Отправлено: 18.12.12 06:07. Заголовок: Философия и "эзотерика".

Не могут наши участники обойтись без этих дискуссий.
Решил открыть тему для обсуждения таких вопросов.

 Отправлено: 19.12.12 13:14. Заголовок: illarionovsp СП что ..

illarionovsp СП что касается машин силюминевых блоков небыло отраду в ДВС а были алюминиевые и есть по сей день авто фирмы ВОЛЬВО и все машины формулы 1
да и современный люминь по прочности есть выше чугуняки и стали 45

что касается музыки что хуже и лучше тут вопрос будет спорный кому что надо
один слушает музыку и наслаждается ей
другой забив себе голову пытается услышать один определенный инструмент
другой ищет где кто накасячил (присуще музыкантам )

Госпадин Пузанов вот вы отказались брать людей для прослушивания со стороны а взяли своих друзей
(а как же зговор он по психологии присущен такой компании ) а почему не взять музыкантов разных жанров ????


вот довелось пару раз быть на концертах в театре эрмитажа в СПБ где на флейте играет мой сосед музыкант
и сидя в зале слушал как пару бабок шепчут тут вот этот накасячил тут другой ( в плане инструментов ) потом спросил у соседа что по чем, так вот ответ был таков что эти бабки ходят по 100 раз на одно и тоже а в группе музыкантов просто играли другие люди и сыграли они безупречно
Отсюда вывод ,что считать лучше или хуже кенотронный или диодный выпрямитель на слух все это лиш слова
вот правельнно коллега написал давайте говорить по науке докозательства ГДЕ надо спектрограммы смотреть и сравнивать

 Отправлено: 19.12.12 13:41. Заголовок: Увлечение ламповыми ..

Увлечение ламповыми усилителями у меня начались более сорока лет назад. И разумеется с кенотроном в питании и вот когда я позже заменил кенотрон диодами(по моему германиевыми, уже не припомню сегодня). Такая была радость! Прибавка мощности от повышения на 60 вольт напряжения питания была самым весомым аргументом. А сейчас вот заказываю тот самый кенотрон 5Ц3С, что когда то выбросил.
Кенотрону в коректоре и каскадах предварительного усиления, самое место, а вот оконечный каскад можно и п/п диодами питать. Меня только динамическое сопротивление кенотрона смущает на предельной потребляемой мощности, но можно увеличить емкость(энерговооруженность) БП наверное.

 Отправлено: 19.12.12 14:04. Заголовок: odinss20 пишет: спе..

odinss20 пишет:

цитата:

спектрограммы смотреть и сравнивать

Не пойдёт. У СпекЛаба и прочих разрешение слабое. Хороший звук от посредственного отличается на уровне десятков микровольт на зажимах АС. А, может, и единиц. И тут этот СпектраЛаб, +- километр... Вона, пытались коллеги выловить им интермодуляцию (явно слышимою, по крайней мере, моим невооружённым ухом) при последовательном кроссовере. Где там! "Пробки от духов все пахнут одинаково"

 Отправлено: 19.12.12 14:40. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Где там! "Пробки от духов все пахнут одинаково"

+100
Я уже писал, что оценивать качество звучания аппарата, подавая несуществующий в природе сигнал на его вход и смотреть несуществующим в природе прибором на его выходе, полная ерунда. Только уши.

 Отправлено: 19.12.12 14:45. Заголовок: Меня кенотроны устра..

Меня кенотроны устраивают по причине плавного подъёма анодного напряжения и уверенности, что нет с ними никаких выбросов обратного тока, присущих полупроводникам. Опять же- две лишние красивые розовые "морковки" на шасси- только украшают усилитель и придают ему загадочный вид. Это я о 6Ц5С говорю. потому что 5Ц3С- практически не видны, к сожалению, как и 6с4с.
А сказать , что с кенотронами звук прямо на порядок круче- да не скажу. Насчёт эффекта: выключил-включил УНЧ на ходу, о чём верно пишет СП , -тоже есть такое дело, -нет изменения в звуке. Но все эти мои высказывания касаемы только моего слуха , -уж какой есть.

 Отправлено: 19.12.12 15:54. Заголовок: :sm38: :sm54: тогд..

тогда что получается по принцыпу на вкус и цвет ???????
ухи то у всех разные

это как мой эксперемент с электролитами до 1000 мкф разницу как то можно уловить а дальше уже без разницы
(на мой ух) а веть есть цыкл тем что чем больше емкости в БП тем лучше

 Отправлено: 19.12.12 16:47. Заголовок: odinss20 Вот и я дум..

odinss20 Вот и я думаю - просто фильтр слабоват, если разницу слышно.. ) Попробую при случае навесить более 1000.

 Отправлено: 19.12.12 17:01. Заголовок: Jaster пишет: odins..

Jaster пишет:

цитата:

odinss20 Вот и я думаю - просто фильтр слабоват, если разницу слышно.. ) Попробую при случае навесить более 1000.

У меня сейчас осталось 5000мкф на канал, а было 19100мкф. И тогда и теперь разницу всё-равно слышно.

 Отправлено: 19.12.12 19:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

... нет с ними никаких выбросов обратного тока, присущих полупроводникам...

Нет у современных диодов обратных выбросов. А у карбидкремневых Шоттки нет в принципе. Есть собственния ёмкость, так её плёночными конденсаторами забить можно. Но не нужно.

цитата:

... Опять же- две лишние красивые розовые "морковки" на шасси- только украшают усилитель и придают ему загадочный вид.

Как писал один флудёр на форуме радиокота: "Мужской вид".
Ещё он писал: "Возможность подсветить лампы снизу синими светодиодами, это 80% привлекательности УНЧ на лампах". Гы!

Вадим уклонился от ответа, как звук может через дроссель просачиваться? Как могут влиять на звук диоды при отключённой сети? А ответ такой: никак.

Вообще, для чего мы тут собрались? Чтобы рассказать друг дружке, что всё так плохо и непонятно? Или отделить существо от эзотерической болтовни? От жонглирования числами в энерговооружённости?
Мы кто? Инженеры или философы-экзистенциалисты?

 Отправлено: 19.12.12 20:25. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Вообще, для чего мы тут собрались? Чтобы рассказать друг дружке, что всё так плохо и непонятно? Или отделить существо от эзотерической болтовни? От жонглирования числами в энерговооружённости? Мы кто? Инженеры или философы-экцистенциалисты?

Мы собрались по разным причинам.
1. Вместо рассказов, что не всё понятно, а если точнее, что не всё поддаётся объяснению, постараться всё понять и объяснить.
2. Эзотерику в печь, согласен, НО явную. К примеру про направление в монтажном проводе, приматывание нитками выводов к резистору, влияние древесины корпуса усилителя на звучание и т.д.
3. А мы и инженеры и философы одновременно.
ФИЛОСОФ (от греч. philosophos – друг мудрости) первоначально, напр. у Гераклита, так назывался всякий человек, занимающийся исследованием. Можно сказать профессиональный мыслитель.

И я, да и все другие, в отличие от явных экзистенциалистов (Вы неправильно написали экцистенциалисты) вовсе не провозглашаем иррациональность и не акцентируем своё внимание на уникальности бытия человека.

 Отправлено: 19.12.12 20:27. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Вадим уклонился от ответа, как звук может через дроссель просачиваться

Как всякий нормальный человек отвечу - не знаю. С точки зрения полученных мною с Вами академических знаний, такого быть не должно.
Но, как Вы объясните тот факт, что разные кенотроны звучат по-разному (это, естественно, при соблюдении одинаковости напряжения и достаточности тока на выходе БП).
Вы скажете, выходное сопротивление БП разное. Хорошо, но тогда БП на прямонакальном кенотроне, из-за его более высокого внутреннего сопротивления по сравнению с его косвеннонакальным собратом, должен звучать хуже. Однако на практике, как раз, с точностью до наоборот.

 Отправлено: 19.12.12 21:01. Заголовок: Много непонятного на..

Много непонятного наверно от того, что боимся применить новое ,уперлись в старую школу что должен быть кенотрон к примеру или как коснешся считать трансформатор море литературы а коэфиценты плюс минус пол ведра

Вот например как у нас в оборонке по работе с новыми материалами сначало сотни эксперементов а потом научное обоснование всего в целом

Вот СП прав на 100% что новейшие диоды не имеют тех косяков что были раньше
хотя с другой стороны новодельные лампы хуже отрытых с древних закормов

Наш минус наверно в том что мы неможем провести множество разных эксперементо а просто тихо и мирно делаем свои усилители

 Отправлено: 19.12.12 21:44. Заголовок: Выскажу недоброе пре..

Выскажу недоброе предположение, что большинство эзотерических "явлений" связаны с ощущением себя, любимого, как эталона абсолютного слуха, который не меняется никогда ни при каких условиях.И услышав однажды что-то , под настроением или в отсутствие оного, делается важный вывод и строится умная теория. Типа: направленности проводов и влияния кондёров . Прослушивание в компании таких же свёрнутых - неважный тест, обязательно кто-то высказался первый, а остальные -под него подстраиваются, не хочется ведь показать себя глухарём. Что-то не припоминаю , чтобы уверенно сказали так: да фигня всё это, нет разницы никакой, обман. Проще сделать загадочную морду лица и уйти от комментариев.
Для себя усвоил твёрдо, что не нужно ожидать от системы суперзвука всегда и везде, звук- такой же неустойчивый и зыбкий компонент, как и его слушатель. Правда, откровенно плохой звук достанет в любое время, а в моменты плохого настроения -особенно.
А второй момент- все тонкие нюансы звука требуют много времени для понимания, потому что первое впечатление часто обманчиво, требуется куча времени на прослушку всего, что знакомо и незнакомо, и только со временем ясно становится, удался звук или это очередная обманка.

 Отправлено: 19.12.12 22:00. Заголовок: Саша, конечно!! От с..

Саша, конечно!!
От себя добавлю лишь, что эзотерические "явления" для многих, просто часть бизнеса. Я уже говорил, что для продажи за реальные ДЕНЬГИ куска ржавой проволоки с якобы подводной лодки времён 3-го рейха, нужно наделить этот кусок какими-то необыкновенными свойствами, типа улучшает звучание, вносит тембральную ясность, создаёт вовлечённость и т.д. и т.п., иначе ведь никто не купит.
Поэтому эти люди будут сразу двумя руками голосовать и за существование направленности монтажного провода и за самодельные эксклюзивные конденсаторы (медная проволока на деревянной катушке) и .............много чего, ну ты понимаешь.

 Отправлено: 19.12.12 22:14. Заголовок: Вадим Пузанов то что..

Вадим Пузанов то что накрутки про сверх свойства того или иного провода этого хватает на все сто особенно в магазинах HI-END техники
незнаю конечно своист провода от начала к концу или обратно

а вот то что своиства материалов особенно алюминия и его сплавов ,титана ,и некоторых сверх прочных сталей типа АК
направление проката учитывается при изготовление ответственных узлов в плане прочности это учитывается

а вот в электричестве незнаю

 Отправлено: 19.12.12 22:27. Заголовок: Что тут ваши кенотро..

Что тут ваши кенотроны, дроссели, аккумуляторы и прочая ... ! Когда под боком та....акое творится: http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1042.

 Отправлено: 19.12.12 22:34. Заголовок: Приятно , когда нахо..

Приятно , когда находится родственная безумная душа, с которой можно поделиться любимым бредом .
Разумеется,- пока главврач не пришёл с обходом, санитары отдыхают, а медсёстры раскладывают по стаканчикам аминазин.

 Отправлено: 19.12.12 22:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Выскажу недоброе предположение, что большинство эзотерических "явлений" связаны с ощущением себя, любимого, как эталона абсолютного слуха, который не меняется никогда ни при каких условиях.И услышав однажды что-то , под настроением или в отсутствие оного, делается важный вывод и строится умная теория. Типа: направленности проводов и влияния кондёров . Прослушивание в компании таких же свёрнутых - неважный тест, обязательно кто-то высказался первый, а остальные -под него подстраиваются, не хочется ведь показать себя глухарём. Что-то не припоминаю , чтобы уверенно сказали так: да фигня всё это, нет разницы никакой, обман. Проще сделать загадочную морду лица и уйти от комментариев. Для себя усвоил твёрдо, что не нужно ожидать от системы суперзвука всегда и везде, звук- такой же неустойчивый и зыбкий компонент, как и его слушатель. Правда, откровенно плохой звук достанет в любое время, а в моменты плохого настроения -особенно. А второй момент- все тонкие нюансы звука требуют много времени для понимания, потому что первое впечатление часто обманчиво, требуется куча времени на прослушку всего, что знакомо и незнакомо, и только со временем ясно становится, удался звук или это очередная обманка.

посмею присоединиться, одобряю на 1000%

 Отправлено: 19.12.12 23:27. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Вы скажете, выходное сопротивление БП разное. Хорошо, но тогда БП на прямонакальном кенотроне, из-за его более высокого внутреннего сопротивления по сравнению с его косвеннонакальным собратом, должен звучать хуже. Однако на практике, как раз, с точностью до наоборот.

Если потребляемый ток постоянен, конденсатор в анодном питании хороший, чем больше внутрсопр кенотрона , тем лучше. Теория строго соответствует практике.
Я серьзно отношусь к LC-фильтрам. В т.ч. с использавании диодов. Другое дело габариты. Дроссель 1 Гн или 10. Есть разница?

 Отправлено: 20.12.12 01:59. Заголовок: Вчера забирал деталь..

Вчера забирал детальки из Аудиомании на пресне. Стал свидетелем такого профессионального развода.. Продавец втирал покупателю насчет покупаемого лампового усилителя такие бредни..
Причем покупатель вообще не шарил. На вопрос - знает ли он что такое фаза в кабеле питания и что там три провода, ответил что знает, у него как раз трехполосные колонки..
А фаза оказывается должна быть всегда справа от вилки.