки были намотаны бифилярно. Этот межкаскадник он применил при модернизации усилителя "Прибой" , по этой схеме: http://shot.qip.ru/00ZXZ8-1n037PQxe/ На этой картинке схематично показан его ФИ с этим МКТ: http://shot.qip.ru/00ZXZ8-4n037PQxf/ и схема намотки: http://shot.qip.ru/00ZXZ8-1n037PQxg/ Разумеется, такое огромное напряжение раскачки, 200в.ампл, не предусматривалось, на выходе - пентоды, хотя и с КО, а не дурноватая 6н13с...
Пост N: 982
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.07.18 19:02. Заголовок: Да, про Мак, как то ..
Да, про Мак, как то упустил их схемотехнику. Если применить вариант 1:1, то можно ли применить лампы 6н7с? И в каком режиме, чтобы питание было 300 вольт, так как на выходе планируется 150 вольт?
Пермяк пишет:
цитата:
а не дурноватая 6н13с...
Не знаю как именно себя она проявит, но черновое подключение с раскачкой в 50 вольт меня заинтересовало.
6н7с применить можно: Питание 305 В. Автосмещение -5В. Ток покоя анода около 5,5 мА. Нагрузка каждого плеча вторички - 150 кОм=Rg вых.лампы. 150 вольт амплитуды на выходе каждого плеча должно получиться, но - на пределе.
Можно схитрить. Учитывая, что вых. лампы будут в режиме АБ, то и драйверные триоды тоже можно перевести в "мягкий" АБ, несколько увеличив автосмещение (снизить ток покоя).
Пост N: 986
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.07.18 01:10. Заголовок: Леонид, спасибо. В п..
Леонид, спасибо. В принципе я почти так рассчитывал на такой режим. Смещение немного больше, -6-6,5 вольт. Как то: Пермяк пишет:
цитата:
Можно схитрить. Учитывая, что вых. лампы будут в режиме АБ, то и драйверные триоды тоже можно перевести в "мягкий" АБ, несколько увеличив автосмещение (снизить ток покоя).
П.С. Пока жду второй тран-тор и лампы 6н7с. Думаю, не скоро это будет, но идею эту не заброшу!
Пост N: 990
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.07.18 19:20. Заголовок: aur_100 пишет: для ..
aur_100 пишет:
цитата:
Я для себя окончательно понял: для 6н7с лучший режим Еа=550-700в, ток - по мах.
Легко сказать под 700 вольт. Транс силовой-то могу намотать под макс 430 вольт из-за кондеров, которые на 450 вольт. Можно конечно последовательно соединить, так еще и в УЗФ полевики найти бы под такую напругу. Нет, ограничусь 420-430 вольт. А для РР ФИ - 300-400 вольт.
Пост N: 1669
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.07.18 02:26. Заголовок: Зачем на холодную? С..
Зачем на холодную? Сначала прогреть накалы, потом уже включать высокое. В работе для себя экономить не стоит. А вообще-то 6Н7С лампа очень крепкая судя по конструкции.
Пост N: 2118
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.07.18 12:34. Заголовок: Включайте как хотите..
Включайте как хотите, с подогревом, без, ничего не сделается, крепкая лампа. Я включал даже без предварительного подогрева, когда лень было, и Еа до 800в, Uа до 300-330в.
Есть схемы Пикерсгиля, типа уся Вильямсона, где 6н7с питается от 480в, и от кенотрона 5ц3с, прямонакального. Так что ничего ей не будет...
Пост N: 1048
Info: 123456
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.08.18 04:27. Заголовок: Возможен ли такой ва..
Возможен ли такой вариант трансформаторного ФИ на 6н7с?
Будет ли такой вариант работоспособный? Видел подобную схему, но где? Как в пословице: "Слышал звон, да не знаю где он". Немного появилось свободного времени для начала намотки межкаскадного РР трансформатора. Можно применить этот вариант или следующий. Почти стандартный подход на лампе 6н8с?:
Катодная обмотка выполняет три функции: 1. Уменьшает Кг%. 2. Уменьшает Ri. 3. Позволяет использовать входное напряжение, в районе 25-30 вольт амплитуды, вместо 5-7 вольт, за счет действия небольшого % КО (т.е.,позволяет снизить избыточный коэфф. усиления драйвера и усилителя в целом). Что упрощает применение входного каскада.
Немного появилось свободного времени для начала намотки межкаскадного РР трансформатора.
Индуктивность для работы с 6Н8С прикинули? Пусть даже с КО её внутреннее и упадет раза в два, все равно много получится, как мне кажется. Если уж брать октал и двойной триод, то только 6Н12С. А вообще если, то 6Н6П из доступных.
Пост N: 1687
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.08.18 03:49. Заголовок: RedStar пишет: Или ..
RedStar пишет:
цитата:
Или рисунок не верен?
Таки да, неверен. Если считать по ВАХ, приведенных на тех же страницах тех же справочников, начиная с электронпромовского, где на приведенном рисунке указано фантастическое значение Ri=1 кОм для 6Н8С, то скорее всего масштаб по оси игрек для внутреннего сопротивления должен быть в 10 раз больше. И эта ошибка кочует и будет кочевать дальше, потому что народ разучился считать в уме и на глаз и прикидочно оценивать соотношение величин. Для начала при крутизне 3 и мю 21 внутреннее уже 7 кОм - с этим трудно поспорить с учетом более чем трехчетвертьвековой истории этой лампы. А для 6Н12С график правильный.
Пост N: 5514
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 26.08.18 11:28. Заголовок: RedStar пишет: При К..
В зарубежном даташите на аналог (6N7S) - при 250v, 5mA как раз получается Ri =10 кОм:
RedStar пишет:
цитата:
При КО еще снизится.
Да. Ri уменьшится в (1+βμ) раз, где мю берётся из приведённого Вами графика, а про бета Вы в курсе. А коэфф. усиления каскада уменьшится в (1+βК) раз, где К - коэфф. усиления каскада до введения ООС типа КО.
Пост N: 1688
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.08.18 20:29. Заголовок: Терещук и др., Справ..
Терещук и др., Справочник радиолюбителя, Киев, 1957, с. 142-144 (таблица параметров ламп), внутреннее сопротивление 6Н8С 7,9 кОм. Даташит от июня 1953-его от General Electric Ri 6700...7700 Ohm, RCA June 14, 1954 - те же значения, RFT Juni 1953 приводит 7,7 кОм... В электронпромовском 1968-ого года ошибка в 10 раз - видимо, кто-то невнимательный как ошибся в начале 60-х, так и пошло без перепроверок и подсчетов. Или деза?! Скорее всего небрежность. С последствиями для неокрепших умов
Пост N: 1054
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.08.18 21:00. Заголовок: Я же не спорю. Ошибк..
Я же не спорю. Ошибка. Да и ладно. Все равно мне не интересно Ri, как определение внутреннего сопротивления лампы. Только прошу, без лишнего... Это моё сугубо личное, о коем вы все прекрасно знаете. П.С. На трансформаторную нагрузку 6н8с прекрасно справляется, тем более в РР ФИ.
Пост N: 5517
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 27.08.18 00:08. Заголовок: Ну, давайте таки пос..
А давайте посчитаем, состоятельные кроты! (с) м/ф "Дюймовочка". Проведём расчёт для одного плеча двухтактного драйвера Предположим, что нагрузка трансформаторного драйвера 100 кОм (резистор утечки вых. каскада, и Ктр=1). . По графику из даташита, что я приводил выше, определим, что при Ua=250в и Ia=5мА имеем μ=19,5 и Ri=10ком. Выполним соответствующее построение:
Введём в каскад местную ООС типа КО, например, с β=0,1. Коэфф. усиления снизится в (1+β*К) раз, и станет равным Кос=18/(1+0,1*18) =6,4. Внутр. сопротивление лампы снизится в (1+β*μ) раз, и станет равным: Ri.ос=10/(1+0,1*19,5)=5,1 кОм.
Поскольку к вторичке подключена очень высокоомная нагрузка 100 кОм, то первичка будет шунтирована только внутр. сопротивлением лампы Ri.ос=5 кОм. Какая же индуктивность каждого плеча первички потребуется, чтобы межкаскадный трансик обеспечил достойную нижнюю частоту?
При спаде уровня на 3 дБ на частоте, скажем, 30 Гц, индуктивность должна быть не мее: L1=Ri.ос/6,28*Fн = 5100/6,28*30=27 Гн. это на одно плечо. И трансформатор без зазора... Достижимо?
Пост N: 1056
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.08.18 00:47. Заголовок: Леонид :sm73: Почти..
Леонид Почти в самую точку. Только "бетта" рассчитываю 0,091.
Пермяк пишет:
цитата:
L1=27 Гн. это на одно плечо. И трансформатор без зазора... Достижимо?
Как домотаю транс-тор, там видно будет, померяю. П.С. Мотаю 8 секций + 2 для КО, итого 48+2 слоя проводом 0,2 мм по меди. Пока сечение железа выбрал 25х25. Все влезает идеально.
ALSS пишет:
цитата:
Ну если Вам так хочется, то можно и физику подвинуть в сторону. Но только Вам...
Даже не собираюсь "подвинуть". А результаты сами видите из моих постов. Вполне адекватные и свободно реализуемые.
Пост N: 1690
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.08.18 02:47. Заголовок: Пермяк пишет: При с..
Пермяк пишет:
цитата:
При спаде уровня на 3 дБ на частоте, скажем, 30 Гц,
И имеем сдвиг фазы 10 градусов на частоте 300 Гц - для озвучивания сойдет, для воспроизведения желательно не более такой величины на 40 Гц, тогда индуктивность надо считать для частоты 4 Гц и получим 27*30/4=200 Гн. А для 6Н6П гораздо меньше понадобится (6Н12С таки дефицит). Впрочем, учитывая увлечение RedStar малогабаритными трансформаторами, у него может получиться ему желательное.
Пост N: 1059
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.08.18 02:59. Заголовок: Изначально не планир..
Изначально не планируются пальчиковые лампы. Надо исходить из имеющихся октальных.
ALSS пишет:
цитата:
Впрочем, учитывая увлечение RedStar малогабаритными выходниками, у него может получиться ему желательное.
В данном проекте на выходе будут транс-ры чуть менее, по габаритам, чем ТСШ-170. Не знаю от какого аппарата, но вроде были на старой тф станции с выходом в 30 вольт. Само собой, что перемотаю.
Из 3-х ламп 6н9с одна оказалась более-менее живой. Из-за этого на схеме во входном каскаде не указываю режимы по постоянке. Так что придется заказывать новые.
Полностью не раскачиваю 6н8с. Требуемое напряжение 150 вольт амплитуды получил при нагрузке 15 кОм. Фото выходной амплитуды с щупом 1:10:
Бетта равна 0,091. При смещении в -14 вольт - ФИ не перегружается. На входе ФИ гармоники не превышают 0,31%. Проверить Кг% на вторичках нет возможности, так как нет щупа 1:100 к усб-осциллу.
Пока не проверял полностью на АЧХ, но в пределах от 100 Гц до 15 кГц менее 0,2 дБ. Подозреваю, что спад на краях будет больше. Окончательная настройка еще впереди.
Пост N: 1691
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.08.18 01:20. Заголовок: Желательно не нагруж..
Желательно не нагружать так сильно межкаскадный трансформатор - зачем 10 мА сигнального тока высаживать на резисторах? Или это проверка на нагрузку на лампы в А2? А вот АЧХ на разных выходах будет очень интересно посмотреть (вполне достаточно на аналоговом двухканальнике), только нагружать надо одинаково оба выхода; при использовании малоемкостных делителей надо бы подключить эквивалент входной динамической емкости выходных ламп. Да, и измерить выходное сопротивление - на резисторах 15 и 100 кОм, например, причем это еще интереснее чем АЧХ.
Желательно не нагружать так сильно межкаскадный трансформатор - зачем 10 мА сигнального тока высаживать на резисторах? Или это проверка на нагрузку на лампы в А2?
Если честно, не совсем понял, почему 10 мА? Резисторы в 15 кОм 2 Вт., в нагрузке, греются достаточно, примерно под 1 Вт. Режим ближе к АВ.
цитата:
А вот АЧХ на разных выходах будет очень интересно посмотреть (вполне достаточно на аналоговом двухканальнике),
Приведенная ранее осциллограмма на С1-55 с частотой 1 кГц. Позже, после корректировки, покажу от и до по частотке. Аналоговый С1-55 конечно не покажет Кг, но на сколько будет изменение по диапазону - попробую.
цитата:
измерить выходное сопротивление - на резисторах 15 и 100 кОм
Надо попробовать. Как-то не думал об этом. Лампа 6н13с, которую собираюсь качать, вроде не особо прихотливая, в плане сеточных токов, потому и нагрузку +- выбрал. П.С. ALSS, спасибо, что во всех перипетиях, не оставили помощь.
----------
P.S. С триодами - скучно. Все предсказуемо и вполне натурально. Нет полёта внесения изюминки, которую обеспечивает экранная сетка пентодов. Если получится, на данном этапе, построение РР на 6н13с, пусть, и с диапазоном от 30 Гц до 18000 Гц, и выходной мощностью до 20 Вт. - для себя буду считать достижением, но не каким либо превосходством.
Пост N: 5529
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 30.08.18 11:09. Заголовок: RedStar пишет: Если ..
RedStar пишет:
цитата:
Если честно, не совсем понял, почему 10 мА?
Потому, что 150 вольт поделить на 15кОм получится 10 мА амплитуды тока. Смотрим на ВАХ: при питании 340 вольт и смещении -14v ток покоя не превысит 6 мА, а тут амплитуда =10мА ... непорядок, она никак не должна превышать тока покоя, должна быть заведомо меньше.
ЗЫ. Схема какая-то блёклая... Негожая для профессионала-иллюстратора
Как-то промелькнула мысль о лампе 6Н7С в этой схеме, так это таки возможно! При таком трансформаторе, который смог сделать ТС - да просто обмотки обратной связи ("бывшие" катодные) включить последовательно (каждую) в сетки (не забыв про фазу). Катод, естественно, на общем проводе. Что даст применение 6Н7С? 1. можно снять больший ток, 2. больше коэффициент усиления, 3. она более линейна, чем 6Н8С, судя по материалам audio-db.info. 4. она октальная. 5. при использовании обмоток обратной связи в сетках исчезает "УЛ эффект в КО" для многоэлектродных ламп.
Так ведь я разъяснил: если каскад работает в режиме А (что желательно), то ток покоя должен быть всегда больше, чем ожидаемая амплитуда анодного тока лампы. Дались Вам эти 15 кОм... поставьте хотя бы 75, ну 50кОм, для сеток вых. ламп вполне достаточно.
Пост N: 1693
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.08.18 19:27. Заголовок: ALSS пишет: Что дас..
Не углубляясь в исторические дебри, для резистивного каскада в классе А ток сигнала не должен превышать 0,8 тока покоя (лучше меньше); к СРПП и прочим двухтактным каскадам это не относится.
Пост N: 5531
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 30.08.18 20:44. Заголовок: ALSS пишет: к ... д..
ALSS пишет:
цитата:
к ... двухтактным каскадам это не относится.
Естественно, двухтакт вообще может работать с током покоя близким к нулю, класс "В" называется. Только хорошо ли это для драйвера? Чревато появлением переходных процессов в межкаскаднике, вызванных отсечкой тока... Впрочем, при 340 вольт питания и смещении -13v лампа 6Н8 в отсечку не залетит, и до класса "В" не дотянется. И ООС поможет :). Про 6н7 - уточнить надо. Редстар умеет.
Пост N: 1694
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 31.08.18 02:20. Заголовок: Если РедСтар'у с..
Если РедСтар'у станет интересно, он нарисует вариант схемы для 6Н7С, а я подправлю, там есть варианты по глубине обратной связи (гендлюй, синку, гендлюй, прийде тато - сокирою поправить - мне перевести сложновато, я знаю и украинский и русский, но по отдельности и не настолько, чтобы передать глубинный смысл...)
Пост N: 1695
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.09.18 03:20. Заголовок: Представьте себе всю..
Представьте себе всю цепь прохождения сигнала обратной связи - если как на рисунке, то резистор, подающий смещение от источника -Ucм, может быть подключен как к левому выводу обмотки ОС (который "опирается" на выходное сопротивление предыдущего каскада), так и к правому. Однако во втором случае образуется делитель из обмотки ОС и резистора смещения, пусть и слабо влияющий вследствие малости выходного сопротивления обмотки ОС по сравнению с резистором смещения. Так что пока соединяйте как удобнее по монтажу - к левому выводу, это просто отпаять провод от сетки, к нему левый вывод обмотки, а к сетке - правый. Есть и другое подключение - последовательно с резистором смещения и тоже два случая, один из которых позволит посадить один из выводов обмотки ОС на общий провод по переменному току через конденсатор фильтра источника -Uсм, при этом напряжение ОС будет ослаблено делителем из резистора смещения и выходного сопротивления предыдущего каскада - может, и потребуется как нибудь.
Рисовать схемы пока не могу - после ремонта материнки еще не восстановил некоторые программы, в т. ч. пикад.
Пост N: 1066
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.09.18 18:48. Заголовок: С обмотками в первые..
С обмотками в первые сетки - идет возбуждение. Пробовал менять местами обмотки, фазировку - бесполезно. Ошибки монтажа исключены. На 3 лампах разного года и новых 4-х - одно и тоже. Что может быть? Пока на данный момент соглашусь с Леонидом:
Пермяк пишет:
цитата:
Не нравится мне такое решение...
Вернул 6н8с. В нагрузке сменил 15 к на 100 к. Полоса частот при не искаженной синусоиде: 28-19000 Гц. На краях диапазона уменьшение выходной амплитуды со 150 вольт до 135 вольт.
Пост N: 5535
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 01.09.18 19:45. Заголовок: RedStar пишет: На кр..
RedStar пишет:
цитата:
На краях диапазона уменьшение выходной амплитуды со 150 вольт до 135 вольт.
Спад уровня на 20*log(150/135)=0,92 дБ. Оно,вроде бы, и ничего, но что будет, если подключить к выходам драйвера вых.лампы с их динамическими входными ёмкостями?
Пост N: 1696
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.09.18 20:26. Заголовок: Пермяк пишет: Не нр..
Пермяк пишет:
цитата:
Не нравится мне такое решение - обмотку ООС в сетку... Ну, не нравится, и - всё!
Странно - 10 В переменки в катод нравится, а те же 10 В в сетку нет? Ведь вроде как что в катод что в сетку - напряжение катод сетка меняется одинаково. Верно, на звуковых частотах такое включение редко когда применяется, на ВЧ стандартное решение. М. б., дело в том, что в катод работает на низкое входное сопротивление, а в сетку - на высокое и всякие паразиты заставляют каскад зудеть?
6Н13С Свх=8 пФ Спрох=10 См= Спрох х (мю+1)+Свх=10х(2,5+1)+8=43 пФ+емкость монтажа 6С41С Свх=11 пФ Спрох=15 См= Спрох х (мю+1)+Свх=11х(3,15+1)+11=57 пФ+емкость монтажа Нестрашная нагрузка. Если не считать емкостей фазоинверсного трансформатора.
Странно - 10 В переменки в катод нравится, а те же 10 В в сетку нет? Ведь вроде как что в катод что в сетку - напряжение катод сетка меняется одинаково.
Я - человек с предрассудками :) КО и АО связаны между собой одним и тем же током. Ток в этих частях первички в триоде строго одинаков, т.к. это один и тот же ток. Связь абсолютная, без всяких там рассеяний. Поэтому каскады с оос типа КО устойчивы, имеют широкую полосу частот, как правило.
Перенесённая в сетку обмотка ООС связана с анодной только "трансформаторно", чисто через магн. поток с его Ls, и на ВЧ-краю диапазона связь запросто может перейти в положительную. Беспокоит также и тот факт, что обмотка в сетке не шунтирована малым акт. сопром, как катодная. Ну, и ещё при переносе в сетку мы лишаемся хоть и небольшой части первички, что снижает её индуктивность. Вот такие предрассудки.
Пост N: 1697
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.09.18 01:21. Заголовок: О, а про индуктивнос..
Пермяк, а про индуктивность рассеяния (и прочие "мелочи") я не подумал, увлеченный идеей. Что ж, как всегда, эксперимент все ставит на свои места. Впрочем, не до конца, но это на будущее. А терять связь с анодной по току и индуктивность - действительно жалко. На этой практической ноте и отложу идею.
Пост N: 1069
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.09.18 01:40. Заголовок: Это только была идея..
Не подумал сфоткать сразу. Но теперь уже монтаж восстанавливать не буду, чтобы привести осциллограммы.
Нарисовал почти в точь. Такое при всех вариантах включения обмоток "в сетку" 6н7с, на среднем и до максимального уровней выходного напряжения. При различных фазировках, при уменьшенных уровнях, присутствовало "биение" с низкой частотой, менее 30 Гц или "жужжание" свыше 1000 Гц.
ALSS, это была только идея? В принципе - неплохая. Однако, её воплотить можно, уменьшив количество витков в обмотке обратной связи (так как видел, что такое уже было заложено кем-то в раскачке по второй сетке, а Мю лампы по второй сетке намного меньше, чем по первой). Может и повторю эксперимент.
Пост N: 1698
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.09.18 20:01. Заголовок: RedStar пишет: Это ..
RedStar пишет:
цитата:
Это была только идея?
Конечно, в практике мне такое (ещё) не требовалось, и я представил, как бы пришлось выходить из положения. Недавно, например, в профессиональной разработке одна идиотская идея неожиданно сработала, будучи чуток видоизмененной, вот жду результаты испытаний. PS. А вообще профессиональная деятельность чуток задолбала на семьдесят первом году жизни...
Пост N: 1086
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.09.18 22:59. Заголовок: Леонид, как то на фо..
Леонид, как то на форуме вы писали: Цитата: "У Мак-Интоша - слоевой бифиляр на броневом сердечнике. Раскладка Мак-Интоша у меня есть, только выкладывать не стОит, так мотать никто не станет." Про РР в драйвере из темы: http://hiend.borda.ru/?1-2-1536850888252-00000029-000-20-0#031 Можно ли ознакомиться с данным?
Пост N: 17897
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 14.09.18 00:03. Заголовок: Тихо молчу про один..
Тихо молчу про один вариант драйвера и ФИ, применил его Анатолий Манаков в пушпуле. Собрана схема на двух лампах 6Н9С, схематически это СРПП , два каскада рядом, правая ветка раскачивается от делителя на выходе левого плеча. В 2005 году я малость возился в СРПП на 6SN7 - 6SL7 , увидел, что с высоким питанием не менее 500вольт. а лучше 550, возможности этой схемы весьма высокие. А недавно, пытаясь выжать из двухкаскадного драйвера на 6н8с с питанием не выше 400в чистый неискаженный сигнал, убедился, что СРПП на 6SL7 в плане чистоты спектра и неискаженного сигнала уделывает двухкаскадник одной левой. Разница лишь в самом звучании, у 6SL7 оно менее детально, зато очень музыкальное и красивое. да и схема-три детали на самой панельке.
Пост N: 17898
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 14.09.18 00:35. Заголовок: нет возможности выл..
нет возможности выложить схему. Два српп с общим катодным резистором у земли, выходы их идут к сеткам выходных ламп, правый СРПП раскачивается от делителя на выходе левого, резистор делителя одновременно является сеточным резистором выходной лампы. грамотно организовать накалы по этажам, чтобы не прошибить подогреватели , дать 500вольт и снимайте по 100в на сетку выходных своих ламп без адских трудов с межкаскадниками. Или вам- непременно - помучиться?
Вариант: без СРПП, на двойном триоде типа ЕСС81- 12 АТ7, делается инвертор по типу схемы Лихницкого известной как Суперприбой. С питанием тоже вольт 500, лампа эта создана для таких режимов.
Схема от Сергея Евгеньевича, лаконично, красиво, эффективно.
но один момент: питание СРПП на 6н9с делаем 550 вольт, ток 3ма, и получаем убойный по звуку и спектру драйвер, как говорится. пойди поищи такой же. да вот, нет что-то желания в народе задать такое лошадиное питание, всем дай чудо-драйвер с питанием +250.
Пост N: 17904
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 14.09.18 04:32. Заголовок: а кто вам мешает см..
а кто вам мешает сменить анодные резисторы усилительного каскада на верхний этаж српп? А не хотите городить огород- делайте инвертор на резисторах, подав приличное анодное? Та же схема Вильямсона с питанием под 500в прокачает вам любые самые тупые лампы без заморочки с трансформаторами. Тоже мне проблема.
Пост N: 17905
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 14.09.18 14:09. Заголовок: Подобная проблема у..
Подобная проблема у меня в усилителе, питание 380 в, смещение выходных ламп минус 65 в, драйвер работает на пределе сил и спектр у него некузявый. А вот СРПП на 6SL7 даже при этом питании даёт чистый сигнал и запас по амплитуде. думаю, как поднять анодное на драйвере.
Пост N: 17906
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 14.09.18 22:12. Заголовок: Именно об этом, кро..
Вдогонку - о чудо-драйвере на пентоде. Оно вроде по учебнику и получается, что и размах ого-го и усиление огромное, куда там триодам... Да только у пентода синус как из задницы вынут, кривой изначально. Особенно страшен вид сигнала у схемы на 6Э5п с питанием 300вольт, вот где кошмар что по звуку что по спектру что на осциллографе. Автора не назову, лишнее. Но эта бездарная схема гуляет до сих пор.
Пост N: 1101
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.09.18 22:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
...да только у пентода синус как из задницы вынут, кривой изначально.
Давайте проще. Я бы так не сказал. Проектируя пентодные драйверы, столкнулся с тем, что "стандартные" напряжения для второй сетки не всегда адекватно рассчитаны и не обеспечивают пониженный уровень гармоник с якобы "резким" звучанием. Пентодам присущи - быстрое нарастание и быстрый спад, чего очень не хватает триодам. Отсюда, следствие "косячности" пентодов. А там, сами решаете, надо это или нет в применении подобных ламп. Как в кинескопе - ускоряющий электрод.
Пентодам присущи - быстрое нарастание и быстрый спад, чего очень не хватает триодам.
Вы имеете в виду переходную характеристику? Испытывали прямоугольником? Или имеете в виду подавленный эффект Миллера? Или это всего лишь "а я так слышу!"
Пост N: 17909
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 14.09.18 23:49. Заголовок: достаточно прикинут..
достаточно прикинуть выходное сопротивление пентодного и триодного каскадов, чтобы делать выводы насчет полосы вверх. Меандр покажет то же самое. Хотя, понимаю Редстарыча , в его увлечении пентодами. Увлечение-такая штука, не замечаешь всяких бородавок на обожаемой физиономии
Редстарыч, не обижайтесь, как я есть раненный на пентодных фронтах, не признаю эти лампы в любом виде. и терпеливо жду , когда и вы наиграетесь этой ерундой.
Причем тут "а я так слышу!"? Не только "я так слышу", но и другие мои "знакомые" слышат очевидную разницу, между банальным "стандартом" в схемотехнике и примененным мною методом. Ох, любителей вставить из теорем. Пишущих из собственного опыта - как то мало на форуме, а вы относитесь к какому типу? Если есть сказать что по существу - милости прошу в тему, а в перипетиях, кои вы, может не совсем поняли, удалитесь молча. Спасибо.
Кому я доказываю? Просто перестану писать. Вариться в "каше" прошлых заблуждений? Увольте.
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
...понимаю Редстарыча , в его увлечении пентодами. Увлечение-такая штука, не замечаешь всяких бородавок на обожаемой физиономии...
Э, нет. "бородавки" замечаются в юном возрасте, когда "все по-барабану". А Физиономия... Не будем опускаться до низменного...
цитата:
не обижайтесь, как я есть раненный на пентодных фронтах, не признаю эти лампы в любом виде. и терпеливо жду , когда и вы наиграетесь этой ерундой.
Я не обижаюсь на вас, все нормально. Может наиграюсь пентодами, но это будет не скоро видимо. Знаете, эта привлекательность изменения свойств лампы, при нещадном эксперименте со второй сеткой, дает некоторую "эйфорию", что ли, позволяющую искать иные подходы, путем "бунтарского" волеизъявления своих методов, проб, ошибок.
Пентодам присущи - быстрое нарастание и быстрый спад
Глупость. Пентодам из-за их конструкции присущи врождённая кривизна динамической характеристики и раскраска звука богатым спектром гармоник. И никакими КО, УЛ, ООС и прочими танцами с бубном это не исправить.
Неспроста, в подавляющем числе вых. каскадов гитарных усилителей используются пентоды и лучевые тетроды с небольшой ООС, а часто и вовсе без неё - звук электрогитары просто необходимо подкрасить. А неоднократные попытки сделать гитарный усилитель более линейным, в т.ч. используя триодный режим вых. ламп, в массах так и не прижились. Но это совсем отдельная область звукотехники. Вы же упорно тащите пентоды туда, где необходима наиболее точная передача сигнала.
цитата:
чего очень не хватает триодам.
Триод самодостаточен. При правильном проектировании, конструкции и тщательном подборе/доводке акустики триодный усилитель почти идеален.
P.S. Раскрашивайте звук дальше...как наиграетесь, вэлкам к чистому звуку.
Пентодам присущи - быстрое нарастание и быстрый спад, чего очень не хватает триодам.
Быстрое нарастание и быстрый спад присущи схемам с использованиенм любых активных элементов при условии быстрого обеспечения достаточным током от низкоимпедансного источника питания для перезарядки паразитных и прочих емкостей. 6Н2П с нагрузкой 220 кОм и питанием 220 В к таковым не относится. А вот СРПП на 6Н9С с питанием 550 В даже с током 3 мА весьма приближен. Я, приводя в одном из сообщений этой ветки входные емкости 6Н13С и 6С41С, уже намекал Вам, что необходимо рассчитать требуемый ток сигнала, обеспечить его, а уж потом говорить о зависимости переходной характеристики от типа активного элемента.
Глупость. Пентодам из-за их конструкции присущи врождённая кривизна динамической характеристики и раскраска звука богатым спектром гармоник. И никакими КО, УЛ, ООС и прочими танцами с бубном это не исправить.
Знаете, я уже готов во все поверить, за исключением того, что присуща "Кривизна" пентодам и "Раскраска". В последнее время добился от них 4, ну 5 максимум гармоник при искажениях до 0,03%. Про внесение украшающего звука - абсолютно с вами не согласен. Что же касается Гитарных усилителей, видимо на них и строите свое мировоззрение. Но не я.
ALSS пишет:
цитата:
Быстрое нарастание и быстрый спад присущи схемам с использованием любых активных элементов при условии быстрого обеспечения достаточным током от низкоимпедансного источника питания для перезарядки паразитных и прочих емкостей.
Что же касается Гитарных усилителей, видимо на них и строите свое мировоззрение.
Вы ничего не поняли, как обычно. Это пояснение, откуда Ваши появляются впечатления "быстрое нарастание и спад". Экранированные лампы - ложный путь в вопросах звуковоспроизведения. Нелишне будет окунуться в историю, для каких целей изначально разрабатывались тетроды-пентоды и вообще многосеточные лампы.
Вот не верите - не надо. У вас так не получается? Жаль. Вполне можно получить такие параметры, даже еще лучше при более детальном подходе. Байки не горазд сочинять. А своей маленькой дочери сказки люблю рассказывать. История основана на тоталитаризме. Не пора бы избавиться? И с чего решили за всех, что пентоды - ложный путь? Навязывание...? Давайте так, никаких отступлений от темы. И не как у Плюмбум-а. Закрыть тему нет желания, ибо практические работы будут продолжены.
Отправлено: 15.09.18 04:41. Заголовок: RedStar пишет: у ва..
RedStar пишет:
цитата:
у вас верное высказывание "Учиться никогда не поздно, и никому не вредно."
Ну так примите к сведению. Ниспровергателей авторитетов и без Вас хватает. Только, чтобы ниспровергать что-либо, надо сначала изучить предмет. Я так считаю.
цитата:
Вот не верите - не надо.
Верить на слово человеку, путающемуся в двух соснах, не собираюсь. А тем более тому, кто уже пару лет полоскает мозги своими схемотехническими фантазиями.
цитата:
И с чего решили за всех, что пентоды - ложный путь?
С чего Вы посчитали, что я решил за всех? Это всего лишь: - мнение и практика людей, знающих о звуке на порядки больше нас с вами - собственный скромный опыт - здравый смысл, ибо спорить с тем, что тетрод или пентод хуже изначально в несколько раз более линейного триода - просто глупость Конечно, каждый имеет право на собственные набивания шишек.
Пост N: 1159
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.10.18 22:27. Заголовок: В общем. Драйвер 6н2..
В общем, 6н2п с выходной амплитудой 60 вольт + собственно драйвер 6с19п в РР и классе "А" с межкаскадным трансформатором и 2 х 130 вольт на выходе под нагрузкой 200 кОм - вполне приемлемо, но, коэффициент гармоник составляет порядка 0,9%. Что меня не устраивает с использованием триодов.
Без использования межкаскадника - только резистивный каскад. Мне в помощь, Анатолий (Гэгэн), предложил резистивный каскад на 6п15п. Можно модифицировать на лампу 6с19п. Различие лишь во входной амплитуде. Пример здесь:
Однако, применение мощных резисторов в анодных цепях меня не устраивает. Решил использовать ФИРН Сергея Климанского: http://link.pub/2778357 Заодно - драйвером установить пентод.
Ожидания по качеству ощутимы. Для схемы Гэгэна, модифицировав ее под РР трансформатор с КО, не требуется большое напряжение раскачки и, заодно, возможность перевести всю схемотехнику в пентоды. Выражаю огромную благодарность Сергею Климанскому за помощь в настройке ФИРН на пентоде. ФИРН на 6ж2п:
Вполне достаточно для раскачки ламп 6п15п с трансформатором + КО и бетта=0,15.
Отправлено: 29.10.18 12:55. Заголовок: Интересно, в нижней ..
Интересно, в нижней схеме: почему в аноде стоЯт двухваттные резисторы, а в катоде - полваттные, хотя постоянные и переменные напряжения на них одинаковые?
Пост N: 2260
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.10.18 16:32. Заголовок: Сергея Климанского м..
Сергея Климанского можно, конечно, по-своему, отблагодарить! Но почему советует режимы, лампы, и еще после того некоторые люди им верят... Нонсенс, други мои. ПС: первый ламповый батарейный приемник сделал в 5 классе, в 1969г, с 1979-80 серьезно занялся звукотехникой, и по сей день. По специальности инженер, 0701. Всю жизнь делаю/творю/проектирую сам, ВАХи уж я наверное знаю, ну так с 1975 в курсе "Электронные приборы", и применять их прекрасно могу...
...почему в аноде стоЯт двухваттные резисторы, а в катоде - полваттные,...
Извиняюсь, нарисовал так, все 1 Ватт.
aur_100 пишет:
цитата:
...Но почему советует режимы, лампы, и еще после того некоторые люди им верят... Нонсенс, други мои...
Режимы Сергей не советовал. Его схемотехника подразумевает чистый пентод с отдельным питанием по ЭС. С псевдо-УЛ я сам "заморочился". Схема реально работоспособна и выдает то, что напИсано. П.С. Юрий, а как вы посоветуете отблагодарить Сергея?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 762
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет