On-line: odinss20, Stan Marsh, Aleph, aleks8845, xmr5,гостей 21. Всего: 26 [подробнее..]
АвторСообщение
hiend
администратор


Пост N:506
Зарегистрирован:12.01.06
Откуда:Россия,Иркутск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.07 18:31.Заголовок:Что есть хай энд? (продолжение 1)


Ваше мнение?

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 1 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


serj





Пост N:855
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.18 16:52.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Поэтому хай енд - это то, что будет когда-то в будущем, которое никогда не наступит.

У хорошего мастера так и должно быть. Иначе - остановка, тупик, и нет роста.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2162
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.18 01:03.Заголовок:Удивляюсь порой скол..


Удивляюсь порой сколько всего полезного и нужного взято с форумов и в частности с этого, но я нашел отчетливые признаки и следы группы мракобесов которые считают что на форуме лучше молчать а читать надо старые учебники где всё-всё-всё есть а мы ленивые и тупые не хотим приобщиться к тому что давным давно открыто и просчитано на века так, что и считать уже не нужно, просто бери и повторяй. Если бы это писали марксисты то никаких вопросов, они все время такое пишут, но когда это же фактически внушают на CQHAM или подобных местах, но там особенно рьяно, то я уже и не знаю, это кто такие? Но я не думаю что существует такой "сплав" радиомарксисты, поэтому даже думал и название придумал СВЕРХСНОБИСТЫ, это такие технари и граматеи которые считают что всё давно открыто и просчитано на века вперед. А если кто-то делает не так как написано то надо руки обрубать и язык отрезать, банить и запирать. Чтобы? Чтобы не говорили что можно делать по другому. Или это религиозники какие-то, но вроде бы техника и технари должны быть далеки от религии. Но может это такое заблуждение и они очень близки?
Технари и граматеи- это я поясню. Грамота это что такое? Это умение писать и читать, иногда считать в столбик. Читать надо то что написано в учебниках а писать надо уметь чтобы донос написать умели, а считать.. я не знаю зачем им это.
И вот есть такая группа, даже популярная, которая кстати СЧИТАЕТ что на формах самое правильное это молчать а когда пишут да еще что-то явно от себя то это надо обрубать. Кстати среди "ремонтников" на форумах ремонта такое на 99,5% во всех темах. Monitor.net и remont-aud.net а вот такой сайт monitor.espec.ws и там гораздо более либеральные обсуждения. Так и не понял что за домен ws?
И причем здесь хай-енд? А притом что на этих ресурсах начинают на вас нож точить за одно упоминание о теплом ламповом звуке или не дай бог кабеле.
Даже впечатление такое что если прикинуться "своим" и расписать как ты все сделал по учебнику и как все тут же заработало то там даже смайлов с пивом не ставят а просто либо ничего либо пару слов типа "так и должно быть". И происходит коматоз... И вдруг появляется некийпользватель с "задачкой" и его начинают натаскивать, учебничи подпихивать а он ну очень ненавязчиво так говорит что хочется своего что-то сделать, а ему в ответ-незачем мол время тратить, все давно решено и посчитано, бери и пользуйся. А что сказать в ответ? И чувак соглашается, да, мол правильно все пишут и я сделают вот так-то как сказано в разделе... и пропал. Потом появляется и снова вопрос и становится ясно что у чувака ну ничего не выходит в этими расчетами на века. А когда он начинает проявлять настойчивость то тут же вылезают спящие какие-то снобы и начинают уже менее аккуратно елозить его носом по тейблу, мол мы тут спим а ты наш сон нарушаешь.
И тогда я думаю а почему нет новых тюнеров и радиоприемников? Да потому что спящие кругом снобы.
А еще прикольно когда прибегают "начальники отделов" чтобы чуточку размять мозги и заодно вправить их кому-то и начинают так не лукаво придираться и попадают в лужу по самые бакенбарды со своей гимнастикой и уходят недовольные а потом приходит модер и говорит -вы там че-то нарушили, обет молчания кажись. Недавно случай был из за 20в на меня обиделись насмерть! На схеме 60 а я говорю 80 (на экранной сетке) и меня надо прикончить за это. А когда я тащу схему где написано 80-90 а в справочнике вообще 100 то я просто сволочь и гад и таких надо уничтожать. И уничтожение идет, хотя и не заметно под шумок.

Эх, тяжела эта ноша хай-енд. Всегда хотят крайним сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17912
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.18 03:47.Заголовок:Многое правда в ваш..


Многое правда в ваших словах. Я могу сказать, что заметил одну особенность на некоторых , подобных вашему описанию, форумах. Некто новенький задал вопрос, простой, типичный, ответа хватает на пять слов, но все гордо молчат, не царское дело отвечать на такую фигню. Вопрос висит, пока не найдется добрый кто-то. и ответит. И тут началось. Со всех сторон набежали аксакалы и давай учить ответившего, потом начинают учить друг друга, потом в ход идет помойка , на седбмой странице уже все забыли, о чем вообще, но грызня продолжается.
Потом хозяин форума сносит этот базар в мусорку и все успокаиваются до следующего вопроса.
Но самое мерзкое, когда вместо обсуждения сторон вопроса начинается поливание собеседника и обзывание всякими словечками.
Я сам про себя недавно узнал на сайте LDSound, что я там- самый жирный тролль. Это за то, что рассказал про микрофонные измерения при настройке колонок, это видимо выше понимания тамошнего читателя. И он выдал целый фонтан бессмыслицы, из которой я ничего не понял, но узнал про себя много нового. оказывается, нельзя микрофоном настраивать колонки, для этого нужен слух(видимо, я им не страдаю )
Хорошо, что подобных идиотов на форумах единицы, но даже один клоп может испортить вам жизнь на время.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2164
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.18 04:09.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Я могу сказать, что заметил одну особенность на некоторых , подобных вашему описанию, форумах. Некто новенький задал вопрос, простой, типичный, ответа хватает на пять слов, но все гордо молчат, не царское дело отвечать на такую фигню. Вопрос висит, пока не найдется добрый кто-то. и ответит. И тут началось. Со всех сторон набежали аксакалы и давай учить ответившего, потом начинают учить друг друга, потом в ход идет помойка , на седбмой странице уже все забыли, о чем вообще, но грызня продолжается.

точно, точно!

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17949
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.18 03:17.Заголовок:Думал, вот что тако..


Думал, вот что такое для меня это самый хаенд, что можно назвать этим словом, какие признаки у него. И могу сказать, что это не количество вваленных денег, не количество слоев лака на колонке, не громкое имя фирмы .А тот восторг, который испытываешь, включая музыку. Много раз было, когда слушал шикарные дорогие системы, звучащие на порядок круче моей домашки, но приезжал домой, включал свою-и с первых нот понимал, что моя - звучит именно так. как я задумал, что нет роднее звучания. И в любое время этот звук радует , без брачных танцев с прогревом или подбором кабелей. Включил- и слушай.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1053
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.18 16:57.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Тот восторг, который испытываешь, включая музыку.

Золотые слова! Правда для этого все же приходится потратить некоторую сумму денег, порой очень немалую. Если посчитать сколько деталюшек приходится перебрать для достижения своего звука, то общая сумма затрат вполне может быть сравнима с дорогим ЦАПом. Но никакой гарантии, что этот дорогой ЦАП на след. день не захочется выкинуть в окно (в кладовку:)) .

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17971
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.18 21:06.Заголовок:До отъезда в отпус..


До отъезда в отпуск долго не слушал музыку, потом путешествия, потом загорал на Юге. И когда наконец включил свою домашку, то чуть обморок не потерял от такого волшебного звука. А ведь просто -ничего не трогал, все было выключено. Видать, истосковался по музыке, вот и вся причина.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2216
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.18 17:12.Заголовок:Позвольте взять слов..


Позвольте взять слово:
Я как грица долго терпел и вот кажется оно лопнуло. Суть тезиса:
Вот вам знакомая такая концепция высокой верности звучания, она предполагает соврешенно определенно получение копии звучания в концертном зале и дома.
Для этого точат аппаратуру и тщательно ее измеряют, насколько она приблизилась к идеалу. Идеалом назначена точная копия звучания, все что является отклонением называется искажениями и их устраняют. Так мыслит например Акулиничев, его метод селекции искажений вычитание из суммы исходного сигнала и получение то что осталось-это искажения. Это в ж. РАДИО описано. Вполне определенно- все что вы донесли или привнесли в систему или в звучание признается вредным то есть ИСКАЖЕНИЕМ.
Для определения величин несоответствия применяются насколько возможно точные измерительные приборы, но цель так же самая, доказать численно что вы приблизились к заветной цели устранить абсолютно все искажения.

Получение точной копии, воспроизводство точной копии большими тиражами-это насколько соответствует эстетическим запросам? Если бы все люди рождались одниковыми даже с внешего вида-насколько это хорошо и насколько прогрессивно? Природа прекрасна в своем многообразии и она все время его изменяет, но концептуал электронщиков-технарей в том чтобы устранить все намеренные или случайные изменения и производить КОПИИ! Как можно заметить это антиприродно или неестественно.
Природа воспроизводит даже одни и те же виды с различиями а в результате случайных мутаций различия усиливаются что создает разнооборазие.
Но техническое мышление образца 20-го века поражено созданием точных копий.
Это проявляется в усилителях, хотят сделать наименее искажающий усилитель, это проявляется в приемниках, стараются получать полностью и точно восстановленный сигнал модуляции на передатчике в приемнике. И даже часто встречается упоминание цели приблизиться к 1:1. Технарь должен испытывать своеобразную эстетику ощущения когда он приблизился к 1:1, он правда это испытывает или все же нет? Что может быть тупиковее чем приблизиться к созданию копии 1:1? Наверно ничего. Ведь лучше чем 1:1 создать нельзя.

Отсюда я хочу вывести новый тезис: тенденция приближения к созданию копий является абсолютно тупиковой и она сама является искажением природных проявлений.
Если вы тщательно измеряете усилители и приемники чтобы они точнее воспроизводили модулирующий сигнал этим вы приближаетесь к АБСОЛЮТНОМУ ИСКАЖЕНИЮ что есть 1:1.

Если ваш усилитель имеет собственное звучание, отличающееся от оригинала ЭТИМ вы УСТРАНЯЕТЕ ИСКАЖЕНИЕ а не создаете.
Когда гитаристы перегружают усилители они УСТРАНЯЮТ ИСКАЖЕНИЕ унылого копирования и застоя, создавая дико ревущее новое начало, которое однако со временем приобретает черты нового звучания. Если ваш радиоприемник будет по другому воспроизводить сигнал модуляции передатчика то это УСТРАНЕНИЕ ИСКАЖЕНИЙ созданием разнообразия. Приукрашивание звука усилителя специальными режимами ламп, проводов, подбором конденсаторов это устранение искажений а не их создание.
Суть действия нового тезиса в том чтобы всегда был выбор и путь к изменению, в то время как копия 1:1 не имеет пути-это тупик.
Создает ли природа варианты сооттветствия 1:1? Нет и никогда, ну может быть только на уровне микробов или вирусов, человек в основном также не может создавать точные копии, но это все-таки возможно и это неестественно. Лазер создает точные копии инициирующих квантов, которые многократно отражаясь от параллеьных зеркал создают уже поток строго одинаковых квантов. Лазер ставят в проигрыватель КД который воспроизводит диски которые уже не точные копии а слегка отличаются но и от дейстивия факторов диски звучат уже по разному на разных плеерах и копий нет. Здесь видится проявление энтропии к высокой верности, математика жизни разрушает высокую верность.
Не то чтобы не нужно стремиться к точности, это нужно, но создавать на точности эстетику бессмысленно. Надо полагать что наименее искажающий усилитель это наихудший усилитель.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17989
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.18 22:48.Заголовок:Вот чего я ни за чт..


Вот чего я ни за что не желаю услышать у себя дома- так это звучание оркестра. Нахрен мне этот с позволения сказать звук. Слушал я звучание наших оркестров - и понял: воссоздать их визгливое звучание способен только один знакомый мне динамик, редкая пакость по имени Фостекс FE206 E , его визг в точности передаёт звук оркестра с торчащими духовыми, режущими слух, с поджатым низом, раз в пять минут бухающим барабаном, и с режущими слух скрипками.
В своей тихой комнатке услышать эти истерические визги- ой, спаси и пронеси.Я лучше послушаю свой любимый Стили Ден тихонько.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2234
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.18 17:28.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
воссоздать их визгливое звучание способен только один знакомый мне динамик, редкая пакость по имени Фостекс FE206 E


 цитата:
его визг в точности передаёт звук оркестра с торчащими духовыми, режущими слух, с поджатым низом, раз в пять минут бухающим барабаном, и с режущими слух скрипками.
В своей тихой комнатке услышать эти истерические визги- ой, спаси и пронеси.

Чтож, спасибо, описание весьма красочное, сохраню
 цитата:
услышать эти истерические визги - ой, спаси и пронеси

Не только визги, но и бухалово, когда подвеска размята 12-летним эксплуатированием динамик начинает бухать (не бухтеть) и если звук взрывного типа то слышно на улице за несколько подъездов. Я не редко принимал визгливые звуки как будто в дверь звонят.
Неотличимо. Если слушать пинк флоид композицию часы то пипец, соседи скажут часовщик завелся.
Вова Пронин насоветовал Fostex купить, так вкусно описывал что меня понесло. Впрочем, я не жалею, ничего подобного ни ранее ни позже не покупал.

Да я вообще редко слушаю на динамики. Но иногда так притянет за уши, что выключить невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль
SergeL



Пост N:398
Зарегистрирован:13.10.10
Откуда:Йошкар-Ола
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.18 17:40.Заголовок:geran2006 пишет: Со..


geran2006 пишет:
 цитата:
Создает ли природа варианты сооттветствия 1:1? Нет и никогда,

Это на уровне частного. А на уровне общего-всегда. Если Вы бросите в землю зёрна пшеницы-взойдёт пшеница; если Вы опрокинете стакан с водой-вода выльется вниз а не вверх; если Вы ступите на поверхность воды, то погрузитесь, а не останетесь на ней. Вы можете относиться к музыке как к частному. Для меня она общее.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2235
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.18 17:45.Заголовок:Кстати, зацените зву..


Кстати, зацените звук, он был слит нагло-обходным путем т.к. программа не позволяла слить через цифровое подключение да и вообще похоже что не позволяла
обманул. Названия нет, авторство не известно, но как-то уж очень въедается
2496 https://yadi.sk/d/paKzEI0QA3W5gQ

SergeL пишет:
 цитата:
Это на уровне частного. А на уровне общего-всегда. Если Вы бросите в землю зёрна пшеницы-взойдёт пшеница; если Вы опрокинете стакан с водой-вода выльется вниз а не вверх; если Вы ступите на поверхность воды, то погрузитесь, а не останетесь на ней. Вы можете относиться к музыке как к частному. Для меня она общее.

Да, иногда кажется что копии повсюду. Но в природе также закономерность что копии вырождаются в уродства и отклонения.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17994
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.18 23:38.Заголовок:geran2006 , с некот..


geran2006 , с некоторым опытом возни можно и такую дрянь , как Фостекс 206 заставить звучать. Катушка на 1, 2 мгн , шунтированная резистором 10-12 ом, вот вам контур, выравнивающий отдачу торчащей сч -вч полки до уровня низкочастотной. Зву становится вполне слушабельный. А без коррекции слушать этот динамик- я и не знаю, каким мазохистом нужно быть , себя не жалеть.

geran2006 ваши мысли находят отклик и в моей душе, я точно так же спорил с одним залетным технократом, залетел ко мне в лабораторию, фигзна откуда и давай меня зомбировать. Что, мол , усилитель- обязан только усиливать, а если он что-то добавляет в звук, то это все искажения и это плохо.
На что я ему с каменной рожей заявил,что усилитель, не искажающий в принципе. нужен только в осциллографе, а для звука применяем звуковой усилитель, а такой факт, что спектр искажений однотактного усилителя и спектр собственных субъективных искажений во внутреннем ухе идентичны- топчет всю его пьяную теорию. Ушел чувак, так ничего и не понял. А закусывать надо, для пущей ясности ума и способности к дискуссии.
ПС. А если тяпнул- то не умничай, включай и слушай.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2239
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 00:42.Заголовок:У меня была такая ка..


У меня была такая катушка... но спасибо что напомнили а то я уже забыл что ее можно прикрутить.
и кондер по моему 1мкф в контур

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17997
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 04:47.Заголовок:нет, никакой кондер..


нет, никакой кондер не нужен, чисто LR коррекция, ступенька вниз на 7 дБ, получаем выше частоты раздела новую полку для сч-вч, ниже уровнем и горизонтальную до самых 20 кил. Забудьте про идиотские советы насчет режекторных контуров.
Для комфортного прослушивания подобных шириков, включая В-200, БГ-20 , достаточно врезать им 1 мгн . и все. будет ровная отдача до 9-10 кил с спадом выше.предостаточно для музыки.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2244
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 16:11.Заголовок:нет, никакой кондер ..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
нет, никакой кондер не нужен, чисто LR коррекция, ступенька вниз на 7 дБ, получаем выше частоты раздела новую полку для сч-вч, ниже уровнем и горизонтальную до самых 20 кил.

-7дб для ВЧ? Их и так не хватает из-за рупоров и направленности. Ну попробую как нибудь. Однако визг происходит на середине, а эта катушка середину срезать не будет
Я подумаю... 1,2мГн это не мало вообще-то. Если чуйка 97-7=90, получается совсем другой динамик.

Тут уже звучало что мол визжит и баса не дает. Но позвольте не согласиться, бьет по басам очень даже нехило и если срезать -7дб вч сч то басы приподнимутся и начнут просто уже беспокоить своим уровнем. Понимаете, вот резиновые динамики они гудят и ухают а этот бьет в грудь и в уши.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18004
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 16:34.Заголовок:Вам советую фильтр..


Вам советую фильтр, выверенный на микрофоне, а вы разводите философию. Нет там горба, а есть сч-вч полка, оторванная выше 1-2кгц по уровню от НЧ полки на+7дб,ОРУЩАЯ И МАСКИРУЮЩАЯ НИЗ, её и валим уровнем, сохраняя горизонталь.

https://cloud.mail.ru/public/twY4/QMLC7ekfY

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
SergeL



Пост N:402
Зарегистрирован:13.10.10
Откуда:Йошкар-Ола
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 17:46.Заголовок:geran2006 пишет: Но..


geran2006 пишет:
 цитата:
Но в природе также закономерность что копии вырождаются в уродства и отклонения.

В природе происходят мелкие мутации вокруг некоторой генеральной линии. И это является механизмом развития. Сильные мутации как раз и приводят к уродству, либо гибели особи.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18006
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 18:26.Заголовок:geran2006 , Фостек ..


geran2006 , Фостек 206 без фильтра именно так и играет: орёт, визжит и без баса. Можно присадить орущую часть и поджатый нч хвост уравнять с ней резистором, Ом 8-10, но будет провал на миде.
А в оформлении , с добавочным резистором ом 6 и LR контуром звук вполне приличный.
Я ещё забыл про очень малую добротность 206-го, с ней даже ФИ не катит.
Как вариант- попробовать катушку на 1 мГн, намотанную намеренно тонким проводом. чтобы нагнать омическое ом 8 . Хотя можно просто резистор спаять с катушкой.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3136
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.18 16:55.Заголовок:Саша так Фостекс 206..


Саша так Фостекс 206 под бэкхорн рассчитан изначально. В бэкхорне он не орёт, так...сипилявит только слегонца на вч, а в остальном очень даже ничего...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2608
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет