On-line: aleks8845, dmytro.strelb,гостей 8. Всего: 10 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N:493
Зарегистрирован:11.10.09
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.10 04:26.Заголовок:Фазоинвертор - враг №2


Враг №1 это, конечно, нелинейные усилительные элементы в звуковом тракте (дальше уж каждый сам, в меру образования, понимает какие элемты более линейны, а какие менее).

Враг №2 это фазоинвертор.
фазоинвертор призван пустить пыль в глаза, должен позволить маленькой дешевой колоночке записать в паспорт 50... 40... 30, а что мелочится даже и 20 Гц по уровню -3дБ!
Но к музыке нижний диапазон частот фазоинвертора перестает иметь отношение, точнее сказать сам фазоинвертор это дудочка, поющая свою собственную мелодию. Дудочку демпфируют, но от этого она не становится динамиком, а остается задемпфированной дудочкой.
Кроме того фазоинвертор - это дырка в корпусе. На НЧ динамик в нем бьется как эпилептик.
Я сравнивал звучание малюсеньких колонок 2 л в закрытом ящике и KEF Coda 8. Малюсенькие колоночки воспроизводили, хотя и тихо все те частоты, что и фазоинвертор Коды, а ниже 36 Гц честно молчали. Кода же ниже 36 Гц начинала хрипеть как умирающий больной.

До распространения фазоинвертора человечество не заботилось о размере комнаты прослушивания и о выходном импедансе усилителей. Во всяком случае в учебниках до 1970 года вы не найдете смехотворных утверждений, что в маленьком помещении не льзя воспроизвести глубокий бас. В старых учебниках говорится о негативном влиянии высокого выходного сопротивления пентодов, но нет ни слова о том, что выходное сопротивление усилителя должно быть 0,1...0,01 Ом.

Не удивительно, колоночки 2 л в закрытом ящике, на высокодобротном динамике, разумеется имели выраженный резонанс и ясно слышимый подъем АЧХ. Наверное, это был самый плохой закрытый ящик, но звучал он вполне сносно ( с точки зрения воспроизведения басов).

Фазоинвертор же... ну в общем с этой дудочкой-дырочкой все ясно, не может ФИ воспроизводить басы. За то он дешев и обладает хорошими цифрами параметров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -135 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N:107
Зарегистрирован:07.04.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.19 14:38.Заголовок:никакой фазоинвертор..


никакой фазоинвертор не враг просто сделан должен быть правильно например так:





Воды ласковой Леты смывают с души испытанное,как следы на песчаном плёсе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19409
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.19 21:01.Заголовок:никакой это в ж....


никакой это в ж.... не инвертор. Выдавить объем, заменив его парой узких дымоходов. Обычная эстрадная кричалка- ковш , аля Альтек.
Неугомонный вы наш , " борец с умом" .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:478
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.19 21:18.Заголовок:Александр, так это -..


Александр, так это - ж не его. Он же написал, что у него ничего нет.
Ну скучно человеку, розвлечься хочется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:116
Зарегистрирован:07.04.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.19 23:48.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
никакой это в ж.... не инвертор. Выдавить объем, заменив его парой узких дымоходов. Обычная эстрадная кричалка- ковш , аля Альтек.

Ну во первых это фазоинвертор настроеный на 40гц, и это непременно фазоинвертор могу даташит cкинуть,или Вы Александр разделяете фазоинверторы на да и нет по форме корпусов? Эта как Вы выражаетесь кричалка заткнет за пояс играючи 110% ваших перделок. Я слушал эти колонки у друга и в помещении и на улице с разными усилителями и с мосфетным в том числе. У Вас вроде опыт есть должны понимать что такая излучающая площадь даст бас с очень низкими искажениями ,быстрый и низкий,и поверьте даёт посмотрите на размер портов и подумайте это всего 40гц просто инженеры расчитывали на минимальные искажения переходной характеристики.
 цитата:
Неугомонный вы наш , " борец с умом"

что бы бороться с умом он должен быть

https://www.youtube.com/watch?v=XaeJrcS1OJE

Воды ласковой Леты смывают с души испытанное,как следы на песчаном плёсе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3798
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.19 00:11.Заголовок:На видео полная гарм..


На видео полная гармония: звучит так же, как и выглядит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:117
Зарегистрирован:07.04.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.19 00:13.Заголовок:А вы через ютуб слуш..


А вы через ютуб слушаете а я в живую их слушал

Воды ласковой Леты смывают с души испытанное,как следы на песчаном плёсе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19410
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.19 00:15.Заголовок:меня давно не убе..


меня давно не убеждают фразы типа слушал у друга, играет зашибись, вам не снилось и прочая шелуха. Верю измерениям, не симулянскому бреду.
На Апе какой только лабуды не рекламировали, все до первого замера, потом молчок и все попрятались. Что с Торнадой, что с ортой , а теперь и до рогожинского проекта добрались. Жаль, тоже все на словах у него, нет замеров. Следовательно, не все можно показывать. пущай верят на слово .
Конструкция узкоспециальная, резонаторная, настроена на жесткие скоростные дины с высокой отдачей. Для кинотеатра большого или для улицы - то что надо, а домой эту пушку тащить нет смысла. Все одно- гроб .
Альтек киношный на 2А12- 2а14 по такому же принципу сделан, или Юниверсити всякие, но нет там ниже 60-70 ничего, зато громко и быстро. Барабан Страдивари.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19411
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.19 00:35.Заголовок:http://forum.vegalab..


http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66101
Тема Рогожина про данный девайс. Пост номер 13 все объясняет , что это за конструкция в принципе.
И насчет 40 герц сказано , мол, если дома и к стенке, то 40-50, а вообще-80, но громко. Читайте, кому интересно. Мне-нет.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:118
Зарегистрирован:07.04.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.19 01:04.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
никакой это в ж.... не инвертор. Выдавить объем, заменив его парой узких дымоходов. Обычная эстрадная кричалка- ковш , аля Альтек.
Неугомонный вы наш , " борец с умом" .

Что поспорить хотите давайте поспорим. 1. это фазоинвертор потому что закрытый корпус и инверторы настроены на 40гц или вам спецификации скинуть 2. я эти колонки слушал у друга много раз и на разных усилителях в помещении и на улице так вот я вам скажу они заткнут за пояс играючи 110% ваших поделок перделок

Воды ласковой Леты смывают с души испытанное,как следы на песчаном плёсе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19412
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.19 01:10.Заголовок:с терминологией - ..


с терминологией - это к автору, Рогожину, он там что-то про резонансный рупор говорил.
Мне другое непонятно, где это вы барин, успели прослушать все "110 процентов моих поделок-перделок."
трепло очередное форумное малограмотное и хамоватое. Игнор вам , сами с собой спорьте. АБ.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:120
Зарегистрирован:07.04.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.19 01:26.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Альтек киношный на 2А12- 2а14 по такому же принципу сделан, или Юниверсити всякие, но нет там ниже 60-70 ничего, зато громко и быстро. Барабан Страдивари.

тоже мне профи сравнили 2а12 и 30а62 там к Вашему сведению два штуки 2а11 стоит c резонансной частотой 25гц, представляете какая площадь излучения там и без инверторов басить будет одна эта колонка как 4 юневерсити , да что я Вам объясняю.
Естественно это не для 20 квадратов, но в 20 квадратах в принципе не получить 40гц кроме затянутого резонанса.
Вы реально наверное их не слышали, там бас стеной идёт, понимаете стеной

Воды ласковой Леты смывают с души испытанное,как следы на песчаном плёсе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3799
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.19 01:34.Заголовок:Raven пишет: ... а ..


Raven пишет:
 цитата:
... а я в живую их слушал

Скажите другу чтоб пыль протёр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:121
Зарегистрирован:07.04.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.19 01:47.Заголовок:Большие да , но альт..


Большие да , но альтернативы не вижу для получения хотя бы 40гц с малыми переходными искажениями, а с их чувствительностью под 110дб так вообще сказка, любой задохлик играет помещение да большое нужно квадратов 60, кстати он мне отдал 2 корпуса только пока ставить некуда.

Воды ласковой Леты смывают с души испытанное,как следы на песчаном плёсе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1148
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.19 14:56.Заголовок:Raven пишет: там б..


Raven пишет:
 цитата:
там бас стеной идёт

Может быть, за стеной?
И там БАС? Бокарев А.С.?
Сосед

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:132
Зарегистрирован:07.04.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.19 19:26.Заголовок:zzz пишет: Бокарев..


zzz пишет:
 цитата:
Бокарев А.С.



Воды ласковой Леты смывают с души испытанное,как следы на песчаном плёсе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:43
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 20:22.Заголовок:Raven Всё таки ждём ..


Raven Всё таки ждём от Вас хоть какой нибудь даташитик. А уж если приложите АЧХ сей конструкции, кстати очень неплохой для своего времени и целей, будем премного благодарны!
Называется она - "Громкоговоритель кинотеатральный ЛОМО 30А-66 КИНАП"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:148
Зарегистрирован:07.04.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.19 22:24.Заголовок:Цель одна! звук с ма..


Цель одна! звук с малыми переходными искажениями или сейчас цели другие? у меня нет!
поэтому буду с удовольствием слушать эту или аналагичную конструкцию от каскодного усилителя, понимаете я не страдаю стадным инстинктом и рабским менталитетом поэтому не делаю как все или если кто то сказал так надо, я делаю так как нравится мне.

Воды ласковой Леты смывают с души испытанное,как следы на песчаном плёсе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3808
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.19 00:39.Заголовок:Звукоманский клоун Л..


Звукоманский клоун Левчук у нас теперь авторитет в аудио?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:151
Зарегистрирован:07.04.19
Рейтинг:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.19 01:01.Заголовок:Да он то при чём я с..


Да он то при чём я сам слышал эти колонки практически весь кинап слышал включая 1а13 и потом приходит понимание что нихрена сам не сделаешь, во времена производства кинап , 60 годы человека в космос отправили если что, а СССР соперничал во всём с америкой и киноакустика и студийная акустика были не на последнем месте, ранний кинап очень хорош это потом когда плешивый к власти пришел стали шнягу делать диффузоры картонные и феррит,а первые разработки это вещи, чего только стоят магниевые мембраны тангенциальные.

Воды ласковой Леты смывают с души испытанное,как следы на песчаном плёсе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:604
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.19 01:53.Заголовок:Raven пишет: https:/..


Raven пишет:
 цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=XaeJrcS1OJE

Такой задаром не надо.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -135 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2562
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет