Отправлено: 18.12.12 06:07. Заголовок: Философия и "эзотерика".

Не могут наши участники обойтись без этих дискуссий.
Решил открыть тему для обсуждения таких вопросов.

 Отправлено: 18.12.12 04:27. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Один на селеновых столбах АВС выпрямитель собирает, другой на газотронах и при этом никто на здоровье не жалуется... ЗЫ. Кенотроны хорошими не бывают.

Пусть так, НО всегда, будь то усилитель или корректор, с кенотроном звучит лучше.
Я пробовал миллион вариантов источников питания, даже только перечисление займёт несколько строчек. Кенотронное питание по звучанию переигрывает любое другое.
Про электронный дроссель вообще промолчу. К звучанию он не имеет никакого отношения.
Проверяется элементарно. Один и тот же усилитель запитывается от кенотронного или иного источника питания (естественно, при одинаковом выдаваемом напряжении). Разницу невозможно не заметить.
Если разница не слышна - срочно к сурдологу.
Хотя....если слушать Стаса Михайлова (это, оказывается, популярный певец сейчас), наверное можно и с диодами в БП.

 Отправлено: 18.12.12 05:42. Заголовок: Об эзотерике, так об..

Об эзотерике, так об эзотерике. Самый лучший источник питания - аккумулятор. Если вдруг кенотрон звучит лучше, значит надо к какому врачу обращаться?
Не может кенотрон лучше звучать, потому, что не может этого сделать никогда.
Если разницу невозможно не заметить, то дело не в разнице. Вспоминаю роскошную быль. Собрали экспертов, а перед ними ширмочку повесили, объектовности для.
Распорядитель объявляет: "вот звучит ламповый УНЧ высокого класса. Запомнили, ребята?". Ребята запомнили.
- А теперь экспериментильный транзисторный.
- Ага.
- Разницу укажите.
Ребята указывают разницу. "Тут хрипотца. А тут мидбас прёт ненужный. А про кашку не забыли? Так как про неё забыть, только совсем глухой если." и т.д.
Отдёргивают занавеску, а там квартет исполнителей сидит и ничего больше. Ни усилителей, ни колонок, ни магнитофона ничего, проводов даже нет.
А потому, хоть С. Михайлова слушай, хоть И. Богачёву, хоть президента, нет разницы и быть не может.
Разница, конечно, есть. Но в другом. Тут конденсатор в кроссовер АС искал. Нашёл: Duelund VSF. Стоит 211815 руб 00 коп.
Если кто в звуке разницу с 200 рублёвым обнаружит, тому 3 очка сразу. Только не обнаружит.
Равно как точку накала симметрировать. У меня накал в воздухе висит и ничего.

ЗЫ. У меня конденсаторов в БП набухано уйма. Со старой работы остались. Заказали 470 мкФ 35 В, а пришли 470 мкФ 350 В. Целый десяток.
Так вот, выключаю питание, а звук как роскошным был, таким и остался. Секунд 5 висит. Ну и как этот артефакт объяснять будем, господа кенотронщики?

 Отправлено: 18.12.12 11:05. Заголовок: Может кто подтвердит..

Может кто подтвердит разницу спектром гармоник 50-100-200 Гц лампового и п/п выпрямителей? Где то А. Бокарев выкладывал спектр с палками на этих частотах.

 Отправлено: 18.12.12 12:11. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Отдёргивают занавеску, а там квартет исполнителей сидит и ничего больше. Ни усилителей, ни колонок, ни магнитофона ничего, проводов даже нет.

Мозги заполоскать, в принципе, любому можно. Хороший психолог может такую установку вам дать, что и голос собственной супруги из-за занавески не узнаете. Помните Ходжу Насреддина: "Я совершу чудо, но у всех присудствующих должны быть кристально чистые мысли. Нужно думать о возвышенном, и ни в коем случае о низменном, таком, как обезьяна, которая гримасничает, делает неприличные жесты и передразнивает муллу..."
Как вы думаете, что видели в своём воображении все участники этого опытта?

 Отправлено: 18.12.12 12:17. Заголовок: Я всегда считал что ..

Я всегда считал что разницы между ультрафастами и кенотроном нет, либо диоды будут лучше.
Но друг уговорил сделать в одном макете кенотронное питание.. Я сделал.. слушаю - звучит лучше!
До кенотронов стояли ультрафасты HFA08TB60 с тем же самым фильтром.
Усилитель - мой макет на E55L для наушников.

зы. Правда я до сих пор скептически отношусь к кенотронам, ибо возможно просто фильтр в БП фиговатый, что слышно влияние выпрямителя.

 Отправлено: 18.12.12 13:41. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет: "Не может кенотрон лучше звучать, потому, что не может этого сделать никогда. Если разницу невозможно не заметить, то дело не в разнице."
Осмелюсь напомнить древний мудрый совет - "Никогда не говори никогда".
illarionovsp пишет: "Вспоминаю роскошную быль."
А вот тоже не сказка, а быль: Казахстан, степь. Аксакал молодому - "Ты видишь суслика? И я нет. А он там есть!"

 Отправлено: 18.12.12 18:48. Заголовок: Сегей Павлович, попр..

Сегей Павлович, попробую ответить на Ваш пост по пунктам.
1) При чём тут аккумулятор. Я не видел ламповых устройств, запитанных от него. Если Вы видели, то приведите пример.
2) Никогда в жизни толку от коллективного прослушивания фонограммы разными людьми не было и не будет. Поясню. Как думаете, это одно и то же, если этот коллектив состоит из меня, Трошкина и Дмитриенко (Евлампий) или Иванова, Петрова и Сидорова, взятых просто с улицы.
Даже если это не совсем посторонние люди, то сидящие рядом с ними авторитеты (а люди их узнали) напрочь давят этим своим авторитетом, и от объективности остаётся пшик (шёпот в зале, смотри, это сам Илларионов сидит, он же ошибаться не может....) и т.д.
Поэтому, вердикт вынесенный в результате такого коллективного прослушивания, на самом деле является мнением присутствующих авторитетных единиц, или даже одной единицы, а не результатом всеобщего коллективного анализа.
3) Я много, повторюсь, очень много времени затратил на прослушивание различных видов конденсаторов, и, вывод один, абсолютно все звучат по-разному, т.е. имеют свой звуковой почерк. Вы прекрасно знаете, что я никакой не эзотерик, верящий в направленность монтажного провода или скругление углов корпуса усилителя, НО про конденсаторы - однозначно.
Вопрос цены изделия, Вы это прекрасно знаете, в первую очередь вопрос маркетинга, к звучанию имеющий опосредованное отношение, и, если он стОит как кусок золота, то вероятнее всего Вас пытались обмануть, только и всего. Хороший звуковой конденсатор стОит в пределах 100$, плюс-минус, кто где купил, и тот же
Duelund VSF за 7000$ не будет звучать в 70 раз лучше.
К примеру, DUELUND CAST COPPER capacitor 0,1uF/630V стОит около 130-140$, причём не из "первых рук". А в "первых руках" стоимость будет близка к той, что я указал.
4) И, наконец, выключаете питание, звук как был шикарным (я так понимаю с диодным мостом), так и остался.
Если бы Вы выключили питание своего же усилителя и он бы питался от кенотрона, звук был бы просто ещё шикарнее. Что с чем сранивать, понимаете?

 Отправлено: 18.12.12 18:50. Заголовок: Jaster пишет: Правд..

Jaster пишет:

цитата:

Правда я до сих пор скептически отношусь к кенотронам, ибо возможно просто фильтр в БП фиговатый, что слышно влияние выпрямителя.

Привет.
А вот этого делать не нужно. Ваши уши Вас не обманывают, раз Вы слышите прирост звука при питании от кенотрона. Просто глядите правде в глаза и используйте данный факт по назначению. Это очевидно.

 Отправлено: 18.12.12 19:04. Заголовок: Вадим Пузанов Так я ..

Вадим Пузанов Так я и использую :) Послушав фильтры на транзисторах - отказался от них.. вот сейчас думаю попробовать 3-4 звенный CRCRCRC или CLCLC варианты. Возможно с ними влияние кенотрона не будет заметно.

 Отправлено: 18.12.12 20:05. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Как-то давненько по ссылке с АП (или АМЛ?) попал на статью чела, который экспериментировал с реклокингом сидюков. (Сам один раз делал своему сэконхендовскому СиДи Телефункен1000, подтверждаю, весчь перспективная!) Так вот, он запитывал кварцевый генератор от разных источников - фасты в выпрямителе, ультрафасты, германий, селен, кенотроны, и тд. Так, он сделал вывод, что самый-пресамый хороший звук получился при использовании двойных триодов Вермахта, в диодном включении, в качестве кенотрона. Причём, сравнение с аккумуляторным питанием этого генератора и близко по качеству звука не стоЯло.
Сначала хохотал, читая, а потом он приводить начал примеры по датам, слепых тестирований, фамилии слушателей, кажись, из редакции какого-то глянцевого журнала, и чёй-то я запутался, когда и над кем смеяться нужно...

 Отправлено: 18.12.12 20:15. Заголовок: Jaster пишет: CRCRC..

Jaster пишет:

цитата:

CRCRCRC или CLCLC варианты. Возможно с ними влияние кенотрона не будет заметно.

Как-то расплывчато. Что является для Вас целью - улучшение звука, или незаметность влияния кенотрона? Я однажды добился того, что замена кенотрона на диоды, перетыком, престала быть заметной. Просто, запитал выходной каскад на 6С4С от фастов ФР302, а кен оставил в питании предвариловки. Всё, можно чем-нибуть меня премировать. Есть результат! Чем хошь выпрямляй анодное в преде, разницы никакой

 Отправлено: 18.12.12 20:25. Заголовок: majordom22 Добится х..

majordom22 Добится хорошего звука от диодов хочу.. :)
В принципе он и так был не плох, но с кенотроном чуток лучше.

 Отправлено: 18.12.12 20:32. Заголовок: Виталий, приветствую..

Виталий, приветствую!
Вот где я не заметил особого влияния на звучание при применении диодов или кенотрона, так это в цепи фиксированного смещения выходных ламп. Я пробовал делать источник фиксированного смещения с отдельным трансом, применял диоды, кенотроны, фасты, ультрафасты, диодные сборки, шоттки и т.д., а в результате применяю смещение от анодной обмотки (как в Домашнем усилителе), с одним диодом КД226 (он просто под руку попался).

 Отправлено: 18.12.12 21:50. Заголовок: Виталий, вот ты гово..

Виталий, вот ты говоришь, моск публике как угодно замутить можно, так почему это к кенотронам не относится? Почему, если тебе на всех форумах эту ересь вдалбливают, самому не поверить? Нет? А про голого короля как?
Вадим, может я на ухи не очень, но никогда на слух не жаловался. Непонятно мне, как звук может через электромагнитный дроссель проходить? Это-же противоречит и законам физики и здравому смыслу?
Ведь стоит у нас электромагнитный выходной трансформатор и звучит отлично. Если бы не звучал, тогда и качество конденсаторов определить было бы невозможно. Про выходной конденсатор на выходе БП, я согласен, от него многое зависит. Но Вы ведь с одним и тем-же сроверку делали?
Нет, ребята, не вдупляюсь я в вашу логику...
ЗЫ. В книге Андреев и Торопкин аккумуляторы в анод ставили. Как я понял, разницы в звуке не обнаружили.

 Отправлено: 18.12.12 23:02. Заголовок: Вообще-то, и один и ..

Вообще-то, и один и другой - мои друзья. Такого от них, ну ни разу не слышал.

 Отправлено: 18.12.12 23:19. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

вот ты говоришь, моск публике как угодно замутить можно, так почему это к кенотронам не относится? Почему, если тебе на всех форумах эту ересь вдалбливают, самому не поверить? Нет? А про голого короля как?

Наверное, Вы правы. И про лампы тоже вдалбливают . Небось, сродни голому королю. Надо вообще в том, что нам внушают с форумов и телепередач, сильно усомниться. Говорят, мол, курение жизнь сокращает. А кто ставил эксперименты длиной в жизнь? Один близнец закурил в 16, а другой нет. Кто дольше проживёт? Бабушка надвое сказала? Точно. Некурящий может от любой другой болячки перекинуться, раньше братца. Или пьяный жигуль собьёт. Значит, тоже голый король . Вот, если бы, как тайные знания, под клятвой неразглашения из уст в уши гуру ученикам рассказывали про вакуум в БП, тогда другое дело! А так, везде про сие неудобное безобразие талдычут. Обуваловка, точно .

 Отправлено: 19.12.12 00:49. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Непонятно мне, как звук может через электромагнитный дроссель проходить? Это-же противоречит и законам физики и здравому смыслу?

Сергей Павлович, а разве не противоречит здравому смыслу намного лучшее звучание лампового усилителя с 5% гармоник, по сравнению с транзисторным собратом с его 0,001% гармоник.
А разве не противоречит здравому смыслу снижение частоты среза каскада снизу на уровне 0,01 Гц, вместо 20 Гц. Конечно противоречит, однако ухо это приветствует.
А разве не противоречит здравому смыслу просто волшебное звучание триодов с высоким внутренним сопротивлением и просто мизерным током (меньше 1ма!!!) в драйвере (к примеру 6Г7, 6K5GT и т.д.), по сравнению с каскадами на, казалось бы, лучших лампах....и т.д. и т.п.
Можно очень долго перечислять, что в нашем деле противоречит здравому смыслу.
Кенотрон, кстати, тоже из этой серии. Вот только он, в отличие от нас, не знает, что с ним усилитель или корректор должен звучать хуже, чем с диодами, и просто выполняет свою скромную работу. А простое сравнение звучания, как я уже говорил, без теоретических выкладок, без анализа почему и как, просто ушами, к сожалению (или к счастью) пока что в его пользу.
Я, как и Вы, больше прагматик и практик, чем теоретик, поэтому, мне так кажется, мы просто не всё знаем о звуке или, скажем так, не всё, что нам вдалбливали в институтах является истиной в последней инстанции. Есть, в этих знаниях, большая доля предположений и упрощений, нужных для математического доказательства, а истина где-то не совсем там....

 Отправлено: 19.12.12 01:57. Заголовок: Есть вещи забавные, ..

Есть вещи забавные, но тем не менее труднообъяснимые. Например, удачная схема, собранная за пять минут, позже два года улучшается, переделывается , дорабатывается, а в итоге всё возвращается к исходному варианту. который был лучшим.
Это я о себе. После кучи вариантов остался один единственный победитель: СРПП на 1579 и выходной каскад на 6с4с и трансом на 5 килоом. Финита.

 Отправлено: 19.12.12 04:04. Заголовок: Бокарёв Александр 15..

Бокарёв Александр 1579 которая аналог 6н9с, или которая CV1579?

 Отправлено: 19.12.12 05:02. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

а разве не противоречит здравому смыслу намного лучшее звучание лампового усилителя с 5% гармоник, по сравнению с транзисторным собратом с его 0,001% гармоник. А разве не противоречит здравому смыслу снижение частоты среза каскада снизу на уровне 0,01 Гц, вместо 20 Гц. Конечно противоречит, однако ухо это приветствует. А разве не противоречит здравому смыслу просто волшебное звучание триодов с высоким внутренним сопротивлением и просто мизерным током (меньше 1ма!!!) в драйвере (к примеру 6Г7, 6K5GT и т.д.), по сравнению с каскадами на, казалось бы, лучших лампах....и т.д. и т.п. Можно очень долго перечислять, что в нашем деле противоречит здравому смыслу.

Нисколько не противоречит, даже согласуется.
А то, что от аккума звук хуже, чем от кена, противоречит. Что при выключенной сети и питании от конденсаторов, противоречит. Если, конечно, земля бестолково разведена. Тогда диоды не годятся. Так разведи правильно!
Нет, про питании от остатков энергии на конденсаторов, это абсолютный эксперимент.
И пример Александра Сергеевича не противоречит.
В своё время чугунные блоки цилиндров заменили на силуминовые. И что? Вернули обратно. Преимущества эфимерные, а затраты больше.
Вот, с подачи Светы прочитал опус АМЛ о секретах германского звука, утерянного после войны. Так нет никаких доказательств, что секреты эти были. Не было мальчика.
Но как авантюрно написано всё. Рейх, секреты, чудеса всякие. Детектив, понимаешь.

 Отправлено: 19.12.12 13:14. Заголовок: illarionovsp СП что ..

illarionovsp СП что касается машин силюминевых блоков небыло отраду в ДВС а были алюминиевые и есть по сей день авто фирмы ВОЛЬВО и все машины формулы 1
да и современный люминь по прочности есть выше чугуняки и стали 45

что касается музыки что хуже и лучше тут вопрос будет спорный кому что надо
один слушает музыку и наслаждается ей
другой забив себе голову пытается услышать один определенный инструмент
другой ищет где кто накасячил (присуще музыкантам )

Госпадин Пузанов вот вы отказались брать людей для прослушивания со стороны а взяли своих друзей
(а как же зговор он по психологии присущен такой компании ) а почему не взять музыкантов разных жанров ????


вот довелось пару раз быть на концертах в театре эрмитажа в СПБ где на флейте играет мой сосед музыкант
и сидя в зале слушал как пару бабок шепчут тут вот этот накасячил тут другой ( в плане инструментов ) потом спросил у соседа что по чем, так вот ответ был таков что эти бабки ходят по 100 раз на одно и тоже а в группе музыкантов просто играли другие люди и сыграли они безупречно
Отсюда вывод ,что считать лучше или хуже кенотронный или диодный выпрямитель на слух все это лиш слова
вот правельнно коллега написал давайте говорить по науке докозательства ГДЕ надо спектрограммы смотреть и сравнивать

 Отправлено: 19.12.12 13:41. Заголовок: Увлечение ламповыми ..

Увлечение ламповыми усилителями у меня начались более сорока лет назад. И разумеется с кенотроном в питании и вот когда я позже заменил кенотрон диодами(по моему германиевыми, уже не припомню сегодня). Такая была радость! Прибавка мощности от повышения на 60 вольт напряжения питания была самым весомым аргументом. А сейчас вот заказываю тот самый кенотрон 5Ц3С, что когда то выбросил.
Кенотрону в коректоре и каскадах предварительного усиления, самое место, а вот оконечный каскад можно и п/п диодами питать. Меня только динамическое сопротивление кенотрона смущает на предельной потребляемой мощности, но можно увеличить емкость(энерговооруженность) БП наверное.

 Отправлено: 19.12.12 14:04. Заголовок: odinss20 пишет: спе..

odinss20 пишет:

цитата:

спектрограммы смотреть и сравнивать

Не пойдёт. У СпекЛаба и прочих разрешение слабое. Хороший звук от посредственного отличается на уровне десятков микровольт на зажимах АС. А, может, и единиц. И тут этот СпектраЛаб, +- километр... Вона, пытались коллеги выловить им интермодуляцию (явно слышимою, по крайней мере, моим невооружённым ухом) при последовательном кроссовере. Где там! "Пробки от духов все пахнут одинаково"

 Отправлено: 19.12.12 14:40. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Где там! "Пробки от духов все пахнут одинаково"

+100
Я уже писал, что оценивать качество звучания аппарата, подавая несуществующий в природе сигнал на его вход и смотреть несуществующим в природе прибором на его выходе, полная ерунда. Только уши.

 Отправлено: 19.12.12 14:45. Заголовок: Меня кенотроны устра..

Меня кенотроны устраивают по причине плавного подъёма анодного напряжения и уверенности, что нет с ними никаких выбросов обратного тока, присущих полупроводникам. Опять же- две лишние красивые розовые "морковки" на шасси- только украшают усилитель и придают ему загадочный вид. Это я о 6Ц5С говорю. потому что 5Ц3С- практически не видны, к сожалению, как и 6с4с.
А сказать , что с кенотронами звук прямо на порядок круче- да не скажу. Насчёт эффекта: выключил-включил УНЧ на ходу, о чём верно пишет СП , -тоже есть такое дело, -нет изменения в звуке. Но все эти мои высказывания касаемы только моего слуха , -уж какой есть.

 Отправлено: 19.12.12 15:54. Заголовок: :sm38: :sm54: тогд..

тогда что получается по принцыпу на вкус и цвет ???????
ухи то у всех разные

это как мой эксперемент с электролитами до 1000 мкф разницу как то можно уловить а дальше уже без разницы
(на мой ух) а веть есть цыкл тем что чем больше емкости в БП тем лучше

 Отправлено: 19.12.12 16:47. Заголовок: odinss20 Вот и я дум..

odinss20 Вот и я думаю - просто фильтр слабоват, если разницу слышно.. ) Попробую при случае навесить более 1000.

 Отправлено: 19.12.12 17:01. Заголовок: Jaster пишет: odins..

Jaster пишет:

цитата:

odinss20 Вот и я думаю - просто фильтр слабоват, если разницу слышно.. ) Попробую при случае навесить более 1000.

У меня сейчас осталось 5000мкф на канал, а было 19100мкф. И тогда и теперь разницу всё-равно слышно.

 Отправлено: 19.12.12 19:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

... нет с ними никаких выбросов обратного тока, присущих полупроводникам...

Нет у современных диодов обратных выбросов. А у карбидкремневых Шоттки нет в принципе. Есть собственния ёмкость, так её плёночными конденсаторами забить можно. Но не нужно.

цитата:

... Опять же- две лишние красивые розовые "морковки" на шасси- только украшают усилитель и придают ему загадочный вид.

Как писал один флудёр на форуме радиокота: "Мужской вид".
Ещё он писал: "Возможность подсветить лампы снизу синими светодиодами, это 80% привлекательности УНЧ на лампах". Гы!

Вадим уклонился от ответа, как звук может через дроссель просачиваться? Как могут влиять на звук диоды при отключённой сети? А ответ такой: никак.

Вообще, для чего мы тут собрались? Чтобы рассказать друг дружке, что всё так плохо и непонятно? Или отделить существо от эзотерической болтовни? От жонглирования числами в энерговооружённости?
Мы кто? Инженеры или философы-экзистенциалисты?

 Отправлено: 19.12.12 20:25. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Вообще, для чего мы тут собрались? Чтобы рассказать друг дружке, что всё так плохо и непонятно? Или отделить существо от эзотерической болтовни? От жонглирования числами в энерговооружённости? Мы кто? Инженеры или философы-экцистенциалисты?

Мы собрались по разным причинам.
1. Вместо рассказов, что не всё понятно, а если точнее, что не всё поддаётся объяснению, постараться всё понять и объяснить.
2. Эзотерику в печь, согласен, НО явную. К примеру про направление в монтажном проводе, приматывание нитками выводов к резистору, влияние древесины корпуса усилителя на звучание и т.д.
3. А мы и инженеры и философы одновременно.
ФИЛОСОФ (от греч. philosophos – друг мудрости) первоначально, напр. у Гераклита, так назывался всякий человек, занимающийся исследованием. Можно сказать профессиональный мыслитель.

И я, да и все другие, в отличие от явных экзистенциалистов (Вы неправильно написали экцистенциалисты) вовсе не провозглашаем иррациональность и не акцентируем своё внимание на уникальности бытия человека.

 Отправлено: 19.12.12 20:27. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Вадим уклонился от ответа, как звук может через дроссель просачиваться

Как всякий нормальный человек отвечу - не знаю. С точки зрения полученных мною с Вами академических знаний, такого быть не должно.
Но, как Вы объясните тот факт, что разные кенотроны звучат по-разному (это, естественно, при соблюдении одинаковости напряжения и достаточности тока на выходе БП).
Вы скажете, выходное сопротивление БП разное. Хорошо, но тогда БП на прямонакальном кенотроне, из-за его более высокого внутреннего сопротивления по сравнению с его косвеннонакальным собратом, должен звучать хуже. Однако на практике, как раз, с точностью до наоборот.

 Отправлено: 19.12.12 21:01. Заголовок: Много непонятного на..

Много непонятного наверно от того, что боимся применить новое ,уперлись в старую школу что должен быть кенотрон к примеру или как коснешся считать трансформатор море литературы а коэфиценты плюс минус пол ведра

Вот например как у нас в оборонке по работе с новыми материалами сначало сотни эксперементов а потом научное обоснование всего в целом

Вот СП прав на 100% что новейшие диоды не имеют тех косяков что были раньше
хотя с другой стороны новодельные лампы хуже отрытых с древних закормов

Наш минус наверно в том что мы неможем провести множество разных эксперементо а просто тихо и мирно делаем свои усилители

 Отправлено: 19.12.12 21:44. Заголовок: Выскажу недоброе пре..

Выскажу недоброе предположение, что большинство эзотерических "явлений" связаны с ощущением себя, любимого, как эталона абсолютного слуха, который не меняется никогда ни при каких условиях.И услышав однажды что-то , под настроением или в отсутствие оного, делается важный вывод и строится умная теория. Типа: направленности проводов и влияния кондёров . Прослушивание в компании таких же свёрнутых - неважный тест, обязательно кто-то высказался первый, а остальные -под него подстраиваются, не хочется ведь показать себя глухарём. Что-то не припоминаю , чтобы уверенно сказали так: да фигня всё это, нет разницы никакой, обман. Проще сделать загадочную морду лица и уйти от комментариев.
Для себя усвоил твёрдо, что не нужно ожидать от системы суперзвука всегда и везде, звук- такой же неустойчивый и зыбкий компонент, как и его слушатель. Правда, откровенно плохой звук достанет в любое время, а в моменты плохого настроения -особенно.
А второй момент- все тонкие нюансы звука требуют много времени для понимания, потому что первое впечатление часто обманчиво, требуется куча времени на прослушку всего, что знакомо и незнакомо, и только со временем ясно становится, удался звук или это очередная обманка.

 Отправлено: 19.12.12 22:00. Заголовок: Саша, конечно!! От с..

Саша, конечно!!
От себя добавлю лишь, что эзотерические "явления" для многих, просто часть бизнеса. Я уже говорил, что для продажи за реальные ДЕНЬГИ куска ржавой проволоки с якобы подводной лодки времён 3-го рейха, нужно наделить этот кусок какими-то необыкновенными свойствами, типа улучшает звучание, вносит тембральную ясность, создаёт вовлечённость и т.д. и т.п., иначе ведь никто не купит.
Поэтому эти люди будут сразу двумя руками голосовать и за существование направленности монтажного провода и за самодельные эксклюзивные конденсаторы (медная проволока на деревянной катушке) и .............много чего, ну ты понимаешь.

 Отправлено: 19.12.12 22:14. Заголовок: Вадим Пузанов то что..

Вадим Пузанов то что накрутки про сверх свойства того или иного провода этого хватает на все сто особенно в магазинах HI-END техники
незнаю конечно своист провода от начала к концу или обратно

а вот то что своиства материалов особенно алюминия и его сплавов ,титана ,и некоторых сверх прочных сталей типа АК
направление проката учитывается при изготовление ответственных узлов в плане прочности это учитывается

а вот в электричестве незнаю

 Отправлено: 19.12.12 22:27. Заголовок: Что тут ваши кенотро..

Что тут ваши кенотроны, дроссели, аккумуляторы и прочая ... ! Когда под боком та....акое творится: http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1042.

 Отправлено: 19.12.12 22:34. Заголовок: Приятно , когда нахо..

Приятно , когда находится родственная безумная душа, с которой можно поделиться любимым бредом .
Разумеется,- пока главврач не пришёл с обходом, санитары отдыхают, а медсёстры раскладывают по стаканчикам аминазин.

 Отправлено: 19.12.12 22:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Выскажу недоброе предположение, что большинство эзотерических "явлений" связаны с ощущением себя, любимого, как эталона абсолютного слуха, который не меняется никогда ни при каких условиях.И услышав однажды что-то , под настроением или в отсутствие оного, делается важный вывод и строится умная теория. Типа: направленности проводов и влияния кондёров . Прослушивание в компании таких же свёрнутых - неважный тест, обязательно кто-то высказался первый, а остальные -под него подстраиваются, не хочется ведь показать себя глухарём. Что-то не припоминаю , чтобы уверенно сказали так: да фигня всё это, нет разницы никакой, обман. Проще сделать загадочную морду лица и уйти от комментариев. Для себя усвоил твёрдо, что не нужно ожидать от системы суперзвука всегда и везде, звук- такой же неустойчивый и зыбкий компонент, как и его слушатель. Правда, откровенно плохой звук достанет в любое время, а в моменты плохого настроения -особенно. А второй момент- все тонкие нюансы звука требуют много времени для понимания, потому что первое впечатление часто обманчиво, требуется куча времени на прослушку всего, что знакомо и незнакомо, и только со временем ясно становится, удался звук или это очередная обманка.

посмею присоединиться, одобряю на 1000%

 Отправлено: 19.12.12 23:27. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Вы скажете, выходное сопротивление БП разное. Хорошо, но тогда БП на прямонакальном кенотроне, из-за его более высокого внутреннего сопротивления по сравнению с его косвеннонакальным собратом, должен звучать хуже. Однако на практике, как раз, с точностью до наоборот.

Если потребляемый ток постоянен, конденсатор в анодном питании хороший, чем больше внутрсопр кенотрона , тем лучше. Теория строго соответствует практике.
Я серьзно отношусь к LC-фильтрам. В т.ч. с использавании диодов. Другое дело габариты. Дроссель 1 Гн или 10. Есть разница?

 Отправлено: 20.12.12 01:59. Заголовок: Вчера забирал деталь..

Вчера забирал детальки из Аудиомании на пресне. Стал свидетелем такого профессионального развода.. Продавец втирал покупателю насчет покупаемого лампового усилителя такие бредни..
Причем покупатель вообще не шарил. На вопрос - знает ли он что такое фаза в кабеле питания и что там три провода, ответил что знает, у него как раз трехполосные колонки..
А фаза оказывается должна быть всегда справа от вилки.

 Отправлено: 20.12.12 12:26. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

В питере аудиомания разводи так же
конечно товар у них неплохой спору нет ,но таков уж маркетинг не разведеш не продаж

 Отправлено: 20.12.12 14:41. Заголовок: Может быть, эзотерик..

Может быть, эзотерика, или что там еще, существует, потому что большинство инженеров не вполне знают, как делается звук? Без обид. В лабораториях Долби не все ж работают (вернее работали, потому что сейчас звук, вероятно, никому не нужен даже в этих лабораториях).

 Отправлено: 20.12.12 14:49. Заголовок: Этих инженеров учили..

Этих инженеров учили, что нет искажений- значит лучший звук. Вот и бились за цифры, получали премии. А послушать , что получилось у них- не обязательно. Должно играть. Для меня таким примером явилась акустика 100-АС, передёр с Фишера, параметры чумовые, звук- мертвяк жуткий.
Да и чтобы быть или числиться инженером- не обязательно знать и любить своё дело. А среди других профессий нет что ли таких?
Полно .

 Отправлено: 20.12.12 14:52. Заголовок: Спектр искажений, во..

Спектр искажений, возникающих в самом слуховом анализаторе(т.н.субъективные искажения)- удивительно напоминает спектр лампового. триодного каскада .
Не отсюда ли возникает непонятная тяга к этому самому родному и понятному ламповому звучанию.Ась?

 Отправлено: 20.12.12 15:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не отсюда ли возникает непонятная тяга к этому самому родному и понятному ламповому звучанию.Ась?

Я о том же!

 Отправлено: 20.12.12 17:14. Заголовок: Если бы звукоделы зн..

Если бы звукоделы знали всякие неочевидные, но ухшеслышные связи...

 Отправлено: 20.12.12 17:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

.... Не отсюда ли возникает непонятная тяга к этому самому родному и понятному ламповому звучанию.

Значит у меня в слуховом аппарате возникает не "тот спектр" искажений. Ибо ламповый звук на нюх, верней на ух не переношу.

 Отправлено: 20.12.12 17:52. Заголовок: Бывает.... А , интер..

Бывает.... А , интересно, как Вам будет "на слух" транзисторный звук...если у усилителя короткий спектр гармоник, ну, скажем
не больше 5-ой.

 Отправлено: 20.12.12 17:55. Заголовок: Abettor пишет: Знач..

Abettor пишет:

цитата:

Значит у меня в слуховом аппарате возникает не "тот спектр" искажений. Ибо ламповый звук на нюх, верней на ух не переношу.

Просто Вы не слышали сбалансированной ламповой системы. Я имею ввиду усилитель+акустика.

 Отправлено: 20.12.12 18:17. Заголовок: Да что Вы говорите! ..

Да что Вы говорите! Я в лесу живу. Просто не прёт и всё тут. С юности далёкой!

 Отправлено: 20.12.12 18:44. Заголовок: А какую музыку Вы лю..

А какую музыку Вы любите слушать?

 Отправлено: 20.12.12 18:45. Заголовок: Abettor пишет: Да ..

Abettor пишет:

цитата:

Да что Вы говорите! Я в лесу живу. Просто не прёт и всё тут. С юности далёкой!

Коллеги, вы же понимаете, что Adettor так шутит...
На самом деле он просто "так серьезно готовится" к "ламповому звуку".

 Отправлено: 20.12.12 18:52. Заголовок: DACKOMP пишет: Быва..

DACKOMP пишет:

цитата:

Бывает.... А , интересно, как Вам будет "на слух" транзисторный звук...если у усилителя короткий спектр гармоник, ну, скажем не больше 5-ой.

Конечно бывает.
На слух?... Короткий спектр?... 5-я гармоника?!
Я не настолько профессионал, чтобы залезать в такие дебри ужаса. Отторжения нет, слушать приятно, ну и слава тебе Господи.
Не вижу на слух явных преимуществ лампы перед транзистором. Хотя и за него не ратую. Играет себе и пусть играет. Вот и весь сказ. Я же говорю, что спектр искажений моего слухового аппарата не тот, не ламповый.
Опять же. Я вообще угораю (про себя конечно), когда отбивают поклоны "ламповому божеству". "Не создай себе кумира".

 Отправлено: 20.12.12 19:03. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

А какую музыку Вы любите слушать?

Последнее время мне нравится амбиент, чилаут, нью эйндж. Не чужд и рок. Люблю Назарет, ЗиЗиТоп. Скорпионов иногда слушаю. Квинов уважаю. Манфреда Мена обожаю. Битлов терпеть не могу. Извиняюсь, что названия пишу на русском.
Yello - для меня, группа всех времён и народов. С первой до последней композиции!
Нравится слушать Вивальди, Моцарта. Чайковский не очень. Отдельные произведения отдельных композиторов. Тащился от Баха в свое время, но погрустнело мне от его музыки. Бросил его слушать. Ну не дока я прямо скажем в классике.
О! Блюз уважаю. Просто слушать не особо вникая в, кто там струны перебирает.

 Отправлено: 20.12.12 19:22. Заголовок: В далекой юности хор..

В далекой юности хороших ламповых систем у народа не было. У пары знакомых были "Симфонии-003", а у пары других -"Виктории-001". Ламповые "Симфонии" выдавали жалкий звук, транзисторные "Виктории" - более-менее внушительный.

 Отправлено: 20.12.12 19:39. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Экс-электро пишет:

цитата:

В далекой юности хороших ламповых систем у народа не было

Да их, систем, и сейчас нет. У народа. Ни ламповых, ни транзисторных, ни акустических. В массовом порядке конечно.
Есть эфемерные сообщества любителей того или иного, в которых как известно согласия нет. В которых каждый кулик своё болото хвалит. Ха. Даже не болото. Кочку!
Есть анекдот про студента, который "..... чегой-то сегодня расп.....я." Я кажется похож на этого студента. Потому умолкаю.

 Отправлено: 20.12.12 21:20. Заголовок: так а кому сейчас ну..

так а кому сейчас нужны высокого качества системы аааааа
молодежи плеер или мобилу науши и он доволен
в крайнем случае музыкальный цент или кинотеатр в одной коробке это составляет 90 % слушателей музыки

вот нам 10% процентов и осталось по всей стране на лампы
мне тут довелось поработать с французскими инженерами и пообщятся за жизнь ,так вот инженер электронщик сказал что технику HI-FI он знает и слушает дома ,я спросил про HI-END он сказал что про такое не знает .я стал ему обяснять что это ламповая техника ,он понял о чем речь и сказал что у нас это очень очень дорого

так что считаю нам очень повезло ,что мы можем творить сами для себя качественную технику для музыки

 Отправлено: 20.12.12 21:37. Заголовок: odinss20 пишет: ,я..

odinss20 пишет:

цитата:

,я спросил про HI-END он сказал что про такое не знает .я стал ему обяснять что это ламповая техника

Ну так и уж только ламповая...

 Отправлено: 20.12.12 22:23. Заголовок: Французы-там всё дор..

Французы-там всё дорого: акустика-Триангл, Фокал, Кабасс, усилители- jADIS, YBA , бюджетной техники нет , всё дорого или очень дорого.
Но не значит, что звук нормальный. Не встретил среди там ничего путного для себя.

 Отправлено: 20.12.12 22:35. Заголовок: odinss20 пишет: в к..

odinss20 пишет:

цитата:

в крайнем случае музыкальный цент или кинотеатр в одной коробке это составляет 90 % слушателей музыки

нет не 90%, а 99,9999999999% ну вот где то приблизительно так.

 Отправлено: 20.12.12 22:41. Заголовок: Из чувства протеста ..

Из чувства протеста всегда советую начинающим теле-кино-дома-слушателе-зрителям не морочиться с пяти-семиполосным кинотеатром, а подключить обычный дивидишник к нормальной стереосистеме, без глупостей в виде тыла , центра и саба.
Эффект просмотра кино в таком варианте совершенно достаточный и без наворота.

 Отправлено: 20.12.12 23:08. Заголовок: Я даже и не начинающ..

Я даже и не начинающим такой же совет даю. Считаю, что вовлекуха в действие кина в стерео лучше и не надо тут типа окружающего звука.

 Отправлено: 21.12.12 00:33. Заголовок: Экс-электо, Вы это с..

Abettor, Вы это серьёэно, про лампы-трансформаторы, или, как говорит Л. Сухачёв, поприкалываться? Так гуры Вас в клочья порвут, даже на результаты не посмотрят!

 Отправлено: 21.12.12 11:31. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Adettor, Вы это серьёэно, про лампы-трансформаторы, ...

Вполне. Какие шутки? Это сложившееся мнение.
А Вы серьёзно про клочья на ветру?
Вы вообще хоть раз видели меня в теме ламповых усилителей? Или скажем в темах винила, катушек? Которые мне так же сугубо фиолетовы как и лампы.

 Отправлено: 21.12.12 16:04. Заголовок: Abettor Напомню Ва..

Abettor

Напомню Вам, что Вы - на ФОРУМЕ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛАМП.

Ваш унизительно-пренебрежительный взгляд на пристрастия участников даёт повод считать, что Вы перепутали форум, зашли не по адресу.
Люди вправе иметь собственный взгляд на что угодно.
Но представьте, что Вы зашли к примеру, на форум любителей японской кухни. И заявляете, что все здесь любят не то, питаются не тем, и вообще занимаются ерундой.
Некрасиво будет, так ведь?

 Отправлено: 21.12.12 16:43. Заголовок: Ветка: " Философ..

Ветка: " Философия и"изотерика"". В лампы я не лезу. Отвечаю только за себя. Пасусь в основном в Акустике. Мнение своё я иметь должен? Или не должен?
Пермяк пишет:

цитата:

Люди вправе иметь собственный взгляд на что угодно.

А я что, уже не в праве иметь собственный взгляд на что угодно?
Форум я кстати не перепутал. Раздел акустики мне даже очень по душе.

 Отправлено: 21.12.12 17:16. Заголовок: Мне, как любителю ла..

Мне, как любителю лампового звука, Abettor всегда охотно помогает советом (и не только) когда речь заходит об "Акустическом оформлении" звукового тракта.
Я не разу не слышал от него "унизительно-пренебрежительного" тона о моих ламповых пристрастиях.
Точка зрения "неприемственности" со стороны уважаемых участников форума, в данном случае, возникла, скорей всего, из за поверхностного или искаженного представления о творческой идеологии и человеческом характере Abettora (мне удобней- Игоря).

 Отправлено: 21.12.12 18:03. Заголовок: Сухачёв Леонид Тёзк..

Сухачёв Леонид
Тёзка, учитыва наши с Вами давнишние творческие контакты, я готов поверить, что это я неправильно понял Игоря Abettor, в силу его несколько сомнительной для меня манеры изложения своих взглядов.
А там посмотрим.

 Отправлено: 21.12.12 18:08. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

человеческом характере Abettora (мне удобней- Игоря)

А фамилия у него случаем не Котов?

 Отправлено: 21.12.12 18:22. Заголовок: Нет, Светлана. Котов..

Нет, Светлана.
Котов, если Вы имеете в виду Datagora, это другой человек.
Он наш земляк (но я его не знаю, хотя знакомству был бы рад).

 Отправлено: 21.12.12 22:49. Заголовок: Вполне допускаю, слы..

Вполне допускаю, слышал аналогичные мнения.
Своего опыта общения нет, по этому прокомментировать не могу....

 Отправлено: 21.12.12 23:16. Заголовок: Бывает, лёгкий арома..

Бывает, лёгкий аромат или чуть знакомый запах, так далеко забросит в детство, что аж сердце останавливается в полёте.
Бывает, видишь женщину. ФИГУРА!!! Совершенство!... Воздуха не хватает!
Бывает, видишь одинокую сосну, берёзу полощущую свои кудри на ветру. Комок в горле, щиплет глаза.
Бывает ..... Когда меня так же торкнет от лампового тракта - покаюсь!

 Отправлено: 22.12.12 01:13. Заголовок: Ну форум любителей л..

Ну форум любителей лампового ЗВУКА, а не самих ламп.. ) Некоторые транзисторные схемы звучат похоже на лампы.
К примеру мой Семигор - по отзывам любителей ламп, зучит похоже на ламповый.. :)

 Отправлено: 22.12.12 03:16. Заголовок: А что, мы пристрасти..

А что, мы пристрастия Abettor'а здесь обсуждать собрались?
Вроде, разницу между философией Hi-END'а и эзотерикой. Пытаемся ту грань найти, где кончается наука и начинается мистика. Или как?
ЗЫ. "Порвут и клочья по ветру пустят" - шутка.

 Отправлено: 22.12.12 03:31. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Вроде, разницу между философией Hi-END'а и эзотерикой. Пытаемся ту грань найти, где кончается наука и начинается мистика.

Совершенно верно, очень правильное и своевременное замечание. Иначе опять всё сведётся к пустой болтовне.

 Отправлено: 22.12.12 04:33. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Пытаемся ту грань найти, где кончается наука и начинается мистика. Или как?

Не ищем мы этой грани.
Музыка, её эмоциональное воздействие - это и есть мистика. Мы пытаемся с помощью науки передать музыку от её исполнителя так, чтобы эта мистика не потерялась.

 Отправлено: 22.12.12 13:44. Заголовок: Эти слова-пожалуй, л..

Эти слова-пожалуй, лучшее определение для того , чем мы тут все занимаемся. Полностью согласен с Леонидом.

 Отправлено: 22.12.12 15:32. Заголовок: Спасибо, Александр. ..

Спасибо, Александр. Только, ИМХО, это ведь очевидно.

 Отправлено: 22.12.12 16:05. Заголовок: Очевидно для тех, ко..

Очевидно для тех, кому дорога музыка. А с точки зрения наживы хаенд и эзотерика- это лишь инструменты для получения выгоды.

 Отправлено: 22.12.12 18:42. Заголовок: Пусть будет так, тут..

Пусть будет так, тут не поспоришь насчёт музыки.
Просто для меня, и в посте Сергея Павловича это прозвучало, не всё пока что поддаётся объяснению. И когда я говорю про грань, то имею ввиду поддаётся/неподдаётся объяснению, а не поиск этой грани в чистом виде.

 Отправлено: 22.12.12 18:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А с точки зрения наживы хаенд и эзотерика- это лишь инструменты для получения выгоды.

Абсолютно точно. Я про это на разных форумах тысячу раз писАл.