On-line: aleks8845, jumbo-1, xmr5,гостей 8. Всего: 11 [подробнее..]
АвторСообщение
hiend
администратор


Пост N:506
Зарегистрирован:12.01.06
Откуда:Россия,Иркутск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.07 18:31.Заголовок:Что есть хай энд? (продолжение 1)


Ваше мнение?

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 1 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


DACKOMP
moderator




Пост N:1536
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.12 18:15.Заголовок:majordom22 пишет: В..


majordom22 пишет:
 цитата:
Века прошедшего стиль

Однако, многие ли усилители его переиграли?

Джем пишет:
 цитата:
Если вы про суховский вв, то там опер не в УН, УН там на транзюках

Серьёзно?

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:2173
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.12 18:26.Заголовок:Джем пишет: там оп..


Джем пишет:
 цитата:
там опер не в УН, УН там на транзюках

Прямо на входе, созданном не в стиле домашней аппаратуры (входной конденсатор - позор разработчика!) стоИт операционник в масштабном усилителе. После него транзисторы, "доусиливают" , ввиду малой амплитуды с АД744. Хотя, сам Сухов заявлял, что в этом месте советская 571.

DACKOMP, Не считаю этот Квод шедевром конструкторской мысли. Не поставил бы его рядом с малобюджетными Ротель и Харман Кардон. Правда, поправлюсь, что высокобюджетные Ротель играют хуже простых.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:1537
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.12 19:07.Заголовок:majordom22 пишет: ..


majordom22 пишет:
 цитата:
После него транзисторы, "доусиливают" , ввиду малой амплитуды с АД744. Хотя, сам Сухов заявлял, что в этом месте советская 571.

К574уд1 там. Хороший опер, чего его ругать-то...

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
Джем



Пост N:79
Зарегистрирован:19.09.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.12 19:15.Заголовок:majordom22 пишет: Пр..


majordom22 пишет:
 цитата:
Прямо на входе, созданном не в стиле домашней аппаратуры,... стоИт операционник в масштабном уилителе. После него транзисторы, "доусиливают"

Ага , только напряжение на выходе этого опера меньше, чем на входе. Основное усиление происходит в транзисторном УН. Это полноценный упт, даже в ООС нет кондера, а на входе он стоит "на всяку случку", можно и убрать.
Опер правильно называется 574, а не 571. Замена его на AD744 ничего особенного не даёт, кому как нравится.. Для 89 г усилок нормальный ,но сейчас я бы такой делать не стал бы. Да и не надо он мне -дома маленький лампач тихонько поет, а 100ватник никчему.

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:2175
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.12 19:21.Заголовок:Джем пишет: 574 ,а..


Джем пишет:
 цитата:
574 ,а не 571

Очепятка.
 цитата:
на входе он стоит "на всяку случку", можно и убрать

Да, точно. И заняться после этого широкомасштабным апгрейдом, когда только корпус и радиаторы остаются . Вообще-то, нет. Корпус маловат для нонешних веяний в аудио...

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1577
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.12 22:18.Заголовок:majordom22 пишет: Су..


majordom22 пишет:
 цитата:
Сухов - параметрист, скорее всего, с нарушенным слухом и логикой восприятия мира. Как пример - его система компенсации налинейности проводов и контактов. Причём, замечу, что возможно, она схемотехнически верная, но, как без потерь доставить сигнал "с того конца провода" до схемы усила? Вывод один - по тем же килобаксовым проводам

Виталий, не надо писать "обличительные посты", не разобравшись в элементарных вещах!
Вы слышали про такой параметр проводника, как, например, коэффициент напряжения (КН)? По сути, КН и характеризует его (проводника) нелинейность, а зависит она от плотности тока… Так сравните токи и падения напряжений в прямом (к АС) и в обратном (к УМ) проводах. На сколько порядков они различаются?? Знания закона Ома для этого достаточно… (у меня, по прикиду в уме, порядков на 5…6 получается, а у Вас?).
Да, в конце концов, посмотрите ж. Радио №7 1989, стр. 60! Там приведены осциллограммы, прекрасно иллюстрирующие работу этой системы!
Это - что касается физики.
Про МЕТАфизику же "килобаксовых проводов" - в следующий раз…

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:2176
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.12 22:35.Заголовок:ГДН пишет: не надо..


ГДН пишет:
 цитата:
не надо писать "обличительные посты", не разобравшись в элементарных вещах!

Нашли элементарщину - шнурковое хозяйство! Вот, с законом Ома наперевес, точно туда вход воспрещён. Только стоять на другой стороне улицы и размахивать плакатом, что Вы и делаете.
 цитата:
такой параметр проводника, как, например, коэффициент напряжения (КН)? По сути, КН и характеризует его (проводника) нелинейность, а зависит она от плотности тока… Так сравните токи и падения напряжений в прямом (к АС) и в обратном (к УМ) проводах. На сколько порядков они различаются?

Откуда Вам знать, отчего зависит качество звукового кабеля, если Вы разницу не слышите? А если судить по КН, то для утюга нужно толще, чем для блендера , а межблочные кабели вообще из чего, и как угодно можно делать, ввиду мизерности передаваемого сигнала. А они влияют на звук ничуть не меньше, чем акустические.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1579
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.12 23:16.Заголовок:majordom22 пишет:вхо..


Спорить с Вами про "шнуровщину" я и не собирался (сказал же - в другой раз )
Посмотрите на картинки (Радио 7/1989) - это же видимое невооруженным глазом улучшение. Часто Вам доводилось видеть улучшения невооруженным глазом на экране осцилла (варианты типа: "после ремонта дохлого аппарата" и т.п. не предлагать )?
Ну если так хочется, можете и провод обратной связи за килобакс купить (хотя практика показывает, что там нормально работает даже какой-нибудь ПЭЛШО 0,33) все равно станет лучше, чем без него...

majordom22 пишет:
 цитата:
входной конденсатор - позор разработчика

Джем пишет:
 цитата:
Это полноценный упт ,даже в ООС нет кондера, а входе он стоит на всяку случку, можно и убрать если позора боитесь.

Виталь, а чего Вы к этому кондеру прицепились? В самом деле, если схема представляет собой УПТ, то чисто для защиты АС от постоянки (вдруг откуда-нибудь с источника пролезет, мало ли) и ставят этот кондер (другого назначения у него нет).
Если есть уверенность, что ничего не "пролезет" - можно не ставить. А заодно, пошлые электролиты с выхода источника убрать (а ведь в большинстве ПКД стоит это "позорище")
Разработчик тут совершенно не причем...

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:2177
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.12 23:34.Заголовок:ГДН пишет: Посмотри..


ГДН пишет:
 цитата:
Посмотрите на картинки (Радио 7/1989) - это же видимое невооруженным глазом улучшение. Часто Вам доводилось видеть улучшения невооруженным глазом на экране осцилла

Освежил в памяти статью из указанного журнала. Моё впечатление: чушь, написанная параметристом для параметристов. Кто сказал, что качество кабеля можно увидеть на экране скопа на сильном сигнале? Переходная характеристика зависит от ёмкости, индуктивности и активного сопротивления кабеля. При таком замере, кабель из грязной меди (Сварк-1) запросто может дать лучшую картинку, чем качественный, но, например, обладающий большой погонной ёмкостью.
Не люблю давать советы, но в темах, подобной этой, несколько раз подумайте, прежде, чем написАть слово "элементарно".
 цитата:
чего Вы к этому кондеру прицепились?

У транзисторных усилов с двухполярным питанием есть два преимущества перед ламповыми. Это гальваническая связь с источником - по входу, и гальваничекая связь с акустикой - по выходу. У конструктора должны быть веские причины, чтобы отказаться от них. Или совершенная безграмотность в том, что каждый переходной конденсатор - это целая куча свойств, делающих выражение "высокая верность" - посмешищем. Недаром достойные детали стОят, как весь этот ВВ, одна штука.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1580
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.12 00:25.Заголовок:majordom22 пишет: Не..


majordom22 пишет:
 цитата:
Недаром достойные детали стОят, как весь этот ВВ, одна штука.

В те годы, когда ВВ разрабатывался, других деталей не было.
Понятие же "достойные детали" весьма условно, но никто не запрещает применять те, которые конкретный индивидуум считает "достойными". Хоть в УМ ВВ, хоть в Покемоне.
В чем проблема-то? "Лучший кондер - его отсутствие"? Ну так и не ставьте его туда, никто этого и не требует, а схема позволяет...
А электролиты в катодах ламповых схем Вас отчего не напрягают? А межкаскадники, работающие при высоком напряжении поляризации и создающие реально измеряемые искажения?

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:1543
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.12 00:37.Заголовок:ГДН пишет: А межка..


ГДН пишет:
 цитата:
А межкаскадники, работающие при высоком напряжении поляризации и создающие реально измеряемые искажения?

Ну, так они же - АУДИОФИЛЬСКИЕ ...

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1581
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.12 01:06.Заголовок:majordom22 пишет:Пер..


majordom22 пишет:
 цитата:
Переходная характеристика зависит от ёмкости, индуктивности и активного сопротивления кабеля. При таком замере, кабель из грязной меди (Сварк-1) запросто может дать лучшую картинку, чем качественный, но, например, обладающий большой погонной ёмкостью.

Ну и какая там погонная емкость, например? Пара десятков пФ/метр? Усилитель с Rвых порядка нескольких миллиом ее вообще не заметит. Он и 0,1 мкФ не замечает (что неноднократно проверялось)…

Странно все же… То у Вас параметрика – зло (а Сухов – "параметрист", что воспринимается как ругательство), то вдруг погонные емкости/индуктивности начинают фигурировать. А что это, как не параметрика?

Так она нужна или нет? В теоретических ветках Вы ж пытаетесь что-то рассчитывать, напряжения и токи измеряете, т.д., т.п.
"Капаситовизор", опять же, придумали… (а нафига его "видеть", когда его "слухать" треба?) Но дальше почему-то идти не хотите… Ну правильно, если отцы-основатели не пошли, то уж Вам-то зачем (ну не знали "отцы", что когда-то появятся кабели по 2 кБкс за метр).

Измерить и рассчитать можно на много больше, чем Вам кажется, было бы желание. И это, по сути, будут точно такие же измерения, как, например, измерение тока покоя выходной лампы. Почему одно можно и нужно делать, а другое, низя - аяй?

Но если параметрику все ж выбросим на свалку истории, остаются только уши и то, что меж ними находится. А это, батенька, весьма-а-а субъективно.
К чему я это? А тому, что если Вы на свой субъективный ух нашли себе звук, то не отказывайте в этой возможности и другим.
И не ищите у несогласных с Вами "нарушений слуха" и проблем с "логикой восприятия мира", это неэтично, по меньшей мере…
И Вас могут обвинить в том же!

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1582
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.12 01:17.Заголовок:DACKOMP пишет:Ну так..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Ну так они же - АУДИОФИЛЬСКИЕ ...

Не помню, приводил ли тут уже эту "сцылку". Ну, в любом случае:

http://www.forumsurgut.ru/viewtopic.php?f=122&t=2852&start=0

Там в самом низу страницы есть про аудиофильские конденсаторы. Весьма поучительно.

ЗЫ. Обратите внимание и "на теплые ламповые часы" (это чуть выше)

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:2179
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.12 01:54.Заголовок:ГДН пишет: Ну и как..


ГДН пишет:
 цитата:
Ну и какая там погонная емкость, например? Пара десятков пФ/метр? Усилитель с Rвых порядка нескольких миллиом ее вообще не заметит. Он и 0,1 мкФ не замечает (что неноднократно проверялось)…

Вам бы самомУ ту статейку про ВВ перечесть бы стОило. И вообще, Вы сегодня не в форме. Я бы на вашем месте в бар с женой сходил бы . Посмотрите на картинки 11 а,б,в. Это форма сигналов на входе и выходе усилителя. А на рисунках 12 и 13 форма напряжения на зажимах АС . Вот, это как раз и есть главный аргУмент тов. Сухова. Шнурок испортил переходную характеристику, а его мудрая схема всё выровняла (ему только самописцы конструировать, блин).
 цитата:
Странно все же… То у Вас параметрика – зло (а Сухов – "параметрист", что воспринимается как ругательство), то вдруг погонные емкости/индуктивности начинают фигурировать. А что это, как не параметрика?

Параметрист, это человек, который ставит измеряемые параметры неизмеримо выше субьективного восприятия, зачастую, совершенно пренебрегая последним. Так делалась советская техника с начале 70-х-конце 80-х. Слепили макет, замеряли параметры, и в серию. Точно так же делали и японцы в расцвет ХайФая, только добавили агрессивную рекламу. Подействовало. Я не против параметров. Я против возведения их в культ.
 цитата:
не ищите у несогласных с Вами "нарушений слуха" и проблем с "логикой восприятия мира", это неэтично, по меньшей мере…
И Вас могут обвинить в том же!

А чего их искать? Сами статьи пишут, такое, что можно написАть либо не слушая сабж, либо не слыша того, что в звуке. А как объяснить, что чел взялся компенсировать недостатки звучания контактов и проводов, направив все усилия на выравнивание прямоугольника при сильном сигнале? Отличие в хорошем и плохом кабеле лежат ниже уровня одного бита информации от СиДи. Микровольты (микроамперы). Вот, они-то и правят бал, вот, они и делают глубокую сцену и голоса, похожие на живые. А скопом на 25 ватт картинки смотреть -повторюсь, или восприятие мира, или слух, или и то, и другое.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1584
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.12 02:33.Заголовок:Все что Вы написали,..


Все что Вы написали, это только Ваше сугубо личное мнение (в таких случаях прибавляют ИМХО).
Оно принципиально не может претендовать на право называться истинным, потому как зависит только от Ваших ук и того, что между ними. Точки отсчета нет, а остальное - "я так слышу и - баста!"

majordom22 пишет:
 цитата:
Параметрист, это человек, который ставит измеряемые параметры неизмеримо выше субьективного восприятия,

А как по Вашему Сухов пришел к этой "кабелечистелке"?????
В результате многократных прослушиваний разных акустических кабелей разных же ценовых категорий! И слушало там это все много народу, не только он один. Обнаружив проблему, он взялся за измерения, нашел ее источник и придумал соотв. решение...

 цитата:
И не ищите у несогласных с Вами "нарушений слуха" и проблем с "логикой восприятия мира", это неэтично, по меньшей мере…

Больше добавить нечего...

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1589
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.12 01:56.Заголовок:Да уж... Сам вот под..


Да уж... Вот подумал, померковал, ... Эт что ж получается, Сухов в России был первым "кабельщиком"?
А в самом деле, коллеги, кто в те времена о кабелях думал?
Ну ка, реально и честно, кто?? Может Виталий Мажордомыч?

ЗЫ. Причем, я не имею в виду способы решения проблемы, я говорю о самой проблеме... Кто ее первым обозначил-то... Вот те Бабушка и "параметрист".... (с ущербным слухом...)

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:2184
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.12 02:30.Заголовок:ГДН Вот, неймётся Ва..


ГДН Вот, неймётся Вам. Думаю, замнём для ясности . Если честно, я не знаю год выпуска суховского усила ВВ. Нашёл только одну дату: "Радиохобби №2 1998г." Это, когда он уже защищал свои наработки от продвинутых в звуке. Могу доложить. В 1998 году жизнь у меня была, мягко говоря, небогатая, но, ламповый ренессанс, шнурковщина и субъективная экспертиза победоносно шествовали по планете, а я занимался тем, что пытался создать провод, хорошо проводящий звук из обмоточных. Безуспешно. Купил на рынке в Донецке через время ХайЭнд Накамичи за 0.5 лолларов/погонный метр, и, когда он прогрелся, и был отслушан, я отдал свои кручёные-плетёные косы из медного провода местному пьянице. Так, что, в это время, выходит, я был круче Сухова, исправлявшего ПХ проводов при помощи ОС.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:5803
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.12 07:13.Заголовок:Усил Сухова на десят..


Усил Сухова на десятилетие старше.
Собрал я его сразу по следам. И очень был удивлен, что он субъективно играет хуже того, что было у меня (транзисторное).

Разницу в акустических кабелях (сечением не менее 4 кв.мм.) я не слышу.
И очень удивляюсь, когда встречаю "продвинутых" аудиофилов с "Лучшими" кабелями.
Которые слышат кабели, но не слышат почему-то явных дефектов колонок или усилителя.
Причем именно дефектов!

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 1 
Профиль
ГДН



Пост N:1590
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.12 13:10.Заголовок:ГДН советует:Да, в к..


ГДН советует:
 цитата:
Да, в конце концов, посмотрите ж. Радио №7 1989, стр. 60!
...Посмотрите на картинки (Радио 7/1989)

majordom22 отвечает:
 цитата:
Освежил в памяти статью из указанного журнала. Моё впечатление: чушь, написанная параметристом для параметристов.

и продолжает:
 цитата:
Вам бы самомУ ту статейку про ВВ перечесть бы стОило... Посмотрите на картинки 11 а,б,в. Это форма сигналов на входе и выходе усилителя. А на рисунках 12 и 13 форма напряжения на зажимах АС

Виталий, не надо вводить меня в ступор! ЧТО ВЫ "ОСВЕЖАЛИ" И ЧИТАЛИ (?!), если сегодня изволили написать следующее:
 цитата:
Если честно, я не знаю год выпуска суховского усила ВВ. Нашёл только одну дату: "Радиохобби №2 1998г."



Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:2185
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.12 15:07.Заголовок:Хоть дату я пропусти..


Хоть дату я пропустил мимо сознания , зато разобрался, что нарисовано на картинках, в отличие... Хватит про ВВ. Не тянет он на ХайЭнд и не стОит такого длительного обсуждения. Уже авторитетные люди Вам заявляют, что он хуже "Трембиты" звучит, а "Брига" - так и подавно.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1594
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.12 15:21.Заголовок:Да может быть и прав..


Да может быть и правда, хватит...
Я, впрочем, не только и не столько о самом ВВ, сколько о некоторых сопутствующих вопросах, включая этические.

А вообще..., не было и нет конструкции, вызывавшей столько споров. Они, как видим, не утихают уж скоро 25 лет! Причем, отзывы диаметрально противоположные. Есть черная ругань (и в адрес УМ, и даже в адрес автора), но и хвалебных - не меньше, вплоть до сентенций типа "лучший усилок всех времен и народов"
Я же о качестве его звучания ничего и не говорил. Для меня разговоры о субъективном качестве чего бы то ни было - табу, раз и навсегда. Или добро пожаловать на ABX, или "помолчим для ясности"...

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Которые слышат кабели, но не слышат почему-то явных дефектов колонок или усилителя.
Причём, именно дефектов!

Вот одна из причин.

Спасибо: 0 
Профиль
oleg_s
постоянный участник


Пост N:520
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.12 16:47.Заголовок:ХайЭндъ... Вот описа..

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1597
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.12 23:00.Заголовок:Ну что ж, возможно....


Ну что ж, возможно...
Боюсь, только, что некоторым это будет сложновато...

Спасибо: 0 
Профиль
oleg_s
постоянный участник


Пост N:521
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.12 02:42.Заголовок:А мне показалось - о..


А мне показалось - один в один описание, скажем, мегапровода за 1К$/м или выходников на железе от вермахта

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N:2213
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.12 03:24.Заголовок:Если бы просто на же..


Если бы просто на железе от вермахта. Тогда ещё было бы ничего. Обязательно железо д.б. переплавлено из лома от танков. Причём Т3 не годится. Т4, другое дело. Пойдёт железо от танка Т4. Будет отлично работать
.
А есть ещё секреты. Причём этими секретами никто делиться не хочет.
Я пролистал книгу Адаменко М.В. Секреты ламповых усилителей низкой частоты. М.:Пресс. 2007. Ни одного секрета не нашёл. Но количество прямых ошибок превышает все мыслимые пределы. Можно ещё одну книгу написать с исправлением ошибок.
Чел пишет книгу, сам не понимает, как простейшая схема работает. Дела...
С ув.

Спасибо: 1 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1072
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.12 20:51.Заголовок:Настоящий хай-энд до..


Настоящий хай-энд должен рождаться. Он появляется из души и смысла. Но есть другой, обыкновенный хай-энд когда он рождается из системы автоматического проектирования строго по даташитам компонентов. Вот такой хай-энд и продают повсюду.
А настоящий "повар" может сделать шедевр.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:1734
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.12 21:06.Заголовок:Дожили..... geran200..


Дожили.....

geran2006 пишет:
 цитата:
Настоящий хай-энд

geran2006 пишет:
 цитата:
обыкновенный хай-энд

Что дальше будет.......

the truth is out there Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1073
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.12 21:18.Заголовок:majordom22 Параметри..


majordom22 пишет:
 цитата:
Параметрист - это человек, который ставит измеряемые параметры неизмеримо выше субьективного восприятия, зачастую, совершенно пренебрегая последним. Так делалась советская техника с начале 70-х-конце 80-х. Слепили макет, замеряли параметры, и в серию. Точно так же делали и японцы в расцвет ХайФая, только добавили агрессивную рекламу. Подействовало.
Я не против параметров. Я против возведения их в культ.

Согласен. Так и есть. Выдумывают бутафорию полнейшую вроде "высокой верности" или ценовых категорий.
Есть красивый звук и так себе и полное дерьмо. В этом любой человек в принципе компетентен, кроме контуженого.

Насчет аппарата тов. Сухова, считаю, что это классический пример параметрического подхода, улучшенный и дополненный. Но абсолютно тупиковый путь. Та же самая религия у профессора Акулиничева. Все это называется устаревшие методы целеполагания и оценки результатов.

ГДН пишет:
 цитата:
А как по-Вашему Сухов пришел к этой "кабелечистелке"?????
В результате многократных прослушиваний разных акустических кабелей разных же ценовых категорий! И слушало там это все много народу, не только он один. Обнаружив проблему, он взялся за измерения, нашел ее источник и придумал соотв. решение...

Кабелечистека если такое есть то это выпрямление кривых синусоид. Фактически правка сигнала средствами усилителя.
Ну каая там может быть правка? Ессно нивелирвание разными методами.
Вот купил чел дорогой кабелек с неподражаемым эффектом а усил Сухова берет и делает из него обычный китайский кабелек
и называет это кабелечисткой. Смешно.

Ну ладно, есть чистильщики а есть ампутаторы. Типа совсем без кабеля должно быть идеально, во всяком случае никто не придерется. А я думаю надо паридраться и заявить что совсем без кабелей будет совсем-совсем плохо, абсолютно не аудиофильно.
Линии передачи что-то свое дают в звук и когда это отнимают то вместо улучшения получается черти что.
Относиться и к цифровым кабелям в полной мере. УЛУЧШАЕТСЯ ФОРМА НУЛЕЙ И ЕДИНИЦ
Можете смеяься, но я не отступлю.

Спасибо: 1 
Профиль
ГДН



Пост N:1661
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.12 22:25.Заголовок:DACKOMP пишет:Что да..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Что дальше будет.......

Вы точно в воду смотрите, шаман какой-то, не иначе...

ЗЫ. Но первым в стране "проблему кабелей" обнаружил именно Сухов (как решал - дело десятое). Поклонитесь отцу-прародителю до земли, детки... :
sm12:

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N:2385
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.12 16:34.Заголовок:DACKOMP пишет: Что ..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Что дальше будет...

Особо страшного уже не будет. Сложились каноны Хай-Энда. Вых. каскад с низким вых. сопр. (триод, МА, КО), трансформатор с достаточными габаритами, БП с низким динамическим вых. сопр. Высоколинейные предварительные каскады, SRPP, например. Высококачественные РГ, разъёмы. Это уже классика.

Шнурковщину, как инженерное дело, осознать не могу. С Виталием согласен, медь с сурьмой в акустический кабель не приткнёшь, но обычный электротехнический - чего же нет? Электротехнический, значит бескислородный. Не бывает электротехнической меди кислородной.
Вилку (лопатку) смотрю. Латуни кус с покрытием. Стоимость 500 р. Отличается от пятирублёвой наличием тиснения с брендом.
Хорошо, у нас на форуме шнурковисты не живут. Климат, видимо, не подходящий.
Хотя самому нужен отрезок акустического кабеля 10 м сечением 2..2.5 квадрата. Не продают, жулики торговые. Бухту 100 м покупай.
С ув.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1662
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.12 22:43.Заголовок:illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:
 цитата:
Хорошо, у нас на форуме шнурковисты не живут. Климат, видимо, не подходящий.

Сергей Палыч, дорогой, как это "не живут"? Конечно их тут меньше, чем, возможно, в других местах, но, зато, они в тельняшках!!

Вот, например, geran2006 говорит:
 цитата:
Можете смеяться, но я не отступлю.

Кто у нас на флоте или в десантуре служил? Подарите чуваку тельник... Можно и кокарду.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N:2386
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.12 01:37.Заголовок:Geran2006 особая ста..


Geran2006 - особая статья. Форумский ветеран. Часть нашего форума. Мало таких осталось, я навскидку Флаинг Сноу назову, несколько ребят с АП нас, по-прежнему, не забывает.
Вот и оставим Geran' у эту нишу. Пусть за провода, шнуры, кабели отвечает.
Тема крайне не благодарная, никто в ней ни уха, ни рыла не понимает, потому специалистов пруд пруди, один другого гениальнее (читай: бестолковее).
С ув.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:6724
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:36
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.12 20:46.Заголовок:Сергей Павлович! У в..


Сергей Павлович! У вас под носом на Якорной 6 есть чудесная фирма АВ-Центр, там можете купить акустический кабель итальянской фирмы Таскер , звать его C270TS 2 по 2.5 квадрата , красивый как всё итальянское. И цена вас не огорчит. Есть у них и кабель поскромнее, там 1.5 квадрата , имя забыл, но исполнение-то же самое.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N:2387
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.12 05:10.Заголовок:Александр Сергеевич!..


Александр Сергеевич! Нашёл. C270TC не совсем по Сеньке, УНЧ то для компа. Вот TSK1016 2*2.5 квадрата, по 85 руб за метр, лучше не бывает.
Всякой мелочёвки определил, микрофонного внутри УНЧ сигнал разводить, RCA на панель. Ак. терминал на усь, дорогой, злодей, под 400 р/шт. Но есть!
С ув.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:6734
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:36
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.12 22:08.Заголовок:Сергей Павлович! Ак...


Сергей Павлович! Ак. терминал берите у них же, но Визатон , а-ля WBT ,- может быть, вы его и видели. Там прелесть в том, что зажимная шайба не крутится у кабеля и не рвёт жилки . Я в этой фирме паяло себе купил, японское , фирма Den-On, SS-8200, мечта всей моей трудной жизни.С кучей запасных долговечных жал, на все случаи.
Когда ценю говорю и народ шарахается от меня, то в упор спрашиваю: чувак! А как думаешь, я за свои 58 лет труда могу себе подарить роскошный инструмент, чтобы работа была в радость? -После этого понимают, с уважением даже.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N:2399
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.12 20:32.Заголовок:Александр Сергеевич...


Александр Сергеевич. Про терминалы для АС от Визатона, я в курсе. Только слово себе дал, пока полностью УНЧ для компа не сделаю, ничего другого начинать на буду. Поэтому ищу терминалы для корпуса УНЧ.
Надоело, как самодельщик-бестолочь. В одном углу недоделка, в другом - две недоделки.
Я себе уже инструментик подарил. Цифровой штангенциркуль. Очень удобно, но ответственность. Раньше пилил с точностью 0.2 мм, теперь пытаюсь с точностью 0.02 мм. Ведь показывает же!
С ув.

Спасибо: 0 
Профиль
юрий 1958



Пост N:39
Зарегистрирован:09.04.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.13 02:58.Заголовок:Умные все какие. Воо..


Умные все какие...
В общем, все - по делу, хотя многое не очень понятно. Мне бы сидеть тихонько, но хочется кое-что выяснить. Чувствую, огребу по полной, но истина дороже.
Суховский унч собрал, как только он опубликовался в РАДИО. Великолепный ЗВУК, ни до ни после в самоделках ничего подобного, хотя с полевиками хочу попробовать.
Но речь не об этом, а о проводах, межблочных, сетевых, акустических и тд. Безусловно они влияют, но не так заметно как хотелось бы производителям, а для этого подключается РЕКЛАМА, и мы как бы начинаем верить в эту чушь. И забываем о километрах проводов сети, сотнях метров ПЭВ-2 в трансах, десятках метров в монтаже. Как вы это мне разжуете. Чуда не будет если соединить АС дорогущим кабелем из никеля или межблочным за 2000 р. Да ни хрена не будет, как играло так и останется.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:1216
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.13 04:09.Заголовок:юрий 1958 пишет: Чу..


юрий 1958 пишет:
 цитата:
Чуда не будет если соединить АС дорогущим кабелем из никеля или межблочным за 2000 р. Да ни хрена не будет, как играло так и останется.

Ну да... ничего от этого не сломается... играть будет.
Тем не менее, Вы сами ответили на свой вопрос "Безусловно они влияют, но не так заметно как хотелось бы производителям, а для этого подключается РЕКЛАМА". Тут тоже нечего добавить, влияют... но не так заметно, как хотелось бы производителям... но, влияют... но не так... но всё-таки влияют.
За что огребать то?

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N:3159
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.13 08:30.Заголовок:юрий 1958 пишет: Ум..


юрий 1958 пишет:
 цитата:
Умные все какие.

Какие есть. Других на форуме нет.
 цитата:
И забываем о километрах проводов сети, сотнях метров ПЭВ-2 в трансах, десятках метров в монтаже. Как вы это мне разжуете?

Мы не забываем. Наоборот, хотим до ДнепроГЭСа свою линию питания тянуть. Да всё, как-то, руки не доходят
 цитата:
Чуда не будет если соединить АС ...

Будет чудо обратное. Если у электронного тракта спектр сигнала 40 ... 15000 Гц, а колонки тянут 150 ... 7500, то будет очень плохо. Диффузы динов по корзине хлопать будут, а по верхам грязь полезет.
 цитата:
Чувствую огребу по полной

Так правильно всё. Не за что огребать.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:7885
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.13 16:49.Заголовок:Кабы здесь собрались..


Кабы здесь собрались тихосвёрнутые на проводочках- тогда-да, вопрос по адресу. Но что спрашивать и воздух возмущать, когда здесь народ спокойный, техничски грамотный, в сказки верит слабо, и что нам нужно на эти вопросы делать? Кивать, отговаривать? Вас реклама достаёт?-пишите в глянцевые журналы, откуда реклама прёт, замкните, так сказать, петлю ООС.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3131
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.13 18:58.Заголовок:юрий 1958 пишет: Чу..


юрий 1958 пишет:
 цитата:
Чуда не будет если соединить АС дорогущим кабелем из никеля или межблочным за 2000 р. Да ни хрена не будет, как играло так и останется.

Все знают про цепь и слабое звено. Если тракт прозрачен для звука, и слабым звеном являются шнурки, то при замене их на дорогие хорошо звучащие (или самопальные, просто хорошо звучащие) как раз и будет "чудо" .
А если всё, от источника до комнаты несовместимо с хорошим звуком, тогда "нихрена и не будет". Кроме разочарования.

Уши - тоже составляющая системы . И, если они - слабое звено...

Спасибо: 1 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:7887
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.13 19:50.Заголовок:Насчёт ушей, как сла..


Насчёт ушей, как слабого звена системы- искренне согласен! Редкий случай, когда человек способен сходу сам без подсказок"знатоков" чётко сказать:- Да барахло ваши динамики! И уйти. В основном-сами себя уговаривают хором.
А ещё могу сказать, что бывают промежутки времени, когда мой слух не способен что-то различить. А в другое время -ловятся тончайшие нюансы звука, легко и просто.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N:696
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.13 20:47.Заголовок:Бокарёв Александр А ..


Бокарёв Александр
"А ещё могу сказать, что бывают промежутки времени, когда мой слух не способен что-то различить. А в другое время -ловятся тончайшие нюансы звука, легко и просто."

Не только у Вас, Александр Сергеевич:
http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/viewtopic.php?id=2307&p=13, #122 Григорич

Спасибо: 0 
Профиль
O-Komaroff





Пост N:328
Зарегистрирован:14.02.12
Откуда:Нижний Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.13 23:33.Заголовок:юрий 1958 написал: о..


юрий 1958 написал:
 цитата:
о проводах, межблочных , сетевых, акустических и тд.Безусловно они влияют, но не так заметно как хотелось бы производителям, а для этого подключается РЕКЛАМА, и мы как бы начинаем верить в эту чушь.

РЕКЛАМА - это то, что навязчиво лезет в глаза и уши с экрана телевизора или уличного баннера.
Обычный гражданин не знает о существовании уникальных соединительных проводов
стоимостью в сотни и тысячи у.е., а многие люди не понимают о чем речь, и что такое Хай-Энд.
Информация о хайэндпроводах размещается только в специализированных изданиях
и чаще всего содержит технологию их изготовления и конструктивные особенности кабеля.
Западные производители ведут себя достаточно деликатно, в отличие от наших Российских продавцов,
которые сегодня могут торговать Хай-Эндом, а завтра водкой и селёдкой.
Короче, специалистов нет, сплошь хитрожопо-тупорылые...

majordom22 пишет:
 цитата:
А если всё, от источника до комнаты несовместимо с хорошим звуком, тогда "нихрена и не будет". Кроме разочарования.
Уши - тоже составляющая системы . И, если они - слабое звено...

Виталий, это очевидно для любого здравомыслящего человека, имеющего необходимую техподготовку, опыт прослушивания фирменной техники и личный опыт конструирования (больше одного УМ Сухова).
 цитата:
Все знают про цепь и слабое звено.

Чаще всего это - МОЗГИ!!!

... Спасибо: 0 
Профиль
Sf



Пост N:47
Зарегистрирован:04.02.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.14 02:02.Заголовок:Не ругайте УМЗЧ ВВ С..


Не ругайте УМЗЧ ВВ Сухова! Нормальный усилитель, прекрасно звучащий! Если собирать не кривыми руками и следовать рекомендациям автора. Особенно про разводку земли. Слушаю его с 2005 года и его звук по достоинству оценили посторонние люди. Таскал его в магазин в 2006 году когда выбирал для связки с ним подходящую будущую акустику. Причем тогда он еще был не до конца собран в корпусе. Единственное, не пользуюсь компенсатором проводов, заземлил его, использую би-вайринг и провода по полтора метра всего длиной, ну и сечение у них по 4 квадрата каждый. Провода качественные из хорошей чистой меди, штатовские не китай.

А вообще, термины "хай-энд" и "аудифильский" не люблю. Считаю что звук должен быть хорошим, а конструктив грамотным. В конце концов есть законы физики и электроника-схемотехника. А впарить прикрываясь рекламой можно что угодно! А то что мы делаем тут своими руками, экспериментируем, делимся опытом, помогаем друг другу - это замечательно! Вот это и есть наверное настоящий хай-энд! Который не для широких масс, а для настоящих ценителей и просто для творческих людей!

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2781
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.15 01:08.Заголовок:Наткнулся на это : h..


Наткнулся на это :
http://www.computerra.ru/116685/audiophilia/


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:11617
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.15 22:58.Заголовок:Свежие впечатления ..


Свежие впечатления от прослушки и замеров дорогущих итальянских колонок за 300 тыс руб. Изумительной красоты, но бездарного звука. Весь звук издаёт пищалка. Правда. она под 40мм диаметром, а средник с пулей играет одну ноту и ту хреново. Мидвуфер мычит на 250гц, бас в норме. Дует в пол)))))))
Такую позорную акустику-ещё найти нужно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:11648
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.15 03:11.Заголовок:Поэтому, подведя нек..


Поэтому, подведя некий итог , могу предположить, что понятие хаенд - это чистой воды маркетинговый ход чтобы с одурманенной толпы снять сливки и сметану. Под это дело сочиняется умная теория, печатаются журналы, а в них- умные статейки. Прочёл- и побежал в салон,пока не раскупили шедевр.
Но затраченные деньги- не обязательно вернутся вам тем звуком, о котором вы мечтаете. И тот, кто повёлся на хвалебные статейки в мурзилках, остаётся один на один со своим барахлом.
Слушать звук в салоне- тоже ерунда, там совершенно иная обстановка, чем в квартире.
Хотя, однажды мне довелось одни малютки Спендоры услышать в салоне- там с первой ноты стало ясно. что колоночки эти- нечто. И ачх -тому свидетель. Хотя баса там напрочь нет, да и фиг с ним, басом. Зато всё прочее просто великолепно было. И чувак, что их послушал, ни слова не говоря, в охапку-и домой. Потому что редкий звук. А в основном- унылое безликое фуфло продаётся. И за какие дуровые деньги. Жаль становится людей, что так бездарно тратят свои бабки.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:2663
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.15 03:56.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Спендоры услышать в салоне- там с первой ноты стало ясно. что колоночки эти- нечто. И ачх -тому свидетель. Хотя баса там напрочь нет, да и фиг с ним, басом. Зато всё прочее просто великолепно было. И чувак, что их послушал, ни слова не говоря, в охапку-и домой.

Александр, всё-таки поищи у кого в Ростове послушать картонные полочнички Rega R(RS)-1. С лампой - просто чудесные малявки... идеал для небольшой комнаты.



Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:11649
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.15 14:15.Заголовок:Дима, я в салоне сл..


Дима, я в салоне слушал Реги напольники, похожие набором динамиков на эти RS . Давно это было. Ни у кого из моих знакомых таких полочников я не встречал. При случае обязательно послушаю.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:2664
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.15 00:05.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Дима, я в салоне слушал Реги напольники

Не, в салоне не то... Я когда-то послушал в салоне REGA R3. Потом лет 8 был уверен, что акустика REGA, это просто дрянь несусветная. До техпор, пока не послушал её в домашней отлаженной системе у товарища.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:11655
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.15 02:14.Заголовок:Дима, если скажем, А..


Дима, если скажем, Аудионот AN-E неправильно включить- хуже звука трудно себе вообразить. А добавил резюк 4.7 ома- как волшебной палочкой махнули, всё изумительно ровно и по звуку и по ачх. Так что возможно, что и Рега не так проста или заточена под свои унчи.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N:1140
Зарегистрирован:10.11.08
Откуда:Россия Башкирия,Уфа
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.15 11:56.Заголовок:Что то с аппаратурой..


Что то с аппаратурой АН много что не так. Приходилось слушать несколько раз. Не ложится на ухо. Может ухи ещё не доросли до таких ценников, а может быть вообще и не дорастут?

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:11659
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.15 14:45.Заголовок:Про ихнюю аппаратур..


Про ихнюю аппаратуру отдельный разговор. Из усилителей лучше всех играл Меишу на 300в, а прочее-ну очень странно, скорее никак.
Там много хитростей, чтобы играл только комплект унч- колонка или пред-унч. В отрыве, сами по себе- могут косить. Да и решения там достаточно странные.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1449
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.15 17:15.Заголовок:А вообще термины ..


Sf пишет:
 цитата:
А вообще термины "хай-энд" и "аудифильский" не люблю.

А чего их любить? Они не девушка и означают различное.
Хай-энд - это максимальное следование "букве закона" в экспертизе звучания.
Если вы можете предоставить графики и объяснить что в вашем усилителе падает Кгармоник и прочие наглядные свидетельства то ваше творение в соответствии с идеологией "звучащих графиков" признают качественным. Или хай-эндом.

Аудиофильство это следование своим собственным предпочтениям в звуке, когда для потребителя не важен Кг но зато важен окрас звука. Это совсем не синоним хай-энд как мне представляется.
В последнем случае термин "высокая верность" теряет всякий смысл. Представители аудиофильства ехидно хихикают над усилителями "Высокой Верности" тов. Сухова. Для кого-то винил и есть самая высокая верность. А наличие ООС в усилителе это оскорбление чувств!

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1450
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.15 17:39.Заголовок:Наткнулся на это : h..


Наткнулся на это :
http://www.computerra.ru/116685/audiophilia/
В частности, пишут:
 цитата:
Не подумайте, я не собираюсь считать чужие деньги, как не собираюсь и обращать кого-либо в иную веру:

Подумаем, да еще как! Обращение в другую веру - налицо! и далее начинает обсирать аудиофильство:
 цитата:
направленные электрические кабели и прогрев системы белым шумом.

А что, мне нравится! Прогрев системы белым шумом - это звучит, однако! Представители "высокой верности" падают в обморок.
 цитата:
тут применена бескислородная медь, там цельнотянутые жилы, изолирующие оплётки, не замедляющие сигнал и пр. и пр.

Да, всё не просто...
 цитата:
Пусть переплатив, от супердорогой аудиосистемы вы по крайней мере получите гарантированно качественный звук

Это с какого потолка такой вывод сделали?
 цитата:
Проблема в том, что именно здесь покупателя чаще, чем где бы то ни было, держат за лоха.


уже оскорбляет покупателей, а врал, что чужие деньги не считает
 цитата:
Случай Sony ещё не самый тяжёлый.

Слава те господи, успокоил.

Гражданин из Компьютерры разразился религиозным негодованием по поводу всего-то сониевской флеш-карточки, а громит уже всех аудиофилов и всю их кухню. Ох, опасно это, увлекаться "высокой верностью"

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1452
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.15 18:15.Заголовок:Со мной-то , тьфу-ть..


Вот пришло в голову по теме: что такое не хайэнд и аудиофильство?
Это когда берем оптический кабель, тщательно вникаем в суть его применения и делаем выводы:
Сам кабель-оптическая среда, не идеальная. Ну и бог с ним. Но на стороне компьютера или источника стоит преобразователь электрические импульсы в оптические, а на стороне ЦАП стоит приемник преобразующий наоборот. И что получаем? 2 лишних преобразования на пути сигнала и они искажают. Это легко проверить заменив оптическую передачу на коаксиал- звук коаксиала свежей и прозрачней. Наверняка оптические шланги уже стали частью философии хай-энда а я вот подкоп организовал.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12210
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.15 22:07.Заголовок:с этими оптическими ..


с этими оптическими шлангами- .....поубивал бы...
Недавно одному приятелю сделал питание для его фирменного ЦАПа, (родное питание сгорело) Запустил цап, все работает, звук приличный, в США сделано. Звонит: знаешь, вот коаксиальный вход-работает, а оптика-нет. (а привозил без оптокабеля)
Попросил его привезти оптокабель. Действительно, мёртвый вход, не пашет.
На моё счастье, отозвался Сергей RED CAT, он и посоветовал порядок действий.
Оказывается, у хозяина ЦАПы дорогущий и понтовый кабель оптический сломан, еле тлеет на выходе , сигнала не даёт. Привезли копеечный пластмассовый - с полпинка всё заработало, даже втыкать не нужно, на улице ловит. Эх.....понты, понты....

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:2784
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.15 03:33.Заголовок:geran2006 пишет: На..


geran2006 пишет:
 цитата:
Наверняка оптические шланги уже стали частью философии хай-энда а я вот подкоп организовал.

Ха-ха... оптические - не знаю, а вот USB - точно стали:
http://www.audiostream.com/content/kubala-sosna-research-llc-realization-usb-cable#Ls6iOpZBwBWjJPiw.97

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1456
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.15 04:31.Заголовок:даже втыкать не нужн..



 цитата:
даже втыкать не нужно, на улице ловит


Да, бывало такое.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12214
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.15 04:36.Заголовок:Дело за малым: важн..


Дело за малым: важно обсуждать марку стекла, из которого сделан оптоволоконный кабель, и сколько там девяток , в стекле))))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2844
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.15 11:28.Заголовок:geran2006 пишет: Эт..


geran2006 пишет:
 цитата:
Это легко проверить заменив оптическую передачу на коаксиал- звук коаксиала свежей и прозрачней.

Я, пока было 2 одинаковых Dr.dac prime, включал от одного транспорта . Один по оптике, другой - коаксиалом.
И долго счёлкал тумблером на входе усилителя. Не услышал...........
И , почему-то, ни один слушатель не отличал , по какой линии идёт цифра...............
Глухие чтоль......


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12216
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.15 13:09.Заголовок:нет, они глухие , п..


нет, они глухие , пока не узнают, по какому кабелю что подаётся. А узнали- вот тут термины и повалили.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1458
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.15 14:25.Заголовок:DACKOMP И долго счё..


DACKOMP пишет:
 цитата:
И долго счёлкал тумблером на входе усилителя. Не услышал........


 цитата:
почему-то, ни один слушатель не отличал , по какой линии идёт цифра... Глухие, что ли...

Нет ничего невозможного. Способность услышать может быть снижена другими звеньями.
Такой утилитарный подход как то "цифра везде одинаковая, прямо-угольные импульсы...разницы нет в кабелях"
Это такое распространенное мнение "сталеваров" и "асфальтоукладчиков"

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1459
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.15 14:35.Заголовок:В качестве эволюцион..



 цитата:
В качестве эволюционного развития появился Dr. DAC, у первой версии так же использовался топовый ЦАП от AKM, сменные ОУ и дополнительно аккумуляторная батарея. Однако относительно большие габариты не принесли успеха, и вышла вторая версия - Dr. DAC 2 на PCM1798 с внешним питанием


Это также можно утилитарно проигнорировать и заявить что все ЦАПы одинаковые в принципе, преобразуют цифру в звук.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2847
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.15 16:39.Заголовок:geran2006 , а Вы сет..


geran2006 , а Вы сетевые вилки ещё не начали атслушивать ?
Пора бы ...............

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:2787
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.15 18:29.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
нет, они глухие , пока не узнают, по какому кабелю что подаётся. А узнали- вот тут термины и повалили.

Саш, а ты на прослушивание ЦАПов не изъявил желания попасть? У вас там сейчас весь Ростов на ушах. И.Виноградский устроил серию каких-то хитрых прослушиваний разных девйсов.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12218
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.15 18:56.Заголовок:в личку ответил..


Я наверное не ростовчанин, потому что не на ушах стою, а сижу на попе ровно. И про эту сенсацию века ничего не слышал.
Файл им в руки.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
dimmetrio



Пост N:150
Info:Дмитрий
Зарегистрирован:20.05.14
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.15 21:35.Заголовок:Я тоже не слыхал о т..


Я тоже не слыхал о таком знатном событии. Поиду промою контактики спиртиком, так звук без грязи)

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12222
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.15 21:45.Заголовок:Дмтрий, ничего удив..


Дмтрий, ничего удивительного, Игвин- птица северная, Александровка, а мы народ Западный, у нас перелёты... на разных эшелонах.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:2788
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.15 22:56.Заголовок:dimmetrio пишет: По..


dimmetrio пишет:
 цитата:
Поиду промою контактики спиртиком, так звук без грязи

Не по хайэндному... спиртиком... Есть же специальные жидкости для реальных "хайэндщиков-аудиофильщиков" http://audioshop34.ru/audioaksessuary/1640-jidkost-dlja-chistki-kontaktov-furutech-nano-liquid.html
На том сайте, кстати, много подобной дребедени нужных в аудио вещей продаётся.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
dimmetrio



Пост N:151
Info:Дмитрий
Зарегистрирован:20.05.14
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.15 00:23.Заголовок:U.L.F. Жаль разных ..


U.L.F., жаль разных нет подобрать по звуку приятные. А то вдруг не подойдет . Как раз думал куда пол зарплаты пристроить .
Сегодня рассказывали на рынке о домашнем аквариуме за 7 миллионов так что не удивлен если и это покупают.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12225
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.15 00:34.Заголовок:Хорошее слово - нан..


Хорошее слово - нано! 4 буковки, а какая раскрутка! А ниже- в духе времени: антикризисное предложение, наноскидка!)))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:2789
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.15 01:23.Заголовок:dimmetrio пишет: Се..


Бокарёв Александр, ну да, налетай подешевело... Самое прикольное, что эта жидкость восстанавливает повреждения поверхности. Маленькие роботы-нанотоиды их своим телом закрывают, наверное. А если такой пузырёчек того... выпить? Жить будешь вечно, наверное...

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1460
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.15 06:14.Заголовок:DACKOMP пишет: а Вы..


DACKOMP пишет:
 цитата:
а Вы сетевые вилки ещё не начали атслушивать ?

Это - к Клячину.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2848
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.15 20:37.Заголовок:geran2006 пишет: Сп..


geran2006 пишет:
 цитата:
Способность услышать может быть снижена другими звеньями.

Самая любимая песня удифила - система не того калибру ......


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1463
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.15 11:46.Заголовок:DACKOMPСамая любимая..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Самая любимая песня удифила - система не того калибру ...

Помнится, вы говорили про прямоугольные импульсы в коаксиальном кабеле - вот я ржал!

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2851
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.15 11:54.Заголовок:Ну да, там же синус ..


Ну да, там же синус ....... и на тембральный баланс кабель коаксиальный влияет.....
Эх...geran2006 ......

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:1947
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.15 12:32.Заголовок:Коллеги конечно в по..


Коллеги конечно в понятие хай-энд и в заумностях аудиофилов много хитрых заковырок .

Но чудеса с кабелями бываю недавно был казус на работе (к музыки не относится) подрядчики в лице "русских" гастробайтеров по имени Равшан и Джуншут ,попутали кабель унитроник с обычной парой ,в итоге пара промышленных компов не могли связаться и длинна то плевая 200 метров.

Так ,что в какой то отрасли чудеса все же бывают ...... (как в кино Граната не той системы.......)

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1464
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.15 12:34.Заголовок:Эх, DACKOMP... Люби..


Эх, DACKOMP...
Любите же вы всё превращать во флейм.
Увы, мне ваша концепсия "высокой верности" до лампочки. С этим носятся на вегалабе.
Впрочем я даже сомневаюсь что Вы в состоянии определить критерии этой самой "высокой верности".
 цитата:
и длина-то плевая 200 метров

фигасе плевая...
настоящие слухачи слышат замену 3 метра "лапши" на 3 метра литцендрата. Ну то есть если кто не услышит то вероятно танк по ушам проехал и дело безнадега.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2853
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.15 13:11.Заголовок:Ну , скажем так....,..


Ну , скажем так...., для 2-х компов линия в 200 м - действительно ниочём..... и нет проблем...
Интернет домой протянут, там сколько кабеля , а?

geran2006 пишет:
 цитата:
настоящие слухачи слышат замену 3 метра "лапши" на 3 метра литцендрата.

И в тёмную?
 цитата:
Впрочем, я даже сомневаюсь, что Вы в состоянии определить критерии этой самой "высокой верности".

Больше скажу - я и не собираюсь. Это давно вывели.
А Хи-хи Ендщик - он и будет всю жизнь искать "своё звучание" .

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12246
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.15 14:20.Заголовок:Предположу, что есть..


Предположу, что есть отдельные остроухие, кто в самом деле что-то может выслушать в звучании системы и отличить литц от лапши.
Остальные 98-99 процентов слухачей делают вид , что слышат.
И вообще, из этого термина хаенд сделали такую свалку, что , похоже, сами забыли, о чём речь.
Для кого-то внешний вид важнее звука, кому-то ценник служит критерием , кому-то бренд важен, кому-имя.
К примеру, Нельсон Пасс выставляет короба из фанеры с фильтрами, спаянными соплями тут же на полу, и всё у него играет суперски и это-хаенд, несомненно. А попробуй кто другой такое вытворить- журнала не хватит разместить все возмущения по поводу.
Так что - тонкая это тема.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:1948
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.15 16:40.Заголовок:DACKOMP Ну скажем пр..


DACKOMP Ну скажем проще комповый инет среднестатистического жилого дома в 9-12 этажей
это не более 100 метров (что в общем то указано в документации на сетевые роутеры )
Промышленные компы там малость другой интерфейс ,используется всего одна пара проводов и расстояние до 1000м ,кабель нормируется по сечению диаметр 1мм +хитрая изоляция жил ,как и всего кабеля .
Все это творение способно работать в условиях промышленных помех

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1469
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 00:14.Заголовок:DACKOMP настоящие сл..


DACKOMP пишет:
 цитата:
настоящие слухачи слышат замену 3 метра "лапши" на 3 метра литцендрата? И в тёмную?

Легко!
 цитата:
для 2-х компов линия в 200 м - действительно ниочём..... и нет проблем

- сказал человек, не знающий что только максимум 100м в одном куске работают. А после - линия заглохла. А какое сигнал-шум на линии? наверное от силы 25дБ? Это вам не 100 дБ в хайэнде! Тут и 3 метра станут помехой.
 цитата:
Впрочем, я даже сомневаюсь, что Вы в состоянии определить критерии этой самой "высокой верности"

Больше скажу: я и не собираюсь. Это давно вывели.
А Хи-хи-Ендщик - он и будет всю жизнь искать "своё звучание" . `Кто вывел? Сертификат соответствия есть?
Все больше людей покупают старую аппаратуру, когда высокой верностью и не пахло. Но почему? Потому что им не нравится новая аппаратура с "вашим" сертификатом, они предпочитают вернуться к истокам. Так делают когда линия развития зашла в тупик. Вот поэтому с вашим братом высоковернощиком надо бороться а то вы все развитие остановите а за сомнения в звуке будете сажать. Ну например в баню.
Сам факт отказа что-либо обсуждать
 цитата:
я и не собираюсь. Это давно вывели.

является классическим зажиманием информации с целью свернуть развитие, убрать под сукно. Ну я уж молчу что это противоречит целям форума.
Вы же насмехаетесь над аудиофильными штучками? И d то же время не хотите обсуждлать ВВ-ну вот, налицо религия ВВ.

и еще, DACKOMP, Вы так часто ставите подмигивание, что мне уж неудобно, мало ли что люди подумают!

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2861
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 01:23.Заголовок:Не, Вы , geran2006 ,..


Не, Вы , geran2006 , молодец.......
geran2006 пишет:
 цитата:
Кто вывел? Сертификат соответствия есть?

А на Хи-хи Енд, а ...Одни байки да услышки .
 цитата:
Вы же насмехаетесь над аудиофильными штучками?

Вывод давно сделан - глаза у них тож орган слуха...
 цитата:
с вашим братом высоковернощиком надо бороться

Обязательно ! И делать всё, чтоб аппаратура вносила отсебятину, именуемую "аудиофильским окрасом звука" . И уничтожать звукорежиссёров как класс, всё равно же они всё не правильно делают ......



The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:2805
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 02:27.Заголовок:DACKOMP пишет: И д..


DACKOMP пишет:
 цитата:
И делать всё, чтоб аппаратура вносила отсебятину, именуемую "аудиофильским окрасом звука" .
И уничтожать звукорежиссёров как класс , всё равно же они всё не правильно делают

И всё-таки, мне кажется не совсем так. Может так верней?: "Делать всё, чтобы при помощи "привнесённого звукового оттенка" приблизить звучание мёртвых и несовершенных записей к живому звуку". Нет?

А звукорежиссёры... Не будем "стрелять в пианиста, он играет как может" и как ему это позволяют средства... звукозаписи.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1470
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 06:14.Заголовок:DACKOMP Вывод давно ..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Вывод давно сделан - глаза у них тож орган слуха............

чет не понял тезиса, поясните? глазами не слышу.
 цитата:
И делать всё, чтоб аппаратура вносила отсебятину, именуемую "аудиофильским окрасом звука" .
И уничтожать звукорежиссёров как класс , всё равно же они всё не правильно делают ......

Почему? Я никого не уничтожаю. А свой окрас-верно, нужен!
Пусть делают как хотят эти ваши звукорежиссеры. Тока плясать под их дудку не буду.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:694
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 11:46.Заголовок:Главное провода силь..


Главное провода сильно не перегибать, а то окрас куда нибудь ни туда уедет...и крыша за ней

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:1949
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 14:28.Заголовок:Ogust :sm36: gera..


Ogust

geran2006 Была интересная статейка в журнале класс А
на тему аудиофилов ,когда было предложено в слепую оценить комплект аппаратуры
за занавесью отыграло несколько композиций ,а потом начался бред аудиофилов о качестве техники
в итоге за занавесью оказался живой оркестр - и не один спец этого не понял зато упреков в адрес мнимой технике было достаточно



Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1471
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 14:39.Заголовок:Была интересная стат..



 цитата:
Была интересная статейка в журнале класс А
на тему аудиофилов ,когда было предложено в слепую оценить комплект аппаратуры
за занавесью отыграло несколько композиций ,а потом начался бред аудиофилов о качестве техники
в итоге за занавесью оказался живой оркестр - и не один спец этого не понял

Это очередная статейка-истерика на пустом месте ибо в реальности такого происходить не могло.Значит врут в журнале, прискорбно. Но что им остается если примерно одинаковый хлам а магазинах перестали покупать?
 цитата:
лавное провода сильно не перегибать, а то окрас куда нибудь ни туда уедет

Литцендрат действительно не стоит перегибать.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2864
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 15:39.Заголовок:Ага.... чтоб звук на..


Ага.... чтоб звук на крутых виражах не слетел..


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12255
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 16:03.Заголовок:я тоже помню, как о..


я тоже помню, как одного товарища накрыло, когда я на проводе узелок завязал , пометить полярность

А что касается живого оркестра, то на концертах всяко бывало иногда так визжали инструменты. что такой оркестр у себя дома снова услышать- спаси и пронеси! Лучше компакт поставлю. Диск, разумеется, не унитаз

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1473
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 17:47.Заголовок:DACKOMP Ага.... чтоб..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Ага.... чтоб звук на крутых виражах не слетел..

Вам будет непонятно, но есть замечаемые различия в звуке у давно лежащего кабеля в неподвижности и в только что перегнутом и перекрученном. По этой причине (и не только) аудиофильские кабеля делаются толстыми и не гнущимися. Ну у Ю Макарова это гепер-вариант а вообще бывает потоньше, но тоже не гнуться. Я для АС сделал самодельный литц из телефонного кабеля 20Х2Х0,5
20жил в изоляции параллельно в одном проводе то есть два отрезка такого кабеля всего в одном соединении с АС. И сечение набирается и звуковая проводимость весьма хорошая, АС сразу на это реагирует улучшением передачи середины+ВЧ. Для низких важно сечение поэтому можно кинуть параллельно простой многожильный медный провод или же аккустический т.н.
На крутых виражах слетает не звук а крыша от звука, в том
смысле что получается некий звуковой оргазм.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
А что касается живого оркестра, то на концертах всяко бывало иногда так визжали инструменты. что такой оркестр у себя дома снова услышать- спаси и пронеси!

Да эти Высоковерностьфилы про оркестр ничего и не знают. Выдумывают бред про слепой тест оркестром-это фейк на 150% но популярен. Оличить звук оркестра от звука АС это как два пальца обосфальт. Я сам играл в оркестре и знаю.
А эти ВВ-филы не знают как правильно настроить оркестр- надо всё расстроить. Тогда будет звучать. А если вы будете по эталонному сигналу каждый инструмент настраивать то в итоге будет фальшиво. Это же не очевидно, но зато истина теории оркестра. Это вам любой дирижер подтвердит.

Эти звукорежиссеры как раз склонны выдергивать инструменты и заявлять они фальшиво играют потому что звукорежиссер сидит не в зале, не среди публики а в спецпомещении где нет аккустики и все с чем он работает-ИСКУССТВЕННОЕ. При этом он заявляет что формирует мол звуковой замысел- это чухня. Замысел формируется аккустикой в зале а не микрофонами.
Уши являются гораздо более сложным инструментом восприятия чем микрофон. И передача высокой верности к ушам через микрофоны это чухня! Всё равно что цветы нюхать через резиновый шланг.
Микрофонами создается ПРОДУКТ РАБОТЫ РЕЖИССЕРА но никакая не высокая верность. Следовательно повторить или "не испортить" высокую верность в понятийном смысле у таких как Сухов это ЗАБЛУЖДЕНИЕ и новая религия, а в общем случае суть
PR-а.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2866
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 18:11.Заголовок:geran2006 пишет: зв..


geran2006 пишет:
 цитата:
звуковая проводимость весьма хорошая

Это что получается, звуковые волны лучше проходят, так? Да?


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1475
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 18:17.Заголовок:Это что получается ,..



 цитата:
Это что получается , звуковые волны лучше проходят, так ? Да ?


Типа того.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2867
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 18:23.Заголовок:geran2006 пишет: ..


geran2006 пишет:
 цитата:


 цитата:
Это что получается , звуковые волны лучше проходят, так ? Да ?


Типа того.

Зашибись...... договорились до того, что по кабелю идут звуковые волны.........а не ток..........
Чего ещё ждать от аудиофилов? Чего нового...


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1476
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 18:37.Заголовок:DACKOMP Зашибись......


DACKOMP пишет:
 цитата:
... договорились до того, что по кабелю идут звуковые волны, а не ток...
Чего ещё ждать от аудиофилов? Чего нового...

Да бросьте.. я сказал то, что Вы хотели услышать.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2868
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 18:38.Заголовок:geran2006 пишет: Ми..


geran2006 пишет:
 цитата:
Микрофонами создается ПРОДУКТ РАБОТЫ РЕЖИССЕРА но никакая не высокая верность. Следовательно повторить или "не испортить" высокую верность в понятийном смысле у таких как Сухов это ЗАБЛУЖДЕНИЕ и новая религия, а в общем случае суть
PR-а.

Я уже, помнится, спрашивал Вас: а Вы хоть Сухова-то читали? Историю создания того , ненавистного Вам, усилителя ВВ ?


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1477
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.15 19:28.Заголовок:а Вы хоть Сухова-то ..



 цитата:
а Вы хоть Сухова-то читали .... Историю создания того , ненавистного Вам, усилителя ВВ .........

Читал когда-то, как и все. Но тогда это иначе воспринималось просто как продвинутая схемотехника транзисторного усилителя.
Не более. Про "шнурковщину" я тогда ничего не знал.

Но Вы не правы- почему ненавистного.. усила ВВ? Он не более ненавистный, чем любой другой транзисторный. И более того я не имею ничего против транзисторых усилей, одни от них что-то ждут, другие не ждут вот и всё.
Гораздо принципиальнее вопрос с ООС- она улучшает или ухудшает звучание? Щас вас заколбасит!

Спасибо: 0 
Профиль
volli



Пост N:607
Зарегистрирован:16.05.10
Откуда:Псков
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.15 01:54.Заголовок:geran2006 пишет: Го..


geran2006 пишет:
 цитата:
Гораздо принципиальнее вопрос с ООС- она улучшает или ухудшает звучание? Щас вас заколбасит!

"А ответ довольно прост, и ответ единственный" (В. Высоцкий); Как и топор - смотря в какие руки попадёт... .

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2031
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.18 17:18.Заголовок:Доказательство сущес..


Доказательство существования теории высокой верности существует и это придумал не Сухов.
Есть разные подходы в выполнении задач.
Одни подходы направлены на то чтобы больше продать, больше заработать, сделать продукт интереснее с целью поднять продажи.
Другой подход стремится идеализировать полученный результат для чего тщательно измеряет и ревностно обсуждает сухие цифирки. Сопоставляет высокий профессионализм с идеализированностью. Но вы сами ответьте себе, для чего делается идеал? Чтобы остановить развитие и больше ничего не делать.
Только для этого. Также еще считают что идеал не продается, мол не лапайте его своими торгашескими ручонками.
Сколько стоит идеал? Вопрос из серии "щас кто-то взорвется". Идеал это такое.. самое лучшее что нельзя говорить о деньгах. Деньги мол всё портят.

И получается что идеал нельзя ни купить ни продать а также нельзя подрывать идеал, что-либо делать такое что может повредить идеалу в смысле он не дай бог станет уже не идеален. Это религиозный подход.
Если не говорят о высокой верности то говорят о высокой точности. Что то же самое.
Я уверен что надо не делать идеалов а продавать красивые, удобные, вкусные продукты. Люди их потребляют чтобы самим стать лучше и чтобы делать лучше чем ранее делали. Нельзя останавливать развитие.

У многих людей есть дело всей жизни, они себя посвящают ему. Тогда начинается гонка за идеалом.
Но другие не имеют дела всей жизни и считают что время от времени надо меняться самим и вокруг все менять. Прошлые привычки в нафталин и на склад, информацию на HDD или на болванку или в облако. Ну невозможно 30 лет делать одно и тоже и называться профессионалом. 10 лет предельный срок когда изменения становятся необходимы.
Так, строить усилители высокой верности можно 10 лет а далее надо менять концепт иначе все превращается в унылую религию.
Мое увлечение ламповыми усилками длилось не более 10лет с 2005 примерно по 2014. Тема исчерпана как грица, даже никак не могу доделать последний усилок РР на 6С19П, платы собрал и настрой пропал. Жду, может появится.


Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2356
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.18 19:05.Заголовок:geran2006 беда не в ..


geran2006 , беда не в том, что каждые десять лет надо менять или не менять.
К примеру, с транзисторными усилками можно творить до бесконечности по причине того хотя бы, что меняется элементная база, которая лучше или хуже - это время и навык показывают. С лампами все другое, новинок нет и наверное не будет а что и делается для скажем так впк нам будет недоступно.
А все эти новодельные антиквары в виде копий - свое пережили как и замерло производство железа именно для аудио (ну или высокого качества)
С акустикой тут можно творить но опять же перелопачивать роритет с помоек это ляпсус а новое дорого, да и сколько колонок надо-то в доме ?

Если верить старой литературе по началу хай -ендом называли ламповую технику которая стала появлятся после бума транзисторов и микросхем а потом пришел очередной бум новых полупроводников и пошли попытки создания заменителей ламп
А цифры которые мерят они не чего не значат попробуй сказать повернутому аудиофилу обмерить его систему в цифрах да еще сказать что есть и круче склюют

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2033
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.18 20:54.Заголовок:odinss20 пишет: а ..


odinss20 пишет:
 цитата:
а что и делается для скажем так впк нам будет недоступно

Для ВПК? вряд ли.
Транзисторы менять я знаю что можно но не раз в 2 года ведь? Установили современную TOSHIBA и это недолго если не навсегда.
Другое дело что есть уникумы которые не хотят старье менять на новые, мотивируют мол у старых параметры лучше. Вот это клиника уже.

аудиофил не против чего-то замерить если ему доказать в этом смысл. Но он мыслит практически, что я получу от замера параметра? Головую боль? нет, я ее прогоню.
А что тогда? Неизвестно.
А что получает технарь? Руководство к действитю что идеал не достигнут и пора все переделывать. Но чем тогда технари отличаются от аудиофилов если они тоже начнут все переделывать постоянно ради цифирей?

Выходит, технари и аудиофилы мало чем отличаются, просто яйцо разбивают с разной стороны и из-за этого холивар.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17641
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.18 21:08.Заголовок:Ко мне в лаборатори..


Ко мне в лабораторию заходил один такой типа технарь, с порога начал проповеди читать, о том. что настоящий высококачественный усилитель не должен ничего своего привносить, что пришло на вход, то получи на выходе, только больше. Я ему про спектры пушпула и однотакта- а он не врубается. По новому кругу ходит, зациклился.
Видимо, прогулял тему спектрометрии, в пивбаре просидел .

А с ГЕРАНОМ соглашусь, что аудифилы и рафинированные технари люди в чем-то похожие, просто пунктики разные, у одних на техпараметрах, у других на некой химере, названной сценой или детальностью. Причем , и те и другие считают себя экспертами в том, что делают. А ещё -впечатление, что сама музыка для них некий инструмент для выращивания гордыни, доказать, что мой ящик круче других, хоть в чем-то, но круче.
Хотя, в принципе, никто не против приличных параметров аппаратуры и приличного звучания своей домашки, только если без фанатизма.
Особенность темы в том. что человек меняется и в течение дня и в течение жизни, сделать что-то один раз и навсегда подходящее этому индивиду в принципе невозможно, а их таких разных- тьма.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2035
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.18 22:15.Заголовок:Насчет усилителя воо..


Насчет усилителя вообще вопрос не прост. Что значит что пришло? А мы не в курсе чтор пришло а что ушло зависит от схемы и положения громкости.
Но динамика при усилении может быть больше а может меньше, если меньше то замыленность, если больше то драйв.
По моему не может вообще так стоять вопрос что пришло то и ушло только больше. Это результат упрощенного понимания и следом будет еще какой-то результат который будет совсем плох.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17644
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.18 22:21.Заголовок:Я и пишу, пришёл та..


Я и пишу, пришёл такой весельчак- балагур, уверенный во всем - и сходу учить. Как умел, отбился от гостя и проводил за порог.
Верно пишете, что на разных уровнях сигнала поведение усилителя может быть совершенно разным, отсюда и звучание.
Ещё во времена занятия транзисторными схемами обратил внимание. что 100-ваттный унч ватт до 10 звучит спокойно, выше начинает орать.
У лампачей такого не обнаружил, там и на малых уровнях и до упора звук оставался приличным.
Может, отсюда и сказки пошли про "разные ватты" у транзюка и лампача?

А ещё в те же годы понял, что перегрузить мощную колонку очень непросто, усилитель обделывается гораздо раньше, к тому же искажения, созданные басовиком, вяло обнаруживаются слухом, в отличие от противной трескотни клиппирующего транзюка.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2037
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.18 22:55.Заголовок:Предлагаю переименов..


Предлагаю переименовать усилитель в ДРАЙВЕР АКУСТИКИ, или бустер акустики как бустер у ракеты.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17647
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.18 23:42.Заголовок:А что, это мысль. ..


А что, это мысль. два очень важных устройства, требующие тщательного согласования .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Landau



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.18 10:15.Заголовок:Друзья! Не очень пон..


Друзья! Не очень понимаю пока системоустройство этого форума, поэтому заранее прощу прощения, если публикую свой пост не там, т.е. не на профильной ветке. Суть моего вопроса к вам, как профессионалам, очень проста и одновременно очень сложна...
Короче, имею Westlake BBSM15 VNF, а также все остальное, в виде B&K и VPI)), от почившего в бозе Пурпурного Легиона))((, по стерео тракту - в виде мощников VTL450 и пары загадочных Artemis Labs в виде линейного преда и фонокорректора. Суть моего вопроса в том, что с самого своего рождения эта дорогущая система не имеет "мяса", то есть низы как сп...ли, не знаю как по другому описать то, что я слышу. Я не рассчитываю на чудо, я просто хочу услышать мнение умных людей и Знающих(!) специалистов.

Спасибо: 0 
SergeL



Пост N:385
Зарегистрирован:13.10.10
Откуда:Йошкар-Ола
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.18 15:34.Заголовок:Вы хотя бы свою лока..


Вы хотя бы свою локацию обозначили. Вдруг кто-то из спецов рядышком окажется. Если нет - ищите в пределах досягаемости сопалатника с нормально звучащим трактом и по компонентно проверяйте свои девайсы в его тракте.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2101
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.18 17:15.Заголовок:Landau пишет: Суть ..


Landau пишет:
 цитата:
Суть моего вопроса в том, что с самого своего рождения эта дорогущая система не имеет "мяса", то есть низы как сп...ли, не знаю как по другому описать то, что я слышу. Я не рассчитываю на чудо, я просто хочу услышать мнение умных людей и Знающих(!) специалистов.

Хороший вопрос, а где мои низы..? Черт его знает, честно!

Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N:1679
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.18 17:15.Заголовок:Названия громкие, бы..


Названия громкие, были на слуху в начале резкого взлета хай-ему-енда на территории бывшего СССР.
Комната для прослушивания - можно план и где что установлено? Может, достаточно кое-что переместить, кое-что задвинуть, кое-что выдвинуть вплоть до из комнаты.
Если можно, дайте ссылки на аппаратуру, а то искать по аудиомагазину и аудиомюзик и прочему затруднительно - у них нет электронных копий.
Да, а тему - в Системы участников или похожий раздел.
Вот обсуждалось
https://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum44/topic77655/message1966409/#message1966409

Спасибо: 0 
Профиль
TOT



Пост N:115
Зарегистрирован:19.09.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.18 17:31.Заголовок:Landau,на форуме Sou..


Landau, на форуме Soundex обратитесь к Berushi (Юрий), у него одна из лучших аналоговых систем Москвы,построена на ас Westlake.Думаю,в визите не откажет-однопородник всё-таки.

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:485
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.18 20:08.Заголовок:Landau пишет: Суть ..


Landau пишет:
 цитата:
Суть моего вопроса в том, что с самого своего рождения эта дорогущая система не имеет "мяса"

Начинать надо с простого.
Фазировку акустики проверять не пробовали?

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17818
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.18 15:33.Заголовок:Ещё вариант неваж..


У Вестлейка фильтры престранные, что на басе что на мидбасе. Это моё такое нахальное мнение, видимо из зависти к владельцам колонок.

Ещё вариант неважного баса у Вестлейка- нарушенный баланс СЧ-НЧ, при этом выпертая средина маскирует все что ниже, баса не будет ниикогда. Мы начинаем настройку с нормально звучащего басовика, а уже потом к нему подстыковываем мид и средник, чтобы не нарушить былое красивое звучание басовика. Средник и пищала тут рупорные, отдача бешеная. давить и давить нужно. А не задавишь- будешь слушать визги одни и резь. Второй нюанс- фильтры 2го порядка , с низком срезом уродуют звучание , отрывая басовик от всей музыки, и этот разрыв во времени делает всё звучание отвратительным. Фильтры нужны проще , первый порядок, как бы его ни ругали знающие товарищи. Тогда и бас зазвучит как надо. Гонка за низким срезом на нч- это что-то неправильное. Так думаю.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17826
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.18 17:05.Заголовок:Landau , вам на Х..


Landau , вам на Хай -Фай ру Толя Гаврилов все более чем понятно посоветовал, здесь мне остаётся лишь уважительно кивнуть в его сторону.
А советы типа смены усилителя Грифон на усилитель Крелл или обработка комнаты - это мимо результата.
Динамики приличные, при желании можно и нужно добыть из них достойный звук, но кто такой этот Бокарёв, с его самопальными фильтрами - взамен фирменных , от самого Глена Финика. Правда, я и не призывал перепахать родные фильтры, просто на доске смакетить новые, а родные оставить на случай продажи колонок.
Другой вопрос- кто макетить будет? Я- точно не буду, меня уже звали на Вестлейки, но задача была забавная: заставить звучать уже готовый набор динамиков, усилителей и фильтров, ничего не трогая. Видимо, я должен был выдрать волосок из бороды, прошептать заклинание и вуаля! Вот он, звук.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1714
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.18 15:36.Заголовок:Гонка за низким срез..


Гонка за низким срезом неправильная когда у среднечастотника мизерный диффузор. Стоит его увеличить, как тут же захочется срез стянуть вниз. А если ещё увеличить, то станет вообще непонятно зачем резать выше 100-150.
 цитата:
Мы начинаем настройку с нормально звучащего басовика ...

При нормально звучащем басовике не нужно сильно давить СЧ и ВЧ, ну в крайнем случае на пару дБ. Если же надо больше - то никакой он не нормально звучащий, а тормозной. Тут два варианта: либо его надо вернуть на ремонт/доработку/переделку, либо стукнуть по голове того, кто решил что он подходит в этот комплект и заново произвести выбор динамиков, на этот раз комплектных.
Если же кто-то считает, что он лучше знает что является комплектом, а что нет - надо просто предоставить его самому себе, попутно отметив для себя его умственные способности как ниже среднего, указывая ему на этот прискорбный факт при каждой встрече. Для его же блага. Потому что в этом случае появится шанс исправить положение. Если не указывать - ничего не изменится. Дать человеку шанс - вот главная задача настоящего специалиста. Если будет результат - значит не зря прожита жизнь. Если нет - зря. Надо убедительней указывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17827
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.18 00:28.Заголовок:Верные слова ваши, ..


Верные слова ваши, Дмитрий. Сам на днях выруливал 3-полоску на Скане и автодинах, и пока не отпустил басовик повыше, убрав лишнюю емкость на фильтре, звук был тягостный, хотя ачх в целом очень достойная. зато сейчас звук слитный как у 2-полоски или ширика, различить на слух отдельные динамики не возможно в принципе, звук исходит как бы из направления на колонку, сохраняется при уходе в сторону во всей его красе.
чего и добивались, собссно.
Интересно отметить, что в точке стыка басовик-средник виден вклад и пищалы, то есть все три динамика звучат в некой общей полосе , отвечающей за звук и справляются с этой задачей отменно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2114
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.18 01:11.Заголовок:Хай энд это то что в..


Хай энд это то что вы никогда ранее не делали и вот наконец сделали

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1718
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.18 04:23.Заголовок:После того как сдела..


После того как сделали - это уже не хай енд. Потому что в процессе всегда находятся моменты, которые хочется сделать по другому, но в этот раз не сложилось. Поэтому хай енд - это то, что будет когда-то в будущем, которое никогда не наступит.

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:855
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.18 16:52.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Поэтому хай енд - это то, что будет когда-то в будущем, которое никогда не наступит.

У хорошего мастера так и должно быть. Иначе - остановка, тупик, и нет роста.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2162
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.18 01:03.Заголовок:Удивляюсь порой скол..


Удивляюсь порой сколько всего полезного и нужного взято с форумов и в частности с этого, но я нашел отчетливые признаки и следы группы мракобесов которые считают что на форуме лучше молчать а читать надо старые учебники где всё-всё-всё есть а мы ленивые и тупые не хотим приобщиться к тому что давным давно открыто и просчитано на века так, что и считать уже не нужно, просто бери и повторяй. Если бы это писали марксисты то никаких вопросов, они все время такое пишут, но когда это же фактически внушают на CQHAM или подобных местах, но там особенно рьяно, то я уже и не знаю, это кто такие? Но я не думаю что существует такой "сплав" радиомарксисты, поэтому даже думал и название придумал СВЕРХСНОБИСТЫ, это такие технари и граматеи которые считают что всё давно открыто и просчитано на века вперед. А если кто-то делает не так как написано то надо руки обрубать и язык отрезать, банить и запирать. Чтобы? Чтобы не говорили что можно делать по другому. Или это религиозники какие-то, но вроде бы техника и технари должны быть далеки от религии. Но может это такое заблуждение и они очень близки?
Технари и граматеи- это я поясню. Грамота это что такое? Это умение писать и читать, иногда считать в столбик. Читать надо то что написано в учебниках а писать надо уметь чтобы донос написать умели, а считать.. я не знаю зачем им это.
И вот есть такая группа, даже популярная, которая кстати СЧИТАЕТ что на формах самое правильное это молчать а когда пишут да еще что-то явно от себя то это надо обрубать. Кстати среди "ремонтников" на форумах ремонта такое на 99,5% во всех темах. Monitor.net и remont-aud.net а вот такой сайт monitor.espec.ws и там гораздо более либеральные обсуждения. Так и не понял что за домен ws?
И причем здесь хай-енд? А притом что на этих ресурсах начинают на вас нож точить за одно упоминание о теплом ламповом звуке или не дай бог кабеле.
Даже впечатление такое что если прикинуться "своим" и расписать как ты все сделал по учебнику и как все тут же заработало то там даже смайлов с пивом не ставят а просто либо ничего либо пару слов типа "так и должно быть". И происходит коматоз... И вдруг появляется некийпользватель с "задачкой" и его начинают натаскивать, учебничи подпихивать а он ну очень ненавязчиво так говорит что хочется своего что-то сделать, а ему в ответ-незачем мол время тратить, все давно решено и посчитано, бери и пользуйся. А что сказать в ответ? И чувак соглашается, да, мол правильно все пишут и я сделают вот так-то как сказано в разделе... и пропал. Потом появляется и снова вопрос и становится ясно что у чувака ну ничего не выходит в этими расчетами на века. А когда он начинает проявлять настойчивость то тут же вылезают спящие какие-то снобы и начинают уже менее аккуратно елозить его носом по тейблу, мол мы тут спим а ты наш сон нарушаешь.
И тогда я думаю а почему нет новых тюнеров и радиоприемников? Да потому что спящие кругом снобы.
А еще прикольно когда прибегают "начальники отделов" чтобы чуточку размять мозги и заодно вправить их кому-то и начинают так не лукаво придираться и попадают в лужу по самые бакенбарды со своей гимнастикой и уходят недовольные а потом приходит модер и говорит -вы там че-то нарушили, обет молчания кажись. Недавно случай был из за 20в на меня обиделись насмерть! На схеме 60 а я говорю 80 (на экранной сетке) и меня надо прикончить за это. А когда я тащу схему где написано 80-90 а в справочнике вообще 100 то я просто сволочь и гад и таких надо уничтожать. И уничтожение идет, хотя и не заметно под шумок.

Эх, тяжела эта ноша хай-енд. Всегда хотят крайним сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17912
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.18 03:47.Заголовок:Многое правда в ваш..


Многое правда в ваших словах. Я могу сказать, что заметил одну особенность на некоторых , подобных вашему описанию, форумах. Некто новенький задал вопрос, простой, типичный, ответа хватает на пять слов, но все гордо молчат, не царское дело отвечать на такую фигню. Вопрос висит, пока не найдется добрый кто-то. и ответит. И тут началось. Со всех сторон набежали аксакалы и давай учить ответившего, потом начинают учить друг друга, потом в ход идет помойка , на седбмой странице уже все забыли, о чем вообще, но грызня продолжается.
Потом хозяин форума сносит этот базар в мусорку и все успокаиваются до следующего вопроса.
Но самое мерзкое, когда вместо обсуждения сторон вопроса начинается поливание собеседника и обзывание всякими словечками.
Я сам про себя недавно узнал на сайте LDSound, что я там- самый жирный тролль. Это за то, что рассказал про микрофонные измерения при настройке колонок, это видимо выше понимания тамошнего читателя. И он выдал целый фонтан бессмыслицы, из которой я ничего не понял, но узнал про себя много нового. оказывается, нельзя микрофоном настраивать колонки, для этого нужен слух(видимо, я им не страдаю )
Хорошо, что подобных идиотов на форумах единицы, но даже один клоп может испортить вам жизнь на время.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2164
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.18 04:09.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Я могу сказать, что заметил одну особенность на некоторых , подобных вашему описанию, форумах. Некто новенький задал вопрос, простой, типичный, ответа хватает на пять слов, но все гордо молчат, не царское дело отвечать на такую фигню. Вопрос висит, пока не найдется добрый кто-то. и ответит. И тут началось. Со всех сторон набежали аксакалы и давай учить ответившего, потом начинают учить друг друга, потом в ход идет помойка , на седбмой странице уже все забыли, о чем вообще, но грызня продолжается.

точно, точно!

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17949
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.18 03:17.Заголовок:Думал, вот что тако..


Думал, вот что такое для меня это самый хаенд, что можно назвать этим словом, какие признаки у него. И могу сказать, что это не количество вваленных денег, не количество слоев лака на колонке, не громкое имя фирмы .А тот восторг, который испытываешь, включая музыку. Много раз было, когда слушал шикарные дорогие системы, звучащие на порядок круче моей домашки, но приезжал домой, включал свою-и с первых нот понимал, что моя - звучит именно так. как я задумал, что нет роднее звучания. И в любое время этот звук радует , без брачных танцев с прогревом или подбором кабелей. Включил- и слушай.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1053
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.18 16:57.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Тот восторг, который испытываешь, включая музыку.

Золотые слова! Правда для этого все же приходится потратить некоторую сумму денег, порой очень немалую. Если посчитать сколько деталюшек приходится перебрать для достижения своего звука, то общая сумма затрат вполне может быть сравнима с дорогим ЦАПом. Но никакой гарантии, что этот дорогой ЦАП на след. день не захочется выкинуть в окно (в кладовку:)) .

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17971
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.18 21:06.Заголовок:До отъезда в отпус..


До отъезда в отпуск долго не слушал музыку, потом путешествия, потом загорал на Юге. И когда наконец включил свою домашку, то чуть обморок не потерял от такого волшебного звука. А ведь просто -ничего не трогал, все было выключено. Видать, истосковался по музыке, вот и вся причина.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2216
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.18 17:12.Заголовок:Позвольте взять слов..


Позвольте взять слово:
Я как грица долго терпел и вот кажется оно лопнуло. Суть тезиса:
Вот вам знакомая такая концепция высокой верности звучания, она предполагает соврешенно определенно получение копии звучания в концертном зале и дома.
Для этого точат аппаратуру и тщательно ее измеряют, насколько она приблизилась к идеалу. Идеалом назначена точная копия звучания, все что является отклонением называется искажениями и их устраняют. Так мыслит например Акулиничев, его метод селекции искажений вычитание из суммы исходного сигнала и получение то что осталось-это искажения. Это в ж. РАДИО описано. Вполне определенно- все что вы донесли или привнесли в систему или в звучание признается вредным то есть ИСКАЖЕНИЕМ.
Для определения величин несоответствия применяются насколько возможно точные измерительные приборы, но цель так же самая, доказать численно что вы приблизились к заветной цели устранить абсолютно все искажения.

Получение точной копии, воспроизводство точной копии большими тиражами-это насколько соответствует эстетическим запросам? Если бы все люди рождались одниковыми даже с внешего вида-насколько это хорошо и насколько прогрессивно? Природа прекрасна в своем многообразии и она все время его изменяет, но концептуал электронщиков-технарей в том чтобы устранить все намеренные или случайные изменения и производить КОПИИ! Как можно заметить это антиприродно или неестественно.
Природа воспроизводит даже одни и те же виды с различиями а в результате случайных мутаций различия усиливаются что создает разнооборазие.
Но техническое мышление образца 20-го века поражено созданием точных копий.
Это проявляется в усилителях, хотят сделать наименее искажающий усилитель, это проявляется в приемниках, стараются получать полностью и точно восстановленный сигнал модуляции на передатчике в приемнике. И даже часто встречается упоминание цели приблизиться к 1:1. Технарь должен испытывать своеобразную эстетику ощущения когда он приблизился к 1:1, он правда это испытывает или все же нет? Что может быть тупиковее чем приблизиться к созданию копии 1:1? Наверно ничего. Ведь лучше чем 1:1 создать нельзя.

Отсюда я хочу вывести новый тезис: тенденция приближения к созданию копий является абсолютно тупиковой и она сама является искажением природных проявлений.
Если вы тщательно измеряете усилители и приемники чтобы они точнее воспроизводили модулирующий сигнал этим вы приближаетесь к АБСОЛЮТНОМУ ИСКАЖЕНИЮ что есть 1:1.

Если ваш усилитель имеет собственное звучание, отличающееся от оригинала ЭТИМ вы УСТРАНЯЕТЕ ИСКАЖЕНИЕ а не создаете.
Когда гитаристы перегружают усилители они УСТРАНЯЮТ ИСКАЖЕНИЕ унылого копирования и застоя, создавая дико ревущее новое начало, которое однако со временем приобретает черты нового звучания. Если ваш радиоприемник будет по другому воспроизводить сигнал модуляции передатчика то это УСТРАНЕНИЕ ИСКАЖЕНИЙ созданием разнообразия. Приукрашивание звука усилителя специальными режимами ламп, проводов, подбором конденсаторов это устранение искажений а не их создание.
Суть действия нового тезиса в том чтобы всегда был выбор и путь к изменению, в то время как копия 1:1 не имеет пути-это тупик.
Создает ли природа варианты сооттветствия 1:1? Нет и никогда, ну может быть только на уровне микробов или вирусов, человек в основном также не может создавать точные копии, но это все-таки возможно и это неестественно. Лазер создает точные копии инициирующих квантов, которые многократно отражаясь от параллеьных зеркал создают уже поток строго одинаковых квантов. Лазер ставят в проигрыватель КД который воспроизводит диски которые уже не точные копии а слегка отличаются но и от дейстивия факторов диски звучат уже по разному на разных плеерах и копий нет. Здесь видится проявление энтропии к высокой верности, математика жизни разрушает высокую верность.
Не то чтобы не нужно стремиться к точности, это нужно, но создавать на точности эстетику бессмысленно. Надо полагать что наименее искажающий усилитель это наихудший усилитель.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17989
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.18 22:48.Заголовок:Вот чего я ни за чт..


Вот чего я ни за что не желаю услышать у себя дома- так это звучание оркестра. Нахрен мне этот с позволения сказать звук. Слушал я звучание наших оркестров - и понял: воссоздать их визгливое звучание способен только один знакомый мне динамик, редкая пакость по имени Фостекс FE206 E , его визг в точности передаёт звук оркестра с торчащими духовыми, режущими слух, с поджатым низом, раз в пять минут бухающим барабаном, и с режущими слух скрипками.
В своей тихой комнатке услышать эти истерические визги- ой, спаси и пронеси.Я лучше послушаю свой любимый Стили Ден тихонько.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2234
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.18 17:28.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
воссоздать их визгливое звучание способен только один знакомый мне динамик, редкая пакость по имени Фостекс FE206 E


 цитата:
его визг в точности передаёт звук оркестра с торчащими духовыми, режущими слух, с поджатым низом, раз в пять минут бухающим барабаном, и с режущими слух скрипками.
В своей тихой комнатке услышать эти истерические визги- ой, спаси и пронеси.

Чтож, спасибо, описание весьма красочное, сохраню
 цитата:
услышать эти истерические визги - ой, спаси и пронеси

Не только визги, но и бухалово, когда подвеска размята 12-летним эксплуатированием динамик начинает бухать (не бухтеть) и если звук взрывного типа то слышно на улице за несколько подъездов. Я не редко принимал визгливые звуки как будто в дверь звонят.
Неотличимо. Если слушать пинк флоид композицию часы то пипец, соседи скажут часовщик завелся.
Вова Пронин насоветовал Fostex купить, так вкусно описывал что меня понесло. Впрочем, я не жалею, ничего подобного ни ранее ни позже не покупал.

Да я вообще редко слушаю на динамики. Но иногда так притянет за уши, что выключить невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль
SergeL



Пост N:398
Зарегистрирован:13.10.10
Откуда:Йошкар-Ола
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.18 17:40.Заголовок:geran2006 пишет: Со..


geran2006 пишет:
 цитата:
Создает ли природа варианты сооттветствия 1:1? Нет и никогда,

Это на уровне частного. А на уровне общего-всегда. Если Вы бросите в землю зёрна пшеницы-взойдёт пшеница; если Вы опрокинете стакан с водой-вода выльется вниз а не вверх; если Вы ступите на поверхность воды, то погрузитесь, а не останетесь на ней. Вы можете относиться к музыке как к частному. Для меня она общее.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2235
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.18 17:45.Заголовок:Кстати, зацените зву..


Кстати, зацените звук, он был слит нагло-обходным путем т.к. программа не позволяла слить через цифровое подключение да и вообще похоже что не позволяла
обманул. Названия нет, авторство не известно, но как-то уж очень въедается
2496 https://yadi.sk/d/paKzEI0QA3W5gQ

SergeL пишет:
 цитата:
Это на уровне частного. А на уровне общего-всегда. Если Вы бросите в землю зёрна пшеницы-взойдёт пшеница; если Вы опрокинете стакан с водой-вода выльется вниз а не вверх; если Вы ступите на поверхность воды, то погрузитесь, а не останетесь на ней. Вы можете относиться к музыке как к частному. Для меня она общее.

Да, иногда кажется что копии повсюду. Но в природе также закономерность что копии вырождаются в уродства и отклонения.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17994
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.18 23:38.Заголовок:geran2006 , с некот..


geran2006 , с некоторым опытом возни можно и такую дрянь , как Фостекс 206 заставить звучать. Катушка на 1, 2 мгн , шунтированная резистором 10-12 ом, вот вам контур, выравнивающий отдачу торчащей сч -вч полки до уровня низкочастотной. Зву становится вполне слушабельный. А без коррекции слушать этот динамик- я и не знаю, каким мазохистом нужно быть , себя не жалеть.

geran2006 ваши мысли находят отклик и в моей душе, я точно так же спорил с одним залетным технократом, залетел ко мне в лабораторию, фигзна откуда и давай меня зомбировать. Что, мол , усилитель- обязан только усиливать, а если он что-то добавляет в звук, то это все искажения и это плохо.
На что я ему с каменной рожей заявил,что усилитель, не искажающий в принципе. нужен только в осциллографе, а для звука применяем звуковой усилитель, а такой факт, что спектр искажений однотактного усилителя и спектр собственных субъективных искажений во внутреннем ухе идентичны- топчет всю его пьяную теорию. Ушел чувак, так ничего и не понял. А закусывать надо, для пущей ясности ума и способности к дискуссии.
ПС. А если тяпнул- то не умничай, включай и слушай.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2239
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 00:42.Заголовок:У меня была такая ка..


У меня была такая катушка... но спасибо что напомнили а то я уже забыл что ее можно прикрутить.
и кондер по моему 1мкф в контур

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17997
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 04:47.Заголовок:нет, никакой кондер..


нет, никакой кондер не нужен, чисто LR коррекция, ступенька вниз на 7 дБ, получаем выше частоты раздела новую полку для сч-вч, ниже уровнем и горизонтальную до самых 20 кил. Забудьте про идиотские советы насчет режекторных контуров.
Для комфортного прослушивания подобных шириков, включая В-200, БГ-20 , достаточно врезать им 1 мгн . и все. будет ровная отдача до 9-10 кил с спадом выше.предостаточно для музыки.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2244
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 16:11.Заголовок:нет, никакой кондер ..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
нет, никакой кондер не нужен, чисто LR коррекция, ступенька вниз на 7 дБ, получаем выше частоты раздела новую полку для сч-вч, ниже уровнем и горизонтальную до самых 20 кил.

-7дб для ВЧ? Их и так не хватает из-за рупоров и направленности. Ну попробую как нибудь. Однако визг происходит на середине, а эта катушка середину срезать не будет
Я подумаю... 1,2мГн это не мало вообще-то. Если чуйка 97-7=90, получается совсем другой динамик.

Тут уже звучало что мол визжит и баса не дает. Но позвольте не согласиться, бьет по басам очень даже нехило и если срезать -7дб вч сч то басы приподнимутся и начнут просто уже беспокоить своим уровнем. Понимаете, вот резиновые динамики они гудят и ухают а этот бьет в грудь и в уши.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18004
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 16:34.Заголовок:Вам советую фильтр..


Вам советую фильтр, выверенный на микрофоне, а вы разводите философию. Нет там горба, а есть сч-вч полка, оторванная выше 1-2кгц по уровню от НЧ полки на+7дб,ОРУЩАЯ И МАСКИРУЮЩАЯ НИЗ, её и валим уровнем, сохраняя горизонталь.

https://cloud.mail.ru/public/twY4/QMLC7ekfY

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
SergeL



Пост N:402
Зарегистрирован:13.10.10
Откуда:Йошкар-Ола
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 17:46.Заголовок:geran2006 пишет: Но..


geran2006 пишет:
 цитата:
Но в природе также закономерность что копии вырождаются в уродства и отклонения.

В природе происходят мелкие мутации вокруг некоторой генеральной линии. И это является механизмом развития. Сильные мутации как раз и приводят к уродству, либо гибели особи.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18006
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 18:26.Заголовок:geran2006 , Фостек ..


geran2006 , Фостек 206 без фильтра именно так и играет: орёт, визжит и без баса. Можно присадить орущую часть и поджатый нч хвост уравнять с ней резистором, Ом 8-10, но будет провал на миде.
А в оформлении , с добавочным резистором ом 6 и LR контуром звук вполне приличный.
Я ещё забыл про очень малую добротность 206-го, с ней даже ФИ не катит.
Как вариант- попробовать катушку на 1 мГн, намотанную намеренно тонким проводом. чтобы нагнать омическое ом 8 . Хотя можно просто резистор спаять с катушкой.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3136
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.18 16:55.Заголовок:Саша так Фостекс 206..


Саша так Фостекс 206 под бэкхорн рассчитан изначально. В бэкхорне он не орёт, так...сипилявит только слегонца на вч, а в остальном очень даже ничего...

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18011
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.18 21:20.Заголовок:Эт я в курсе, Дима...


Эт я в курсе, Дима. Да вот незадача, нахватали их с подачи разных не буду говорить кого, вот и маются, куда бы их вставить.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2433
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.18 15:48.Заголовок:Хайэнд это теория/пр..


Хайэнд это теория/практика, если в числителе мало то будет мало хайенда и много испорченных материалов. Но хайенд не может быть существенно выше 2 потому что тогда вы много теоретизируете и ничего не делаете. А если много чего делаете без теоретизирования то будет пролетарский подход. Это мы уже проходили, не покупают.
Хороший хайенд это =1,5 исключительно удачный =2.

Для торговли хайендом другое соотношение:
продажи/теорию, если будет много то вы торгуете мусором если меньше единицы то вы в пролете если 1,5-2 то очень хорошо торгуете. Торговать мусором вредно потому что он перестает продаваться причем внезапно. Если на ALI продают мусор то сами намеренно прекращают его продажи чтобы самим этим рулить.

Итого баланс хайенда при грамотных продажах и потреблении будет примерно 1 что очень хорошо!

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18250
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.18 16:22.Заголовок:Хаенд в нынешнем..


Хаенд в нынешнем виде это приобретение дорогих устройств по отзывам в журналах и воркованию салонных продавцов. С какого перепугу стал бы я покупать что-то, не оценив лично звучания , а просто доверившись чужим словам. . Но так, оказывается, можно делать , можно впаривать. втюхивать и охмурять, благо, народ у нас в сказки верит, услышать главное - лично - не обучен. А вспомнив звучание на выставке Росхаенда , не хочется не то что купить тамошние изделия, а просто в подарок получить. Грустно там все.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:883
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.18 17:11.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Хаенд в нынешнем виде это приобретение дорогих устройств...

Ну так... если обратиться к Марксу (первоисточнику), то узнаем, что это маркетинговый термин...
Предназначен для удовлетворения высоких запросов аудиофилов.
Не регламентиует стандарты, ГОСТы или другие характеристики, способные квалифицировать качества аппаратуры...
Имеют в своём составе только высококачественные компоненты, использование которых во многих случаях бывает экономически необоснованно.
Как бы всё понятно, дорогие, "блестящие" цацки, для немногочисленного определённого круга людей,
не имеющего отношения к качеству звука.
И стоит разводить баланду???

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18256
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.18 18:24.Заголовок:Состоятельные люди ..


Состоятельные люди желают быть красиво и дорого обманутыми. Имеют на это право. А самоделкой за пятак разве можно похвастаться перед приятелями?
Тратить деньги на золотое барахло - это тоже удовольствие, почему бы и не потратить? А под них индустрия создана, -чего изволите, барин? Слушать подано, настоящий хаенд англицкой работы.
Есть и приятные исключения, настраивал акустику одному москвичу, человеку с прекрасным слухом и музыкальным вкусом, щедрому и беспонтовому. Сотрудничать с ним было редкой удачей и удовольствием, у него впервые услышал и Онгаку и прочие дорогие усилители и вертушки.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2434
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.18 18:31.Заголовок::sm54: Не регламент..




 цитата:
Не регламентиует стандарты, ГОСТы или другие характеристики, способные квалифицировать качества аппаратуры...

ГОСТ это что-то вроде акциза, не означает качества. Означает стандартизацию производства и применения, как грузинский чай имел стандарт ГОСТ.
 цитата:
Имеют в своём составе только высококачественные компоненты, использование которых во многих случаях бывает экономически необоснованно.

Это да, по части экономических обоснований социализм был впереди всей планеты а колбасу не мог обеспечить.
 цитата:
дорогие, "блестящие" цацки,

Очень! Цацки хромированные на огромных грузовиках дорогие, за 1шт 200долл.
 цитата:
И стоит разводить баланду???

У нас ее нет! Это китайские провода и ДОШИРАК- вот это БАЛАНДА!

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Но так, оказывается, можно делать , можно впаривать. втюхивать и охмурять, благо, народ у нас в сказки верит, услышать главное - лично - не обучен.

Это правда, НАРОД НЕ ОБУЧЕН потому, что для способа производства не требуется. Нужно только грамотность, читать и писать, можно еще считать в столбик но это не обязательно.
 цитата:
С какого перепугу стал бы я покупать что-то, не оценив лично звучания , а просто доверившись чужим словам.

При ДОСТОЙНОЙ ЗАРПЛАТЕ именно так и делается, покупают и пробуют.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18257
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.18 18:34.Заголовок:geran2006 , толку ..


geran2006 , толку от того,что переслушаю всё железо из салона. не остановившись ни на чем? На той стороне не поймут.
Из того, что сам слушал в салоне, домой бы ничего не принёс, грустно там все.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:887
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.18 19:00.Заголовок:geran2006 пишет: НА..


geran2006 пишет:
 цитата:
НАРОД НЕ ОБУЧЕН

А разве кто-то должен (обязан) учить???
Меня вот в детстве научили верховой езде и ловле рыбы нахлыстом ,
а как должно звучать - и некому было учить.
А не посвяти я сам себя в это дело, так же как и подавляющее большинство народа, верил бы в звук на ПП или на тетродах (пентодах), да ещё в двухтакте, по простой причине,
меньше искажений и больше мощность. Или не так???

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2435
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.18 19:05.Заголовок:А разве кто-то долже..



 цитата:
А разве кто-то должен (обязан) учить???

Конечно! Иначе улица научит плохому, разбою.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18260
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.18 19:06.Заголовок:учить не обязан никт..


учить не обязан никто. Разве что указать на некоторые нюансы. дальше сам.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:889
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.18 19:23.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Разве что указать на некоторые нюансы

А разве в юношестве не указвали родительским голосом???
" Ты опять своих битлов слушаешь???!!! Надоели уже!!!"

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
дальше сам

Ага, если родители ворчат, значит хороший музон принёс.
Разве не так было?

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18261
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.18 19:50.Заголовок:Маме моей разве чт..


Маме моей разве что Queen не понравился, с его Death on Two Legs , а прочее все ей нравилось, особенно Битлз и Криденс.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:893
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.18 19:58.Заголовок:А Monkeys , Led Zepp..


А Monkeys , Led Zeppelin, Rolling Stone и много других... Достаточно прилично кричащих.
Они родителям совсем не по душе были. Они называли всё одним словом, Битлы...

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18263
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.18 20:04.Заголовок:я врубал своих цеп..


я врубал своих цеппелинов и роллингов когда дома никого. Поэтому не доставал никого звуком. Кроме соседей, но дом наш нормальный, кирпичный, звукоизлоляция в норме

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2457
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.18 02:14.Заголовок:У меня новый урок ха..


У меня новый урок хайенда происходит сейчас.
Некоторые моменты ступорят.

Нужно обновить аппарат. Стоит F-разъем. С вид нормальный- говорят: надо заменить на новый. Хорошо, записал.
Потом делаю список затрат и по 40% позиций начинается джиттер:
А давайте купим подороже? А вот F-разъем, его надо подороже купить.
Ну вот я пытаюсь как-то понимать, но не получается у меня! Что такое F-разъем подороже? ?????????????????????
Из серебра что ли или из золота? Не получается найти подороже.. значит не такой уж профессионал.
У меня были истеричные случаи когда надо было купить деталей на аудиофильскую доработку:
Выглядит это так: Мне говорят чтобы я поработал, не ленился, чтобы создать "базис".
И вот я сижу трачу 5-6 часов на работу со схемами и визуалами чтобы определить границы размеров и ценников.
Формируется список замены деталей. Аккуратно, дотошно, каждая деталь для своего места. Это работа и я за нее беру деньги,
Приходим на рынок с аудиофилом, начинаются терки чисто по месту, это есть а этого нет, а давай это купим? А почему ты здесь наметил простые а у нее есть фильские? Давай купим фильские. А у нее нет такого номинала. Не беда, давай купим другой номинал если надо 470мкф то вроде бы берем чуть больше 560 или 680мкф но только не у аудиофила! Брать так брать! Берем по максимуму, 4700мкф! А что? Больше значит лучше дороже тоже лучше. А почему в списке 1? Столько надо. -А ПОЧЕМУ?
Надо больше, дайте 4 штуки! А этих написал ты (мне говорят) 4 а они же хорошие надо быть больше, даже в 2 раза больше! А знаете дайте все в 2 раза больше.
И снова мне: -ты мол учись, студент, как детали надо покупать, чтобы 10 раз не бегать берем по максимуму.
А ты тут тупишь, тут дешевишь, тут тормозишь. Надо не так -бац и в 2 раза всего больше! Бац и емкость в 2 раза увеличить, а оно ведь лучше наверняка!
И марку.. выбрали американский Ничикон KZ MUSE ну есть и получше, а давай накупим хайендовых BG или других? Не тормози студент, будем ставить все по максимуму.
А ты учись....
И так я понимаю что моя работа со схемами и списком спущена в сортир как и мое терпение и усердие. И вообще все спущено в сортир.
В результате куплено на все деньги что были и еще картой доплата, куплено в 2 раза больше, куплено не то, что-то вообще не куплено потому что надо подороже.
И так закупка провалена в общем, порядок уничтожен, уважение уничтожено. Ну и очень гадостный осадок...
После 3-х таких походов за деталями я поставил условие этому заказчику что за деталями я теперь хожу только один! В результате он обиделся и счел что его чуткое руководство как-то недостаточно оценено и я не хочу учиться как детали покупать.

ЭТО ГРАЖДАНЕ ХАЙ-ЕНД! Учитесь на моем опыте. Что не надо позволять делать с собой, со списком, со схемами, с ценами и количествами, со смыслом.

PS
Статичтически, во всем мире, 90% людей считают что лучше это дешевле, но есть 9% тех кто считает что лучше это подороже. И есть 1% таких которые покупают САМОЕ ДОРОГОЕ что только удается увидеть. Никакие аргументы не принимаются, если оно есть и самое дорогое значит самое лучшее. Это нам!
Я уже начал сомневаться, правильно ли я живу.. покупаю гречку за 44руб за пачку Увелка а надо покупать подороже! И все подороже. Не так просто определиться с этим. Вот вы лично как считаете, формально дешевле -значит лучше это правильно или напротив, формально дороже значит лучше? Так надо? То есть когда в стране идет повышение цен то это добро?

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18368
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.18 02:28.Заголовок:Очень похожая ситуац..


Очень похожая ситуация, когда заказчик , незнакомый с тонкостями , хочет сам закупить нужные детали. Ждать посылку из фирмы(Питер, Москва) ему некогда, идет на радиорынок , потом звонит постоянно: а если вот эти детали? А мне сказали, что эти кондеры -К73 - полипропиленовые. А где купить катушки? И прочая хрень.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2458
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.18 02:53.Заголовок:-Я знаком с одним эко..


Я знаком с одним экономистом, который знает себе цену и изобрел алгоритм устойчивого снижения цен на все вплоть до 1 копейки.
Раньше с ним было возможно разговаривать но в последнее время просто меня уносит в глубокий ступор. Человек в зравом рассудке планирует снижение цены с 10 руб до 1 копейки и утверждает что в этом проявляется "мудрость" коммунизма. Он мнит себя коммунистическим экономистом хотя переругался НАСМЕРТЬ со всеми коммунистами.
Так я убедился что сторонники снижения цен ТАКЖЕ НЕ ЗНАЮТ ПРЕДЕЛОВ как и сторонники покупать подороже.
И тут я понимаю что нахожусь между молотом и наковальней. ОКАЗЫВАЕТСЯ планирование это миф и дым! Главное это порыв! Срыв башни. Если добиваться то всего по максимуму, или ценник самый конский какой найдется или напротив самый ничтожный чтобы посмотреть на него получить устойчивую импотенцию на всю оставшуюся.

Получается мы имеем два направления мышления, абсолютно разнонаправленные. Для одних снижение цен-благо, для других напротив повышение благо. Может я вру?
Да нет же, если некому вкрутить побольше цену они сами начинают устойчиво предлагать перейти на ценник подороже. А фактически на запредельный ценник.
И нет оснований думать что с этими людьми что-то очень не так. Я даже пытался подстраиваться под них, ну научиться то есть, влезть в шкуру. Увы, ничего у меня не получается. Но самое ужасное что я понял и осознал что и другая группа удешевлятелей ведет к таком же ступорному результату. ЧОРТ!
И тут что сказать? Только словами Медведева : СЛОВ (денег) НЕТ (только матерные), НО ВЫ ТУТ ДЕРЖИТЕСЬ!-

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18370
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.18 12:48.Заголовок:Типичная картина: о..


Типичная картина: обращается с желанием сделать лучшую колонку, с нуля. Нашли динамики или они уже есть. Но когда называю марку катушек и кондеров , не выдранных из разбитых советских колонок, а по ценам аудиомании,(ты же хотел самое лучшее) , начинается задний ход и выбор самого дешевого, причем, все это под лозунгом " А это не испортит звук?" Звука может и не испортит. но впечатление о заказчике - точно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
SergeL



Пост N:429
Зарегистрирован:13.10.10
Откуда:Йошкар-Ола
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.18 13:54.Заголовок:geran2006 пишет: И ..


geran2006 пишет:
 цитата:
И так я понимаю что моя работа со схемами и списком спущена в сортир как и мое терпение и усердие. И вообще все спущено в сортир.

А Вы в таких случаях берите процентик от стоимости закупленного. Глядишь и не так обидно будет. "А коли доктор сыт, так и больному легче"(С)

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2459
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.18 14:16.Заголовок:SergeL пишет: А Вы ..


SergeL пишет:
 цитата:
А Вы в таких случаях берите процентик от стоимости закупленного. Глядишь и не так обидно будет.

Так ведь надо еще чувствовать себя нормально а то когда с дурдома берется процентик то вроде бы я в нем и работаю. Да и обосновать надо почему мне процент с деталей.
В принципе уже принималось в расчет что стоимость работы не может быть менее стоимости деталей. Если 15000 детали то надо с нормальным видом предлагать столько и за работу, но ведь не поймут. Да и нет столько подобных заказов, они редкие.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Но когда называю марку катушек и кондеров , не выдранных из разбитых советских колонок, а по ценам аудиомании,(ты же хотел самое лучшее) , начинается задний ход и выбор самого дешевого

А это судя по описанию другой случай когда стремятся к дешевому и БУ. Некоторые чуваки на технофорумах так пишут что смешно тапкам, мол им жаль тех кто покупает детали в магазинах, весь столько годных еще деталей в старых помоечных платах и приборах! Ну а когда вы покупаете не китай за 5руб а Ничикон KZ или elna ceаrfine то понятно, вы лох и дается себя обманывать ушлым торговцам. Можно подумать торговцы произвели эти кондеры. Ну это известная песня. Потому у меня есть стандартный подход к разным задачам. Просто для ремонта это Jamicon а для фильского моддинга это Ничикон и ELNA. То что можно купить свободно и номиналы в ассортименте.
С резисторами беда, эта деталь по "абсолютному весу" меньше чем конденсатор и заставить кого-то уделять ей внимание еще сложнее. Резисторы применяют какие попало.
Это плохо. Но знаете как тяжко искать качественные резисторы по нормальной цене и иметь реальные документы качества, ну чтобы мне не предъявляли что я лохов развожу.
С этим швах. Стандартный даташит на резисторы есть, но он обычно мало что объясняет. А резисторов в аппаратах намного больше чем прочего и это самая массовая деталь и как следствие все низкие качества резисторов в отдельности они складываются а не поглощаются и в реальной работе замечается существенная разница в звучании зависящая от выбора резисторов. Кто-то готов это признать? Да никто, как и с проводами. Резистор это то же самый провод только сопротивляется по номиналу.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18371
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.18 14:30.Заголовок:Вовремя не излеченн..


Вовремя не излеченная аудиофилия превращает нормального человека в чванливого сноба, презирающего нормальные детали лишь за то, что они-наши.
Доводы, что детали супернадежные и качественные- не работают, уж он -то слышит лучше. А мне каково, когда с любовью созданная конструкция, отслушанная и с гордостью врученная хозяину, немедленно подвергается перетрахиванию на всякий винтажный шлак. А потом вопли . что лампа в разнос пошла, банки драгоценные в катодах повзрывались, резисторы фирменные выгорели.
На деле -просто впаяли старую фигню с утечкой, зато- фирма. И меня еще колят шпильками в зад, что ставлю не не кондеры. Да, не те. Надежные и нормальные. Вас это не устраивает- ставьте хлам и радуйтесь , как он " сцену рисует". Я не театрал, мне сцена без интереса.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2460
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.18 14:33.Заголовок:Еще как сложная суть..


Еще как сложная суть существует количество металла и его марка. Электродвижущая сила управляет свободными зарядами а их не беспредельно в некоторых схемах где мало металла. Так или иначе надо тянуть электроны а если их не хватает? Как их может не хватать? А вот может как и другого. Когда не хватает зарядов то обычно говорят провод или резистор имеет слабые возможности по току. Для сварщика это понятно, тонкий провод им варить нельзя, а вот стандартному инженеру хрен докажешь что если аппарат сделать с минимум металла или монтаж тонким дурным проводом то там будет и минимум зарядов и пропустить значимый ток еще не значит не исказить его предельными концентрациями зарядов на сечение. Заумно, но если проще деталь должна быть с толстыми медными выводами а если у нее тонкие проволочки из мусорного справа магнитного то вот это и развод лохов. Монтаж делают толстыми медными шинами именно потому что они лучше проводят а не для красоты. Некоторые "инженеры"-айфонщики этого уже не понимают.
Или провод как резистор с нулевым условно сопротивлением должен иметь много металла в своем составе чтобы не искажать. Особенно провода для АС где токи высокие и метров бывает много.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
А мне каково, когда с любовью созданная конструкция, отслушанная и с гордостью врученная хозяину, немедленно подвергается перетрахиванию

Это да, есть такое дело. Я думаю надо просто составлять ПЛАН и при любой попытке пересмотра чего либо на лету отказывать и ссылаться на план и договоренность.
У меня уже так было. Составлялся план а потом вдруг у аудиофила начиналось "озарение" и он начинал склонять изменить часть или все. Я отказывал, ругался и так вопрос был похерен. Но я не жалею. Значит он должен быть похерен.
 цитата:
аудиофилия превращает нормального человека в чванливого сноба, презирающего нормальные детали лишь за то, что они-наши.

Вот это я не очень понял- наши это какие? Советские, 50 лет назад произведенные? Я обычно такие сразу на этапе планирования убираю. Пытаются пропихнуть под соусом винтажа, аутентичности или даже качество мол лучше но я не соглашаюсь никогда. И в отношении старого импорта то же самое. Не ищу старые транзисторы, заменяю на новые то есть современные типы и пока что всегда было только лучше. А советские вообще не применяю ну кроме резисторов иногда. Взять как пример вот есть у меня мешок КМ-6 конденсаторов разных и что я буду делать, любить их и ставить? Нет, я их применяю в самом крайнем случае и даже для макета не использую. Но всегда планирую покупку новых полиэстровых cl11 или полипропиленовых СВВ. Но среди радистов принято использовать старые детали.

Со старыми лампами вопрос не столь однозначен и старые советские явно лучше современных и тем более китайских. А старый импорт тем более но там есть проблема загазованности баллона. Пару ламп у мня так сгорели при первом включении.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1091
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.18 21:16.Заголовок:geran2006 пишет: Не..


geran2006 пишет:
 цитата:
Не ищу старые транзисторы, заменяю на новые то есть современные типы и пока что всегда было только лучше.

Я вот спалил в Андронниковском германиевом ушнике импортные выходные триоды. Покупать на зарубежных барахолках категорически не люблю и не хочу. Пришлось немного включить мозг и подумать, чем заменить. Да побыстрее - пока не прошел азарт и не зашвырнул усилок в кладовку. Выбора сегодня практически нет. Заменой стали наши 35 летней давности ГТ402/404. По коэф. передачи подобрал, режим по току выставил и ... усилок заиграл приятнее, чем на импортных AD161/162. Такой вот неприятный казус в результате приведший к улучшению звука.
Кстати, из всех перепробованных на входе этого усилка оперов, прижился металлический к544уд2 1991 года выпуска. Все имортные опера превращали звук во что-то хоть и чистое, но противно плоское и неживое, несовместимое с самой германиевой концепцией получения максимально плавного и спокойного звука.
Насчет ламп. Для меня наша простенькая 6н6п лучше импортной дорогой 5687.
Так что импортное не всегда означает лучшее.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2466
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.18 22:45.Заголовок:Vladimir пишет: нем..


Vladimir пишет:
 цитата:
немного включить мозг и подумать, чем заменить. Да побыстрее - пока не прошел азарт и не зашвырнул усилок в кладовку.

Ну дела! Если усилок хороший то как можно зашвырнуть? Насчет советского германия а именно ГТ402,404 то эти для своих применений хороши. Видимо редкие исключения бывают.
 цитата:
прижился металлический к544уд2

Это очень простой опер, вероятно клон какой-то западной микросхемы.
Насчет оперов я не соглашаюсь, импорт гораздо лучше него.
 цитата:
Так что импортное не всегда означает лучшее.

Знаете что.. как правило. означает. лампы винтаж всегда дороги. Будет время и 6Н6П станут стоить космических денег. Я расстроюсь точно.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18374
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.18 23:43.Заголовок:544 уд 1 еще может..


544 уд 1 еще может быть и драли с американского опера , а вот 544уд-2 - свой собственный, скорострельный, удобный в коррекции, звучный.
Я сочинял на УД2 схемы ещё в 81 году, когда их на дух нигде не было и никто про них не знал. Только этикетка к коробке.
А у нас они были, шеф привозил из Азова и Москвы, с приемкой, номерные.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2469
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.18 23:58.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Я сочинял на УД2 схемы ещё в 81 году, когда их на дух нигде не было и никто про них не знал.

Супер! А я купил такой в наборе году так в 90-м, на фоне дефицита он смотрелся очень хорошо! Но радиорынок все расставил на места.
Скорострельный.. имеется ввиду высокая скорость нарастания? Да в СССР такой критерий был в моде. Но я теперь уже считаю что это ничего не определяет и гранична\ частота транзисторов тоже не определяет. Для НЧ надо не более 10в/мкс и выходники с граничкой 4мгц самое оно. Не нужен этот бред выходники на 60мгц типа того!
В СССР вообще не было оценочного критерия звучание. Любые разговоры о звучании приводили к обсуждению К грамоник или как пользительно увеличивать глубину ООС.
Все это липа, как стало ясно позже. Я так примерно в 2005г обнаружил что разговоры о глубине ООС это чушь и липа. Без ООС у меня оказалось звучит лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18375
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.18 00:41.Заголовок:Кстати, медленный н..


Кстати, медленный но малошумный 544УД1 звучал в корректоре приятнее нежели его шустрый братишка УД2. Ваша правда.
А в основном я делал схемы на копеечных 140 УД8, их была коробка, 100шт, на двоих с напарником, жги-не хочу.
Вовремя попалась книжка по операм Иржи Достала, проштудировал и многое стало прозрачно-понятно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1092
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.18 03:15.Заголовок:geran2006 Попробова..


geran2006
Попробовав немало импортных оперов, могу сказать, что и среди них не так уж много хороших. Многие вознесенные до небес аудиофилами и конструкторами, выжимающими минимум Кг, звучат очень чисто, но слушать их скучно и неинтересно.

 цитата:
Ну дела! Если усилок хороший то как можно зашвырнуть?

В том то и дело, что с импортным германием он мне не понравился. От этого все и пошло. Я обнаружил, что на разъеме наушников стоят резисторы в 6 Ом. Помятуя, что Фостексы любят, выходное близкое к нулю, удалил этот довесок. И при втыкании штекера в гнездышко отправил один из триодов в мир иной. Выходные триоды совершенно не терпят КЗ, вылетают мгновенно. Сначала расстроился, а теперь понял, что это было к лучшему. Хотя сам звук германия чересчур плавный и мягкий. Мне не хватает чуточку более резкой отработки атак и резких переходов. А то и уснуть можно от этой гладкости и плавности.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18376
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.18 12:39.Заголовок:В юности сделал ..


В юности сделал УНЧ на импортных промышленных германиевых транзисторах вместо наших мутных П214. Звук откровенно порадовал, хотя тогда понять причину этого не смог, измерить было нечем. Принял как факт. Потом собрал схему на каких-то собачих кт801, это был мрак. Наждачный сверлящий звук.
Не придал значения, считая, что схема плохая. И так далее, сочинял на кремнии разные схемочки, давясь этим звуком и не надеясь на лучшее.
Пока в 96 случайно не купил Аудиомагазин с ламповыми схемами и не вернулся к лампам. И радость вернулась.

Насчет звучания разных оперов- тоже думаю, что многие из них разрекламированы излишне. Чисто субьективное мнение слушателя выдается за истину.
И как ни странно, но некоторые копеечные микросхемки со средними параметрами звучат очень неплохо, а попытка улучшить этот звук заводят в дурные расходы без добавки звука на пятак.
Из всего, что в последние годы услышал приличного на транзисторах, это была схемка на полевике-латерале и все.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:1203
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.18 05:56.Заголовок:Юрий Хомутовский. Ко..


Юрий Хомутовский. Когда Hi-Fi лучше чем Hi-End. Ответы на вопросы.
https://www.youtube.com/watch?v=Uvn0VXZPKJA

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2476
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.18 17:29.Заголовок:RedStar пишет: Юрий..


RedStar пишет:
 цитата:
Юрий Хомутовский. Когда Hi-Fi лучше чем Hi-End. Ответы на вопросы.
https://www.youtube.com/watch?v=Uvn0VXZPKJA

Послушал, он бредит.
 цитата:
Все ноты должны звучать одинаково-это линейность. Аппаратура делается для многих то есть должно устраивать многих.

Это бред. Если вы производите аппаратуру которая рассчитана на всех то это ШИРПОТРЕБ НАЗЫВАЕТСЯ. Никто и никогда не отмел дух соперничества и дух своеволия в проектировании и концептуальности. Это называется "почерк фирмы", когда делается нечто не для всех, понятное только немногим и потому эти немногие возносят объект на высоту по пьедесталам. А если вы сделали ширпотреб для всех то он помрет тихи в помойке и никто плакать не станет и вспоминать тоже.
Аппаратура нужна АВТОРСКАЯ, сделанная НЕ ДЛЯ ВСЕХ а для умеющих слушать и понимать, аппаратура должна быть уникальной как всякий сложный инструмент познания а через звук аппаратура дает человеку новый уровень познания. Нет никакой проблемы если аппаратура сделана не для всех, те кто сразу не могут понять для кого она они слушают и учатся, ничего плохого. Учатся и вдруг понимают что это такой-то окрас и аппарат занимает в мозгу свое место, нишу как у повара.
Аппаратура которая понятна большинству это японские огромные магнитолы, услышал и обалдел. Но этот шок проходит и ты понимаешь что японские бумбоксы это такой фетиш для электронной колонизации. Настоящий звук он другой, его мазать жирным слоем,он как будто отовсюду идет а не только из динамика бумбокса.
Это уже атмосфера звука а не японский фетишизм. Отлетает от диффузора динамика 15" и прилипает повсюду в комнате и на ваших ушах тоже и вы уже находитесь В НЕМ В ЗВУКЕ. Вы слышите сцену а не направление на динамик и звуки исходят со сцены.

Насчет линейности: В принципе согласен но бывает нужда авторскую аппаратуру делать нелинейной, то есть придавая ей огранку типа спецАЧХ для создания или усиления эффекта присутствия и влияния. Говорят немецким приемникам придавали особую АЧХ которая усиливала эффект пропаганды. Я склонен верить, вероятно правда.
До сих пор эти приемники влияют на кого-то кто за ними гоняется. Вот и зачем там линейность? Кто ее заказывал? Никто. В приемниках спец фильтры есть музыка, речь, и другие. В приемнике Braun я нашел две кнопки отвечающие за АЧХ тракта и плюс штатные регуляторы тембра.
Очень знаете ли занимательно и приятно пощелкать и покрутить, получить желаемую АЧХ. Конечно она не линейна и окрашена лампами, кондерсаторами, проводами, трансформатором. Линейность это миф. Если то-то говорит о необходимости линейности пусть обоснует. Я обосновал что иногда требуется нелинейность.
Регуляторы тембра в любой технике- ДЛЯ ЧЕГО ОНИ? Для создания нелинейности АЧХ, так ведь? Вот обоснование необходимости нелинейности, оно присутствует во многих советских аппаратах. Аудиофильство будь оно неладно также стремится к окрашиванию и нелинейности но особого рода фетишной нелинейности которая как бы вставляет аудиофила в постоянный непрекращаемый экстаз. Именно при этом невозможно выключить, одна рука тянется а другая перебивает-не трогай!

В СССР было свое обоснование регуляторов тембра, мол они должны скомпенсировать акустику помещения или динамиков для чего-то там.. для придания линейности? Вот жеж бред! Ну а впрочем раньше не могли по другому объяснить зачем нужна нелинейность.

Хомутовский тоже говорит что темброблок нужен чтобы подстроить под комнату. А если в наушниках? Под наушники? Вот пусть он обоснует кто заказывал линейность или он сам придумал? Я думаю что никто не мог заказывать и часто именно сами придумывают себе и другим рамки. Надо так.
А другие говорят надо не так- кто прав? Все! Потому что все имеют право придумать и считать что так и надо. И когда аппаратура делается заточенная под нелинейность это авторская аудиофильская аппаратура, такую измерители называют ИСКАЖАЮЩЕЙ, если звук окрашен дорогими конденсаторами то это искажения и с ними надо бороться!

Да я уже давно твержу что "концепция высокой верности" это настоящая религия и у нее есть свои попы, проповедники и свои свои кесари.
Только никто не заказывал появление этой концепции, она самозванно уселась в трон в 80-х и ничтоже сумнящеся советские граждане реально ничего не могли сказать по этому поводу.

ППЦ!

 цитата:
ВСЕ ВЫДУМАНО, ПРИДУМЫВАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО

12:15
Как же так, маэстро? А графеновые суперконденсаторы? А электронные конденсаторы? А вот тема проводов тут просто безбрежный! Делай что хочешь и как хочешь и ценник не забывай хороший выстанавливать. Новое не должно стоит дешевле старого!!!
Вы тока прикиньте, человек считает что уже все придумано а как же люди выживали сотню-другую тысяч лет если бы у них все было придумано?
Сам факт что человек производит себе подобных означает что НОВОЕ ЕСТЬ и ВЫ ЕГО СДЕЛАЕТЕ и он, они изменят мир.

Насчет цифровых примочек. 12:25
Есть такое дело, цифровые примочки, но неверно все это смешивать в кучу.
Цифровая примочка преобразует аналоговый сигнал в цифровой однобитный сигнал ШИМ и усиливает импульсы а не сам сигнал.
Это все очень зыбкая основа, не только от ширины импульсов но и от скорости обработки будет зависеть звук.
Сама суть использования ШИМ она хороша, но вот реализуется плохо. Для цифровых систем на основе ШИМ полностью справедливы все аудиофильские подходы к подбору компонентов, конденсаторов, катушек, частот преобразования и КАБЕЛЕЙ! Вообще ШИМ это и есть настоящий цифровой проект а вот кодирование PCM то есть ИКМ это суррогат измерителей. ШИМ выражается в своей высшей ипостаси в DSD. Никому же в голову не приходит отзываться плохо о качестве звучания DSD?
Усилитель ЗЧ цифровой оперирует частотой в 70кгц к примеру, это несущая ШИМ. Компьютерные микросхемы для БП уже работают с частотой 200кгц для высокомощных блоков питания и там тоже используется ШИМ. Обычный DSD имеет несущую около 2,8мгц а "профи" вариант в 5,6мгц. Частотную модуляцию также можно воспринимать как ШИМ на частоте ПЧ, допустим 10,7МГц.
Так что проявлений истинного цифрового страндарта ШИМ больше и сама ШИМ очень хороша а цифровые примочки-только в подходе к их проектированию и заложена гнилая собака. Замечу что издеваются над проектированием именно измерители т.к. они заведомо уверены что все конденсаторы звучат одинаково, все ОУ однаковые, провода и катушки тем более и О БОЖЕ резисторы все абсолютно одинаковые а звучание это вымысел, лучше если его нет и не будет тогда вся аппаратура будет делаться одинаковой как сказал этот маэстро, для всех то есть. Вот и будет серое убогое ничто. Даже в СССР можно было отличать что лучше а что хуже из аппаратуры.
Концепция высокой верности все превращает в издевательство, получение точной копии из => В и это все? Копия! Само слово должно насторожить, копировать означает остановить развитие.

Все конец моих сил. Потом досмотрю.

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:222
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.18 18:34.Заголовок::sm54: Электронный ..



Электронный конденсатор придуман чёрт знает, когда - по крайней мере, открыв Горошкова в твёрдой красной обложке (1984 г.), на 85 стр. можно увидеть схему на ОУ...
А то, что Вы имеете в виду, рассказывая всюду про "параллельный" стабилизатор, так и называется "стабилизатор параллельного типа". Его работу принять за работу конденсатора можно, но это не правильно...
Может быть, не стоит настолько упрощать общение и подменять понятия?...

Андрей Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2477
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.18 19:53.Заголовок:r9o-11 пишет: А то,..


r9o-11 пишет:
 цитата:
А то, что Вы имеете в виду, рассказывая всюду про "параллельный" стабилизатор, так и называется "стабилизатор параллельного типа". Его работу принять за работу конденсатора можно, но это не правильно...

Ну я знаю о чем говорю. Это электронный конденсатор или он же стабилизатор тока вовнутрь.
Вас так и тянет на изучение "энциклопедий" за 1984г и то что там напишут выдаете чистую истину. Как будто 33года прожито в лепрозории. Никакого опыта, ничего. Открыли книгу за 1984г и освежились. Хорошо...
Каждая схема имеет автора. И колесо придумали очень давно а мотор-колесо Дуюнов придумал недавно. И это другое колесо уж поверьте.
И схем напридумывали за 33года много. А зачем нам общие черты мысли из книги 1984г? Только чтобы не думать своей головой, больше незачем.
Концептуально крайне неверно говорить будто все давно придумано и оскорбительно к нынешним поколениям которые вроде бы на всем готовеньком живут а это не так.
Если ничего нового не придумывается то и платить не за что современным людям. И это представляет собой громадный кризис.
Если прошлое мешает нормально платить и нормально взаимодействовать его будут ломать так же концептуально как и оно мешает делать новые вещи, писать и читать новые книги.

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:223
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.18 20:18.Заголовок:При чём здесь какое-..


При чём здесь какое-то "платить"?

Андрей Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:1204
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.18 21:20.Заголовок:geran2006, не буду м..


geran2006, не буду много писать и спорить. У вас свое, у меня свое. С большей половиной им сказанное - согласен и придерживаюсь его мнению.
Спасибо.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2478
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.18 22:45.Заголовок:r9o-11 пишет: При ч..


r9o-11 пишет:

 цитата:
При чём здесь какое-то "платить"?


Это основа бытия. Либо вы работаете и вам платят и вы платите покупая вещи либо нет. Если нет то происходит нарастание кризиса и озлобление. Во что-то выльется.
Как минимум разрастается серый рынок.
Видите ли дружище, деньги это такая субстанция как вода если вы себя ограждаете то умрете скорее всего. Не надо себя ограждать от денег и платежей это обычные процессы.

Я думаю все еще продолжается кризис начавшийся в прошлом веке. С чего-то он начался но ухватить за хвост не просто.
Платить за использование головы перестали еще в прошлом веке, в СССР не платили. Патенты оформляли но авторы не имели мотивации к радости и продолжению работы.
Отказ платить как мне кажется имеет корни в копировании всего западного в СССР. Если изобрели у них то мы как завещал Ленин читаем книги их и впитываем а потом делаем то же самое. В результате это называется грамотносмть и образование и оно у нас беплатное было. А платят за то чего не было. Так советская система отказывала людям в доверии, отказываясь платить она отказывала доверять, значит оскорбляла. Некоторые особенно тяжело это чувствовали и оскорблялись и бежали на запад при любом случае.
И интеллигенты и спортсмены и бандюганы из глубинки вроде Овечкиных. Советская система была сделана не для людей а для бессмысленной идеи а люди заложники.

Тенденция сформировалась тогда и ее никто не реформировал, очень мало или никак. Вы же немало слышали в ютубе что мол все что сегодня делается многие основы были мол заложены еще в 70-х годах прошлого века. Это и есть то хамство о котором пишу. Людям сообщается что вы просто технари-грамотеи и повторяете то что было сделано в СССР. А что было сделано? Украдено у буржуев-вот что. И в итоге продолжается эксплуатация и оккупация. Сначала та система а теперь эта. Но эта меньше, она просто не интересуется подземной жизнью старых тенденций а в ютубе видосы делают придурки и пишут мол все уже было заложено в СССР. А Шипунов, конструктор авиапушек, прямо заявил что все вооружение разработанное 30 лет назад это хлам и мусор и техника также и концепции.
Когда система любит граждан она либо им платит напрямую как своим адептам либо не препятствует рынку чтобы он платил остальным. А когда не платят это значит что вы не нужны, можете подыхать. До сих пор ситуация не переломлена, платить надо сейчас и тем кто трудится сегодня. Но платить означает обеспечивать удовлетворение потребностей и деньги должны быть потрачены на новые вещи которых Россия не производит а рынки закрываются из-за санкций. Так происходит предательство интересов.
Скоро уже 2019г то есть десятилетие было украдено у развития с 2008г. Кое-что конечно менялось но не радикально а главное что рынки разрушены с тех пор и нарастает
снова кризис неплатежей.
Был такой кризис неплатежей в 90-е и он пришел из совка и это кризис доверия и не уважения. Советская система так все "устроила" что люди разучились доверять друг другу и уважать друг друга. Это кризис тяжелый.

Система увлекается пропагандой советских достижений но это прямой обман граждан которым не нужны ТЕ достижения а ГДЕ НОВЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ? Они есть и надо пиарить тех кто их представляет.

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:224
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.18 22:52.Заголовок:http://img.radiokot...




Андрей Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:1205
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 01:49.Заголовок:geran2006 пишет: Си..


geran2006 пишет:
 цитата:
Система увлекается пропагандой советских достижений но это прямой обман граждан которым не нужны ТЕ достижения а ГДЕ НОВЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ? Они есть и надо пиарить тех кто их представляет.

Многое из достижений отрицать абсолютно нельзя. И как можно приравнивать к обману опыт, приведший к тому, что имеем?
Пиарить что-то новое? Что? Ухудшение с Усложнением или Улучшение с Усложнением? Выгода где? В обмане покупателя? В интересе "показать свое Я"?
Вот и строим свою систему на финансовую зависимость, вместо того, что бы отдать людям, безкорыстно, знания и опыт.
"Все гениальное просто, остальное от "лукавого".
Это не для дальнейшей дискуссии, а для понимания своих приоритетов.

П.С. На сим, остаюсь только читателем темы.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2479
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 02:37.Заголовок:Сегодня услышал любо..


Сегодня услышал любопытное определение винила: на виниле музыка хранится также естественно как и в книгах информация.
То есть отрицанию подвергается цифровые методы хранения.
Это выглядит так что мол подъем цифровых технологий это обман для лохов а все богатые оставались с аналоговым винилом и книгами печатными.
Ну в принципе печатные книги никто и не отменял. Просто стали печатать всякий мусор типа Дарьи Донцовой.

RedStar пишет:
 цитата:
И как можно приравнивать к обману опыт, приведший к тому, что имеем?

Я видел что многие построено с нуля и никакого опыта не взято.
Если что-то и перешло то мало и надо все с примерами. Ну вот квашеная капуста как была так и осталась. Опыт налицо.
А вся связь другая, транспорт другой, еда другая в общем, живем в старых квартирах потому что это надолго но они отремонтированы так как и новые не были.
Работаем по другому, телевидение другое, Покупаем -продаем по другому и на АЛИ покупаем, платим картами и с телефона мобильного.
Нужто что-то простое что осталось с того времени. Провода в стенах. Для компьютеров и оргтехники надо ставить медь а алюминием только для лампочек.
 цитата:
Вот и строим свою систему на финансовую зависимость, вместо того, что бы отдать людям, безкорыстно, знания и опыт.

Это как так? Все уже отдано, не берут. Простые вещи ранее считались сложными. Недавно узнал есть госпрограмма возврата денег за предметы потребления инвалидов которые приобретены за свой счет.
Можно компенсировать. Купить инвалидный стул или коляску запросто. А в СССР? Запаришься покупать.
Еще один вариант бесплатности. Не для всех но все же. Я уже хочу детально подсчитать и сравнить бесплатное сегодня и тогда и выяснится что сегодня бесплатного больше.
Именно потому что Россия - передовая страна, запад начал гибридную войну. Точнее мафиозная банда бнай брит. Потому что конец монополии доллара близок.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2480
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 15:36.Заголовок:Юрий Хомутовский. Ко..



 цитата:
Юрий Хомутовский. Когда Hi-Fi лучше чем Hi-End. Ответы на вопросы.
https://www.youtube.com/watch?v=Uvn0VXZPKJA


Этот видос и вопросы как и ответы специально срежиссированы, цель была поставлена скорее всего поправить концепсию.
13:35 ....инженерАм была дана зеленая улица... ударение какое характерное для гегемона рабочего класса! А костюмчик клубный.

16:20
...Китай производит массу великолепной аппаратуры... Ребят с меня хватит этой муйни. Пусть покупает китай и будет поплевывать на российских инжинерОв, а видос этот как раз о том что он уже концептуально поплевывает и хочет новую ауру укрепить. Китайский гегемон Хайфая. Токмо как делали в Китае гамно так и продолжают делать и ничему тамшние инженеры не научены и им не позволит система. Китайская техника, я сужу по приемникам-ЭТО ХЛАМ И МУСОР. Применяются американские микросхемы а концепт китайский мусорный и звук такой же. Мне НЕ РАЗ приносили только что купленные китайские ламповые усилители СРАЗУ НА ДОРАБОТКУ потому что НЕ ЗВУЧАЛИ. Вообще.
Замена ламп, кондеров, резисторов, иногда элементов монтажа, провода.
Китай не возможно принимать всерьез! Они же продают провода в трансформаторах и в аппаратуре это сплав алюминия с чем-то отчего желтый цвет и дурням кажется что это медь. Но это не медь! Это мусорный китайский металл ширпотребный. Из негоделают УКВ-катушки которые НЕ РАБОТАЮТ! Мной обнаружено! Толстенная проволока китайская "типа медь", катушка 4 витка-НЕ РАБОТАЕТ-нет добротности. Мотаю из советского ПЭЛ-все отлично! Вот так!
А у китайцев все приемники и все катушки у них сделаны из этой говнопроволоки. Я раньше тоже не верил что медь можно бодяжить и подделывать, но оказалось ЕЩЕ КАК!
Только поверь что в китае медь и купищь следом тонну мусора.
В России другая беда- пытаются советское выдавать за новодел, за OFC. Берут обычную совковую медь и говорят да она вся у нас OFC и даже была такая....!
Производят в РФ аналог итальянского CAVEL кабелек SAT-50 а внутри жила окисляется, темнеет и не контачит реально. Приходится лудить! При заделке F-разъема голая проволока не контачит в разъеме по причине окислов! Это советская медь или примерно такая же. А кто Ф-разъемы лудит кончик жилы? Никто. Вот они все и будут отваливаться! Если кабель российский. Оплетка двойная но облужена ПОС-40 вместо ПОС-90.
Внутренняя изоляция жилы не плотно прилегает к жиле и туда просочится влага и кабель станет не пригодным из за поверхностных окислов. Скин-эффект работать не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2481
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 16:20.Заголовок:Из Китая теперь гоня..


Из Китая теперь гонят поддельные мс. Я слышал как люди покупают PCM58 за 6$ а моя PCM1794A в розницу 42$ а преобразователь I/U 12$
В Китае же PCM1794 продают дешево и кто же им разрешил интересно ценник ронять? Сами себе и разрешили, подделками торгуют.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1095
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 13:38.Заголовок:Это давно известно. ..


Это давно известно. Те же ТДА1541 продаются из Китая в оптовых количествах, тысячами. Причем находятся специалисты, которые утверждают, что эти микрухи оригинал, а не подделка. Как будто бы неиссякаемые остатки старых запасов. И это при том, что оригинальные в Китае никогда не производились. Тогда, в 80-х годах, в Китае еще вообще ничего не производилось:) Даже если Филипс продал Китаю лицензию, и там именно по ней производят, то все равно это никак не оригинал, т.к. оборудование, техпроцесс и материалы абсолютно другие. А уж про Китайский контроль качества и говорить нечего.
Кому охота попробовать старых микросхем, остается только один путь - покупка старой техники и смотреть, чтобы ЦАП не был перепаянный. Правда цены сегодня на обожествляемые аудиофилами аппараты просто безумные. Но если хочется настоящего винтажного звука, то иного пути нет.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3287
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 14:14.Заголовок:Очень интересно, а ч..


Очень интересно, а что же внутри кейса под маркировкой tda1541у китайского цап? Он же вообще функционален?
Помню когда у меня жил Ревокс 226, там стоял оригинал. Прикупил тогда в запас версию в керамике с какой-то буквой на конце(уже не помню). Разницы в звуке при простом перетыке не заметил. Когда продавал Ревокс, то керамическую 1541 отдал в подарок. Вот интересно, у кого есть аппараты на 1541, воткнуть туда китайский новодельный клон...

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2484
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 16:15.Заголовок:U.L.F. пишет: Очень..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Очень интересно, а что же внутри кейса под маркировкой tda1541у китайского цап? Он же вообще функционален?

Какой-то мусор внутри. Может мс передрана клонирована причем уничтожены созданные фирмой авторские закладки и часть блоков не работает.
Мне встречались описания звука PCM1794A как пластмассовый, не живой, не интересный. И это я уверен результат покупки клона. Что там под крышкой никто не знает.
А моя играет! Доставка не из китайских источников.
На базаре в Митино совершенно спокойно торгуют BB операми с красивой маркировкой которая стирается пальцем. Торгуют дешевле чем у других, облагодетельствовали.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1096
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 18:59.Заголовок:U.L.F. пишет: Очень..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Очень интересно, а что же внутри кейса под маркировкой tda1541у китайского цап?

В том экземпляре 1541, что я купил по глупости, даже прозвонка ножек совершенно не совпадала с оригиналом. В схеме с резистором на выходе подделка не работала вообще.
Знакомый покупал пару лет назад у как бы проверенного продавца. По прозвонке ножек совпало с оригиналом. Я сам звука не слышал, микрухи не видел. Не интересно слушать подделки.

geran2006 пишет:
 цитата:
Мне встречались описания звука PCM1794A как пластмассовый, не живой, не интересный.

Если еще добавить к этому, что звук стерильно чистый (в версии Асуса Ксонара), то как раз будет мое впечатление от PCM179x. Отстраненно-стерильный. Поинтереснее играла плата с триодным выхлопом. Эту уже и послушать можно. Отказался только в пользу АК4490. При этом вроде бы придраться не к чему - по искажениям и тон. балансу все вполне достойно, но не слушается и всё тут. Да,мне и мультибитная РСМ58 не понравились, не мой звук, увы. С РСМ58 начала "Вау!" , а постепенно ощущение обмана от этой красоты и ровности.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18465
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.18 14:14.Заголовок:Друг показывал прис..


Друг показывал присланную из Германии 1541, в виде отгрызанного куска печатной платы с микросхемой и обвеской, все честно, никакого Китая.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1105
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.18 15:09.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Друг показывал присланную из Германии 1541


Так это же из Германии и всего одна штука , да еще и с древней платой. А не оптом из Китая голые микрухи в пластиковых упаковках.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18469
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.18 16:56.Заголовок:Покуда будут у китай..


Покуда будут у китайцев их навоз покупать, радуясь , что недорого, они будут его делать.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2510
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.18 17:41.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Покуда будут у китайцев их навоз покупать, радуясь , что недорого, они будут его делать

Самое интересное, что верят будто радио-аудио навоз их пригодный.
Я и сам покупаю некоторые вещи в Китае на Али, поглядим какое качество. Первая покупка была dvb SDR и это вроде бы пригодно а что дальше увижу скоро.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18472
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.18 19:20.Заголовок:свежий пример: чиню..


свежий пример: чиню импульсное питание для видеомонитора. Из кучи битых блоков собираю один живой. ШИМка выгоревшая uc3842, купил пару, завелась одна. И раньше то же самое, поэтому приходится брать с запасом.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:19236
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.19 12:53.Заголовок:Сколько поделал ко..


Сколько поделал корректоров, понял, что там с перегрузочной способностью и скоростью обычно порядок, важнее другое: характер звучания конкретной лампы, который может быть от серого невыразительного - через красивый и объёмный - до истерично визгливого или глухо- ватного . И никаким режимом этот голос не убрать и не улучшить.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
SergeL



Пост N:463
Зарегистрирован:13.10.10
Откуда:Йошкар-Ола
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 17:43.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
характер звучания конкретной лампы, который может быть от

Всё верно. Прикол только в том, что при разной схемотехнике одна и та же лампа звучит сильно по-разному.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:19261
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 17:50.Заголовок:не пугайте народ, ..


не пугайте народ, он и так в непонятках мечется.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:1525
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 17:55.Заголовок:Бокарёв Александр пи..




Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:1526
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 17:57.Заголовок:SergeL пишет: Всё в..


SergeL пишет:

 цитата:
Всё верно. Прикол только в том, что при разной схемотехнике одна и та же лампа звучит сильно по-разному.


Все верно сказал SergeL. В триодном, пентодном, и новомодном УЛ - включениях, у одного типа ламп, совершенно разный звук и окрас.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N:440
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 18:19.Заголовок:Так применяйте триод..


Так применяйте триоды. И всё будет хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:2021
Info:Дилетант
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 18:34.Заголовок:омельян пишет: Так ..


омельян пишет:

 цитата:
Так применяйте триоды. И всё будет хорошо.


Логично, нет возможности включить пендодный или УЛ режимы, нет проблем.. :)))

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:1528
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 18:57.Заголовок:Сколько можно тверди..


Сколько можно твердить про триоды? Такое ощущение, что пентоды, по вашему - полный отстой.
Однако же не мешает вам их использовать в триодном включении и говорить, что, практически - "изюминка", и сравнивать с именитыми триодами.
"Где правда, Брат?".

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:1461
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 19:42.Заголовок:RedStar пишет: "..


RedStar пишет:
 цитата:
"Где правда, Брат?"

Задумайтесь, почему Вильямсон применил триодное включение в усилителе?
Чуть почитать для подумать:
http://www.next-tube.com/articles/Cheever/cheever_rus.pdf

Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:2024
Info:Дилетант
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Россия,Уфа
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 19:57.Заголовок:Stan Marsh спасибо з..


Stan Marsh спасибо за ссылочку, очень интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:1529
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 20:10.Заголовок:Интересно конечно. Н..


Интересно конечно. Но это совсем не меняет положения дел. Пентод преобразованный в триод остается, по сути пентодом с новыми для него характеристиками.
С триодом нового не придумаешь. Топтаться на месте, извольте.
И, вопрос остался:"Где правда, Брат?"

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N:441
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 20:14.Заголовок:Как сказал кто-то: б..


Как сказал кто-то: бриллианты рекламировать не надо, они и так блестят.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:1531
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 20:23.Заголовок:Я бы не рискнул назв..


Я бы не рискнул назвать триоды бриллиантами. Скорее всего - пафосной бижутерией!

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:1462
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 20:43.Заголовок:RedStar пишет: Топт..


RedStar пишет:
 цитата:
Топтаться на месте, извольте.

Любые лампы - это далёкое прошлое, а дискуссия триодvsпентод аналогична рассуждениям о качестве паровозных углей. Какой век-то на дворе?!

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:1533
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 20:51.Заголовок:Stan Marsh пишет: Л..


Stan Marsh пишет:
 цитата:
Любые лампы - это далёкое прошлое, а дискуссия триод vs пентод аналогична рассуждениям о качестве паровозных углей. Какой век-то на дворе?!

Согласен, но не полностью. Пусть прогресс стремится атомными скоростями, а догматизм лампостроения буквально "топчется" на месте не имея какого-нибудь развития.
Лишь по-тому, что существуют хранители триодной веры и непоколебимость устоев. А разница триод vs пентод только на их совести.
Не принимайте это за Офф. Спасибо.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:279
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 21:21.Заголовок:RedStar пишет: ламп..


RedStar пишет:
 цитата:
лампостроения буквально "топчется" на месте не имея какого-нибудь развития

Медленно Да, но не совсем на месте... От тех времен и до сих, появился и Hi-Fi и Hi-End...

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:1535
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.19 22:12.Заголовок:aleks8845 пишет: по..


aleks8845 пишет:
 цитата:
появился и Hi-Fi и Hi-End..

У Hi-Fi есть вроде Госта. А у Hi-End? Безумная трата средств, утяжеленная масса.... Вот и весь сказ.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2921
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.19 15:44.Заголовок:Падение качества вос..


Падение качества восприятия происходит от технологий удешевления в современной технике. Ужасные компоненты китайского качества, ужасные провода, это невероятно как они гадят. Провода у нас так и не научились готовить. Скорее по принципу подражания производят провод аккустический, но он на самом деле обычный, просто так называн.
Очень противоречивый опыт образуется от советских-российских и китайских проводов. С одной стороны советские лучше но с другой, они тоже гадят, но по другому.

RedStar пишет:
 цитата:
У Hi-Fi есть вроде Госта. А у Hi-End? Безумная трата средств

Я думаю все не так просто. Хайэнд это когда твои мысли находятся намного дальше чем предлагал учебник.
Да, хайенд выражается тратой денег, это факт. Но от фактов нельзя отмахиваться подменяя их мошенничеством с дешевым ширпотребом.
Почему ХАЙ-ЕНД ВСЕ ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ?
Это потому что НАУКА НЕ РАБОТАЕТ И ТОЛЬКО ЗАРПЛАТЫ ПОЛУЧАЕТ.
Два чувака из России затеяли сделать хайенд и дорого продать и сделали. Взяли простой углерод, которому 500лет в обед и нашли в нем графен и получили нобелевку.
Но для этого надо иметь фантазию и способности мыслить а можно 1000 лет производить графитовые щетки двигателей за копейки и в ус не дуть.
А на графене теперь растет НОВАЯ ВЕТКА ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА. Вот так, на пустом месте, под фонарным столбом найдено золото.
Почему же не работает наука? Потому что думать не умеют и не хотят и забывают что фантастика или фантазия вовсе не пустое развлекательство а проектирование будущего.
Добавляя в свою работу часть своей фантазии вы делаете себе и другим лучше, потому что старая официозная мораль требует ничего не добавлять, как в звук созданный звукорежиссером-не моги ничего добавить, все что добавишь будет считаться искажениями. Эта мораль запрещает мыслить и разрешает копировать, в итоге не будет ничего нового. Добавляя фантастику вы продвигаете науку вперед. Отказываясь от фантастики под предлогом что все должно быть измеряемо и доказуемо с нашей точки зрения вы топчетесь на месте и теряете доходность. Вообще-то фантастика должна чего-то стоить хоть она и не измеряема.
Открытие века: китайские медные провода это вообще не медь и только с виду похожа. Намотаешь трансформатор китайской медью получишь хилое устройство, перегревающееся. Саму проволоку подозреваю что в РФ уже не хотят производить и закупают в китае а потом производят из нее провод типа Российский качественный. Это брехня, проволока дерьмовая все равно. У меня дома лежит моток многожилки с сечением 4 примерно, внутри голые медные жилы, можно использовать для перемычк на плате. Но я точно знаю что это не медь а так... компост какой-то. Проволочные выводы деталей еще хуже проволока, просто сделана из китайского придорожного мусора или металолома. Выводы советских МЛТ-0,5 резисторов до сих пор впечатляют своей жесткостью, это реально медь. А китайская медь сделана из говна с подкрашиванием.
Выводы японских конденсаторов для аудио Nichicon Muse якобы медные, если аккуратно срезать проволоку наискосок и взять лупу то видно что желтый металл только в центре на на внешней зоне проволоки белый металл. Это луженка. Медь там есть но только в центре. А открытие №2 со времен советской эпохи в чем? В том что звуковые токи протекают в основном В ОСНОВНОМ ПО ПОВЕРХНОСТИ ПРОВОДНИКА И МАЛО ЗАТЕКАЮТ ВОВНУТРЬ. Делая проволоку луженку производитель думает что облагораживает ее лужением на самом деле портит. У меня есть чудесные картинки как ток распределяется в проводнике по глубине слоев, в центре тока почти нет и все заряды стремятся находится в наружных слоях. Более того, физически при переходе через ноль эдс исчезает и все заряды стремятся выйти на поверхность проводника а при повлении ЭДС они снова заглубляются. Как это не удивительно но анекдот про то как кривой переменный ток течет по прямым проводам имеет физическую основу. Он реально ныряет по слоям проводника. Но чем выше частота сигнала тем более тока сосредоточивается на поверхности. Значит в первую очередь улчушать надо поверхность а не центр проволоки, даже если центра не будет (трубка) это вовсе не проблема.. Поэтому когда провода полируют это вовсе не пустой фокус. Открытие №3: чем проще предмет (провода) тем сложнее его изучать и обсуждать, на грани отказа от обсуждения как будто табу. Здесь покоиться еще одно открытие, пока еще не открытое, почему человек сам себе создает табуированные темы и воинственно относится к их поднятию. Нет ли здесь злого умысла третьих лиц.

С другой стороны если вы сделаете проводник трубку то внутренняя его поверхность также станет поверхностью как и внешняя и тогда часть зарядов устремятся к той внутренней поверхности. Выходит трубка гораздо предпочтительнее проволоки.

У меня сохранились некоторое количество советских млт-0,125 резисторов красного цвета, подозреваю военные, так у них медные выводы с поверхностым серебрением. Выводы почернели от времени и воняют при попытке их почистить. Это воняет оксид серебра.
Я вовсе не считаю что советские инженеры были 7 пядей во лбу и знали о проводах и тока больше чем сегодня, но они сделали удачную конструкцию серебреной меди, где нет луженки, припоя этого. Но советские платы электронные часто лудились и заивались припоем. При этом проводимость на звуковых токах понятно будет у слоев припоя а медь их несущая всего лишь скелет. Так портилась советская аппаратура. Я практически также ничего не знал об этом эффекте что паек надо как можно меньше и припоя как можно меньше а сам припой брать получше хотя бы пос-90. Но такой припой для торговли не производят только на заказ, мне как-то кусочек подарили в "Векта-21 век", они сами припой делают.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2565
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.19 16:51.Заголовок:geran2006 А может не..


geran2006 А может немного проще все ?! Науку оставим в покое по причине того .что она у нас как всегда в ж---е и тут Вы правы думать и работать не хотят дай только денег....

А про Hi-End может так - если к примеру на HI-Fi есть нормы госты стандарты и конечно разумная цена ,те это все тянет за собой определенное отношение к подбору компонентов ,технологии производства и прочей ерунде ......

С хай-энт тут все по другому производитель пытается создать что то "сверх чудное " пытается применить компоненты и технологии наивысшего качества ну и соответственно качество производства немного другое , а что творится на самом деле не один производитель не скажет ,как и что он делает ...

Если скажем рассматривать наш рос хай-энд участвующий на одноименной выставке многие авторы да пытаются сделать свои изделия из лучших компонентов и многим удается ,у многих остается только название .....

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2923
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.19 17:25.Заголовок:odinss20 пишет: С х..


odinss20 пишет:
 цитата:
С хай-энт тут все по другому производитель пытается создать что то "сверх чудное " пытается применить компоненты и технологии наивысшего качества ну и соответственно качество производства немного другое , а что творится на самом деле не один производитель не скажет ,как и что он делает ...

Да, это так. Но они имеют право т.к. ничего противозаконного здесь нет.
Нет такого закона - всё удешевлять.

odinss20 пишет:
 цитата:
Если скажем рассматривать наш рос хай-энд участвующий на одноименной выставке многие авторы да пытаются сделать свои изделия из лучших компонентов и многим удается ,у многих остается только название .....

Это вообще не проблема. Участвуйте Вы сами и покажите как надо, какой хайенд настоящий.

odinss20 пишет:
 цитата:
это все тянет за собой определенное отношение к подбору компонентов ,технологии производства и прочей ерунде ......

Да это вовсе не ерунда, это суть НИОКР.

Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:1854
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.19 17:45.Заголовок:И охота вам попусту ..


И охота вам попусту трындеть?

Спасибо: 0 
Профиль
Плюмбум





Пост N:261
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.19 17:51.Заголовок:Stan Marsh, как гово..


Stan Marsh, как говорил В.И.Чапаев: "Что же вы не даёте простому мужику выбиться в докторА?"

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2924
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.19 17:59.Заголовок:Stan Marsh пишет: И..


Stan Marsh пишет:
 цитата:
И охота вам попусту трындеть?

А Вам?

odinss20 пишет:
 цитата:
если к примеру на HI-Fi есть нормы госты стандарты и конечно разумная цена ,те это все тянет за собой определенное отношение

Да уж, нормы есть даже на предел мышления. Как положено мыслить а как не положено. И есть ценник сколько стоит "как положено" и ценник этот постоянно падает так что HiFi обесценивается. Можно много думать как положено, измерять как положено только это уже ничего не стоит. Я думаю за бесплатно работать не нужно и если Hi-Fi стоит дешево надо что-то другое продавать.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2433
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.19 18:38.Заголовок:geran2006 пишет: Ха..


geran2006 пишет:
 цитата:
Хайэнд это когда твои мысли находятся намного дальше чем предлагал учебник.


 цитата:
Потому что думать не умеют и не хотят и забывают что фантастика или фантазия вовсе не пустое развлекательство а проектирование будущего.


 цитата:
Добавляя в свою работу часть своей фантазии вы делаете себе и другим лучше, потому что старая официозная мораль требует ничего не добавлять, как в звук созданный звукорежиссером-не моги ничего добавить, все что добавишь будет считаться искажениями. Эта мораль запрещает мыслить и разрешает копировать,


Ваши слова да другим бы в сознание! Красиво сказано, но не всем это доказано.
 цитата:
Как положено мыслить а как не положено.

Для кого то есть нормы. А тем у кого их нет, как графенщикам?

odinss20 пишет:
 цитата:
С хай-энт тут все по другому производитель пытается создать что то "сверх чудное " пытается применить компоненты и технологии наивысшего качества

Можно делать не Хай-Энд, а приближаясь к нему, его достичь.

Плюмбум пишет:
 цитата:
как говорил В.И.Чапаев: "Что же вы не даёте простому мужику выбиться в докторА?"

Кто даст выбиться? Зубри, и ничего более

Можно бесконечно обсуждать типы стандартов с их "непревзойденными" параметрами, пока не появится четких разграничение по качеству и Типу комплектующих.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2566
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.19 18:41.Заголовок:Ну техника и цена эт..


Ну техника и цена это вообще разные вещи и понятия, реальной цены нам некогда не узнать и не кто не скажет .
для примера как со смартфонами новинка стоит запредельных денег а через год дешевле в два раза и стоит спросить что производство подешевело или комплектуха ...................
так и аудио видео техникой вышла новинка содрали бобла и народу в большей сути наплевать на параметры и качество главное маркетинг .

А кто это понимает тот уже идет в сторону чего либо другого вот на пути и появляется так называемый хай-энд который кстати тоже делится на ценовые категории

Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:1855
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.19 18:58.Заголовок:geran2006 пишет: А ..


geran2006 пишет:

 цитата:
А Вам?

А нам - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2926
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.19 05:22.Заголовок:Stan Marsh пишет: А..


Stan Marsh пишет:

 цитата:
А нам - нет.


АААА... маладец... вот и мне нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:20069
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.19 13:51.Заголовок:Как обычно, здраву..


Как обычно, здравую изначально идею хаенда в итоге извратили до неузнаваемости, подменив все понятия и свели к золоченым побрякушкам и редким сортам дерева. А потом подтянулись гипнотизёры с цифрами своих цапов , новыми страшилками вроде джиттера , а задача простая, вытрусить денег из доверчивого напуганного клиента.Мурзилки
сыграли в этом деле свою роль, убеждая в невозможности обеспечить настоящий звук без кабелей по безумной цене и всякой псевдонаучной лабуды. После такой массированной подмены понятий относиться к теме хаенда уважительно и с пониманием уже не хочется.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
Профиль
nebazilik





Пост N:271
Зарегистрирован:17.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.19 18:01.Заголовок:Я вот искренне не по..


Я вот искренне не понимаю, почему люди с кайфом смотрят, ставят себе на заставки на всякие Ламборгини, феррари бугатти и прочее что никогда не смогут себе позволить. Но ядом дышат на дорогие колонки? Они вам что спать не дают, за щеки дергают? Ну нет денег на топовую продукцию ну сиди смотри завидуй спокойно.

А если считаете что хай енд прогнил - ну так сделайте лучше и наслаждайтесь триумфом.

Я например спокойно у нему отношусь. Топовые хай енные цапы играют на порядок круче всякого барахла. Дорогие головки виниловые тоже на порядок круче барахла за штуку баксов. Так что всему своя цена.

А еще, думать что цена как-то зависит от себестоимости это по детски. Никогда такого не было. Ни в одной экономической модели.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2927
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.19 19:20.Заголовок:nebazilik пишет: До..


nebazilik пишет:
 цитата:
Дорогие головки виниловые тоже на порядок круче барахла за штуку баксов.

Не знаю про баксы а вот драйва такие головки дают много "килограмм/сантиметр/вольт",
мой сидючок SACD спокойно принимает запись с винила и выдает драйв а в других случая не выдает. Уже бегаю ищу виниловые оцифровки с пониманием того чего хочу. Но много шлака попадается. Нужна головка+ корректор хороший и + устройство для оцифровки чтобы не изгадило.
 цитата:
А еще, думать что цена как-то зависит от себестоимости это по детски. Никогда такого не было. Ни в одной экономической модели.

Давайте лучше про драйв а не экономику. Цена безусловно зависит от себестоимости в любой модели. Провода из меди чистотой 99,9999 вам никто просто так не сделает и не продаст, нужно еще немало чуваков убедить что кому-то нужна такая медь 99,9999, а они забесплатно не убеждаются.

Спасибо: 0 
Профиль
nebazilik





Пост N:272
Зарегистрирован:17.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.19 19:33.Заголовок:Я вам даже больше ск..


Я вам даже больше скажу в природе не существует определения себестоимости. Ни в одной из основных форм международной отчетности такого слова нигде не встречается. Хоть медь, хоть золото. Экономика это не точная наука, там нет закона Ома.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:20070
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.19 21:35.Заголовок:nebazilik , мне на..


nebazilik , мне на цену колонки глубоко параллельно, и про Ламборгини пример негодный, там есть заява и есть результат заезда и попробуй провали. А в хаенде наплести можно что угодно, особенно среди доморощенных хаендцев, оценить заяву трудно, если вообще можно. К тому же есть эффект вау, а есть тонкие моменты, неспешные, когда и вылезет главная жаба. А так, на выставке, аля-улю, бегом, ткнули Йелло, бум-тссс, ткнули Даяну, да зашибись. А не зашибись, умри от позора.Потому что лажа она и есть лажа.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:116
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.19 21:55.Заголовок:nebazilik пишет: Я ..


nebazilik пишет:
 цитата:
Я вам даже больше скажу в природе не существует определения себестоимости

Странно как то... Любой уважающий себя бизнесмен сначала себестоимость будущей продукции считает, а потом уж принимает решение выпускать-не выпускать. Да и налоговая, а уж не дай бог ОБЭП, на раз всё высчитывают

Спасибо: 0 
Профиль
nebazilik





Пост N:273
Зарегистрирован:17.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.09.19 22:17.Заголовок:Dimon SSSR пишет: с..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
сначала себестоимость продукции

Вы в корне не правы. Любой расчет начинается с другого, сколько и по чем продать. Эти цифры всегда вверху любого отчета стоят, от них все строится. Всего две цифры - цена за штуку и количество штук.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
есть заява и есть результат

Да никто ламборгини для результата не берет. Где в Москве на ней результат показать? Берут для понта. И что то про себестоимость никто не вопрашается.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:20071
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.19 00:26.Заголовок:Если перевести мои ..


Если перевести мои бурчалки, получится вот что: деньги, вбуханные в аппаратуру , мало гарантируют достойный звук.
Частые мысли от посещения богатой домашки : ну, и чего тебя не устраивает в этом звучании, либо : ну вот, дикие затраты, а звук отстой.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
nebazilik





Пост N:274
Зарегистрирован:17.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.19 00:33.Заголовок:Ну так это не пробле..


Ну так это не проблема хай енда. Это куда хочешь можно вбухать деньги и не получить результат.

Моя мысль в том, что если бы всем тем кто хаят хай енд раздать много денег, они пойдут накупят этот самый хай енд и будут называть всех вчерашних однополчан по опусканию хай енда нищебродами и нещарящими. Вот.

Если хай енд существует значит это кому то надо. Кому не надо, тот пусть ковыряется в советских ГДШ - кто ему мешает то. Почему вообще в 2019 году существуют споры про то, что качественные вещи стоят дорого.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:117
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.19 01:29.Заголовок:nebazilik пишет: Лю..


nebazilik пишет:
 цитата:
Любой расчет начинается с другого, сколько и по чем продать

Вы никогда не занимались производством. Для того чтобы "по чём продать", надо знать сколько надо потратить, чтобы это "что-то" изготовить

Спасибо: 0 
Профиль
nebazilik





Пост N:275
Зарегистрирован:17.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.19 01:40.Заголовок:Dimon SSSR пишет: н..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
надо знать сколько надо потратить

Вы не специалист а спорите. А это моя профессия, в производстве работаю уже больше 10 лет. Спорить о базовых вещах, не вижу смысла. Вам интересно вы погуглите. Я уже задавал вопрос, если так разбираетесь найдите определение себестоимости в налоговом кодексе (а это единственное что имеет смысл в качестве ориентира в нашей стране). Пока не найдете спорить не о чем.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:118
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.19 01:53.Заголовок:nebazilik пишет: Ва..


nebazilik пишет:
 цитата:
Вам интересно вы погуглите.

Я не гуглю, я больше по старинке, по Марксу...

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:20072
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.19 02:16.Заголовок:Обычно радуюсь, ког..


Обычно радуюсь, когда у знакомого домашка звучит достойно , когда хочется снова приехать и послушать этот красивый звук. И уж точно по фигу, куплено оно все в дорогом салоне или сделано самим. Звук решает , не цена .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:119
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.19 03:32.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Звук решает, не цена.

Александр , мы уже в какой-то теме обсуждали, что идеальное, красивое инженерное решение и подразумевает ещё и низкую себестоимость продукта. Как говориться, за дорого любой сможет, а за разумные деньги попыхтеть надо (г и палки не рассматриваются).

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2928
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.19 14:04.Заголовок:nebazilik пишет: Я ..


nebazilik пишет:
 цитата:
Я вам даже больше скажу в природе не существует определения себестоимости. Ни в одной из основных форм международной отчетности такого слова нигде не встречается. Хоть медь, хоть золото. Экономика это не точная наука, там нет закона Ома.

Ну и что? Все равно определять требуется. Экономика это наука не о природе. Если не встречается законообразные попытки определения то только потому что мошенников много и им не выгодно чтобы по закону было.
На самом деле считают себестоимость без проблем, это задача арифметики. А вот определение цены это сложная научная задача и она решается разными способами и результат разный, в том числе плачевный.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2929
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.19 14:12.Заголовок:Dimon SSSR пишет: К..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Как говориться, за дорого любой сможет, а за разумные деньги попыхтеть надо.

Изначально любой не сможет за дорого и тем более за дешево. Но за дорого проще, например можно купить получше комплектующие, этим путем идут и получают свои проценты улучшений. Иногда много получают и тут ясно что удешевлятели просто уничтожают качество. Сначала они уничтожают качество физических предметов и продукции, потом они под эту дуду уничтожают качество теории и науки.
 цитата:
Я не гуглю, я больше по старинке, по Марксу...

Способ решать по Марксу один из плачевных по результату.
 цитата:
Как говориться, за дорого любой сможет, а за разумные деньги попыхтеть надо.

Изначально любой не сможет за дорого и тем более за дешево. Но за дорого проще, например можно купить получше комплектующие, этим путем идут и получают свои проценты улучшений. Иногда много получают и тут ясно что удешевлятели просто уничтожают качество. Сначала они уничтожают качество физических предметов и продукции, потом они под эту дуду уничтожают качество теории и науки.
 цитата:
Я не гуглю, я больше по старинке, по Марксу...

Способ решать по Марксу один из плачевных по результату.

nebazilik пишет:
 цитата:
А это моя профессия, в производстве работаю уже больше 10 лет. Спорить о базовых вещах, не вижу смысла.

Если так говорить то очевидно в вашем производстве ничего не меняется за 10 лет а за 20? И за 20.
 цитата:
идеальное, красивое инженерное решение и подразумевает ещё и низкую себестоимость продукта

Не обязательно. Хорошее, качественное решение требует немалого мозгового штурма и за это принято платить. За бесплатно только кошки родятся и марксисты.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:20083
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.19 23:56.Заголовок:Цену к сожалению о..


Цену к сожалению определяет покупатель, но он же с удивлением обнаруживает, что его расхваленный на форумах унч не нужен никому и за 10 процентов от уплаченного. Потому что не заводской . Не фирма. Хапнул-теперь оно твоё навеки, слушай , продать - не реально.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2932
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.19 01:04.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Цену к сожалению определяет покупатель,

Это смотря что продавать. Если какая-то новинка передовая то уйдет. В принципе почему в РФ упаднические настроения, да потому что наша наука нас так программирует, на старенькое на проверенное. И оно не продается, только если себе навеки как грица. А чтобы продать с выгодой нужна новая наука и новые вещи. Рынок в принципе так запрограммирован что и вещи продает новые и науку новую. Но в РФ какой-то демон совковый засел повсюду и сопротивляется всему новому и даже заявляет что мол ничего не нужно придумывать, все уже ранее придумали. Это бред понятно, мне, но не всем. За эти слова демона мы получаем нищету и падение доходности, потому что реально за старье никто не хочет платить.
Если у вас в продаже передовая вещь то цену будете определять Вы а покупатели облизываться.
Когда цену и потребности определяет потребитель тогда это нищета и марксизм.

Спасибо: 0 
Профиль
Shef





Пост N:210
Зарегистрирован:21.02.19
Откуда:Vancouver
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.19 02:22.Заголовок:Наука "новая"..


Наука "новая" не бывает )) это либо наука, либо нет. Бывают новые достижения или открытия.
Геран, ваша косноязычность зашкаливает все пределы, особенно вкупе с философствованиями получается редкостный трэш.
Рынок не "новые вещи продаёт" а новые потребительские качества. И не "продаёт" он сам, а эти НОВЫЕ потребительские качества создают этот самыкй новый рынок.
Рынок никем и никак не "запрограммирован". Он просто самостийно так устроен. Вы же не утверждаете, что к примеру, "вода так запрограммирована", потому что "вода любую дырочку найдёт". Это качество воды - простое свойство нашего мироздания. Так и рынок, в некотором роде - свойство нашей цивилизации.

Государство вынуждено/стремится как-то регулировать рынок, по ряду причин. По каким-то причинам оно "стремится", а по каким-то "вынуждено". А вот вопрос "насколько через Ж. это делается" и создаёт степень упадка в отдельно взятой стране, и, как следствие, в отдельно взятой вашей голове. В Сев Корее тоже, можно сказать, есть (какой-то) рынок.

Рынок - это когда СПРОС, тутдыть Геран вашу в качель, СПРОС ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, т.е. можно (криво) всё же сказать, что косвенно и покупатель определяет этот самый рынок. А НЕ ПРОДАВЕЦ. Вы можете какую угодно высокую цену "определить за передовую вещь" - выше какого-то ценового предела её никто не купит. Ниже - не покроете собственные издержки. Это азы экономики, которую вы пАходу никогда не изучал.
Вы пытаетесь изобрести велосипед не имея понятия как устроено колесо (вот РедСтар хотя бы знает, что "у колесэ лучше когда ест многа спиц")

geran2006 пишет:
 цитата:
Но в РФ какой-то демон совковый засел повсюду

Вы все знаете кто этот "демон", где конкретно он "засел", но ссыте там все установить справедливость. Тогда придётся и дальше "ещё немного потерпеть". .. Не, ну можете крёстный ход устроить, вдруг получшеет?

Спасибо: 1 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2935
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.19 13:55.Заголовок:Государство вынужден..


Shef пишет:
 цитата:
Государство вынуждено/стремится как-то регулировать рынок,

Кто его вынуждает? Нужда это крайняя потребность. Если государство крайне потребно то кто его довел? Оно само своей неспособностью и довело.
Это советские речи, мол рынок как дятя малое, его нужно регулировать , но государство в отличие от рынка ничего не может нормально организовать.
Shef пишет:

 цитата:
Рынок не "новые вещи продаёт" а новые потребительские качества

То есть веща старые с новыми потребительскими качествами? А у вас там Ванкувере коммунизм что ли строят? Где-то ведь Вы научились постить чепуху.
 цитата:
И не "продаёт" он сам, а эти НОВЫЕ потребительские качества создают этот самыкй новый рынок.

Я пишу "рынок продает" потому что так удобнее представлять положение дел.
 цитата:
Рынок никем и никак не "запрограммирован". Он просто самостийно так устроен.

На самом деле существует масса институтов и законов для организации рынка, чтобы легче начать свое дело.
Должно существовать то есть и где-то существует.
 цитата:
Так и рынок, в некотором роде - свойство нашей цивилизации.

Рынок это потребность в обмене, реализация основной потребности
 цитата:
Рынок - это когда СПРОС, тутдыть Геран вашу в качель, СПРОС ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

С чего вы взяли? Сначала нужно создать новую потребность то есть рассказать о ней в рекламе или показать, продемонстрировать. Потом производят товар связанный с этой потребностью и спрос он появляется сам по себе, хотя бы потому что людям скучно и они любят тратить деньги. Сам потребитель далеко не всегда знает чего он хочет и ждет когда его устроят, отформатируют его хотелки. Рынок создает, производит новые потребности а за спросом не угнаться.
Shef пишет:

 цитата:
Вы пытаетесь изобрести велосипед не имея понятия как устроено колесо

А вы специалист по колесам? Кроме вас остальные делают квадратные что ли?
 цитата:
Вы все знаете кто этот "демон", где конкретно он "засел", но ссыте там все установить справедливость

Вот тут Вы не поняли, я имел ввиду другого демона, который внутри части населения засел и принуждает все оплевывать и охаивать и рекламирует старое г-но.
Я это называю "совковый сверхснобизм", что-то вроде того что "хамство спасет мир от идиотов".

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6311
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.19 02:34.Заголовок:Читаем название темы..


Читаем название темы и прекращаем флейм.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:4281
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.19 03:02.Заголовок:Пермяк пишет: Читае..


Пермяк пишет:
 цитата:
Читаем название темы и прекращаем флейм.

Леонид, объясните пожалуйста несознательному народу, что такое есть ФЛЕЙМ в разделе под названием "Философия ХайЭнда(просто трёп)"??? Вот эта приписочка про "просто трёп" в названи раздела, она каким-то образом идёт в разрез с тем, что здесь сейчас обсуждают? Если да, то хотелось бы узнать какой трёп в этом разделе не будет нарушать правил форума?

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6312
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.19 05:10.Заголовок:U.L.F. Дмитрий, в р..


U.L.F.
Дмитрий, в теме "Что есть хайэнд" трёп может идти об этом самом хайэнде.. Логично?
А тут пишут: должно ли государство регулировать рынок, есть ли жизнь на Марсе, и как завтра сыграет "Спартак":)

Коллега Геран имеет неодолимую тягу к графомании, и втягивает в это дело посетителей из недружественных стран :) Непорядок!

Спасибо: 1 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:3081
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.19 17:14.Заголовок:Пермяк пишет: Колле..


Пермяк пишет:
 цитата:
Коллега Геран имеет неодолимую тягу к графомании


Вероятно некоторые уже не могут читать более 1 предложения, мозг закипает, перегружается "информацией"

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1470
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.19 17:23.Заголовок:geran2006 пишет: мо..


geran2006 пишет:
 цитата:
мозг закипает

Мозг не закипает. Просто не хочется читать хрень, похожую на то, что писал её нездоровый человек.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:3082
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.19 17:53.Заголовок:хочу подбросить дров..


хочу подбросить дровишек, но не в о флейм а в процесс выделения полезной энергии.
Если смотреть ютуб с ремонтами то я считаю наблюдается тенденция, все больше мастеров и просто любителей починять склоняются к мысли что ремонт старой техники не просто сводится к поиску и измерению а в случае сильных отклонений замены 1-2 деталей а применяют другой шаблон, замена все электролитических кондеров если их не очень много.
Не важно какого они состояния, выяснять это не имеет смысла. 30% оказываются убитыми полностью, 30% наполовину дохлые и 30% показывают признаки годности.
При этом все их выпаивать и замерять ESR это напрасная трата времени, проше воспользоваться статистикой откуда ясно на 99% все что вся старая техника не имевшая ремонта содержит убитые конденсаторы, включая японскую технику. Бывает конечно и транзисторы и резисторы, но я пишу о тенденции старения, причем дохнут часто не только электролитические кондеры но и танталовые и керамические и бумажные ну очень часто.
Например популярный ютубер Гога Рижский (мастер Георгий Веревкин) справедливо замечает что замена электролитических конденсаторов часто является и целью и сутью и смыслом ремонта. При этом нет нужны выискивать годные, меняются все. Может быть это напрягает, много пайки, но в итоге затраты оплачиваются и окупаются ренессансом аппарата который начинает жить по новому. Современные и новые конденсаторы а также специальных аудио серий очень хорошо звучат, это не фантастика.

Конечно и транзисторы можно менять и ОУ и даже резисторы в критичных схемах. Неисправность резисторов вполне статистический факт в ремонте.
Такой ремонт становится объемистым по трудозатрате и дорогой по стоимости. Но логически это оправдано и обосновано, старость почти всегда разрушается не в однлм месте а многогранно, со многими проявлениями развала.
Если устранить 1-2 дефекта делающие аппарат полностью не рабочим, это резко меняет картину на работающий аппарат, но весьма вероятно он сдохнет снова или начнут все более быть заметными дефекты полудохлых деталей. Пониженная чувствительность приемника, кривость шкал УКВ с электронной настройкой, искаженный или тихий звук, недостаток низких частот, шум, звон. Более мелкие дефекты ранее не замеченные также станут заметными и довольно быстро.
Поэтому квалификация мастера зависит не только от способности устранить абсолютно фатальную неисправность, но и сразу определить или знать заранее что требуется заменять статистически чтобы привести аппарат в состояние похожее на почти новое.
Если начинать замерять ESR это говорит о том со статистикой вы не знакомы.
Есть конечно особый случай, когда человек считает что старые детали лучше новых намного лучше. Это заблуждение религиозного характера.
Почти всегда новые резисторы, конденсаторы, транзисторы и ОУ лучше старых, даже лучше годных. В усилителях УМЗЧ вполне работает статистическая концепция замены всех транзисторов например в советском усилителе на импорт с резким улучшением работы а если он хромой или глючный то тем более.
Но надо иметь виду что новые детали могут иметь существенно лучшее усиление старых годных деталей и может случиться возбуд и выход из строя. Чтобы это своевременно поймать и устранить надо использовать защиту при включении. Проще всего это резистор 30-50ом в первичную сетевую обмотку трансформатора вместо предохранителя или 10-20ом во вторичные обмотки вместо предохранителей. Если неисправность есть они сгорят и спасут всю схему, включать с предохранителями не советую т.к. предохранитель это защита не схемы а от пожара. Советую проверять элементы частотной коррекции усилителей, они могут быть не адекватны и вызывать возбуждение.

Но я обратно к тенденциям перейду. Все более старых мастеров и новых починялищиков также считают что ремонт старой техники в целом связан с устранением массовых дефектов и недостатков связанных со старением элементов. И это логически безупречно обосновано, кроме особых музейных, религиозных случаев.
Есть тенденция замены коденсаторов все на новые, есть такая же по транзисторам, но применяется ограниченно. Меняют ОУ на современные качественные. Резисторы не меняют в основном потому что нет статистики, плохо поддается статистическому методу.

Цель поста еще не раскрыта, это первая часть. условно назову старение материальной части.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:3083
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2