Отправлено: 12.03.11 11:39. Заголовок: Вот немного "забавного".

На сайт случайно "налетел"...
Весело.Почитайте.
[BR]http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%A2%D1%91%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA&stable=0&redirect=no<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.04.11 13:24. Заголовок: odinss20 пишет: На ..

odinss20 пишет:

цитата:

На транзисторе можно сделать усилок в классе А ,есть схема "каменный усилитель" простая и легко повторима наворотов нет совсем,звук чудный один минус правда есть а может и плюс можно использовать в качестве обогревателя

Так на лампах схемы все равно в 2-3 раза проще. Кстати и экономичнее в целом по потребляемой электроэнергии, на единицу производимой мощности. Как справедливо было сказано транзиторные классы А можно исользовать в качестве обогревателей.

 Отправлено: 03.04.11 14:49. Заголовок: Evil73 пишет: Как с..

Evil73 пишет:

цитата:

Как справедливо было сказано транзиторные классы А можно исользовать в качестве обогревателей.

Лампы в классе А обогревают лучше. Напряжение насыщения выше, плюс питание накала.

 Отправлено: 04.04.11 02:49. Заголовок: Гoсть пишет: Напряж..

Гoсть пишет:

цитата:

Напряжение насыщения выше

Да? С чего это так.
Лампы обогревают не правильно. Они сушат воздух. Для СПб это, вроде, и не плохо, в других районах .
С уважением, СП.
ЗЫ. Люди, кто, наконец, даст инфу по атаке НЧ инструментов?

 Отправлено: 04.04.11 03:04. Заголовок: Гoсть пишет: Лампы ..

Гoсть пишет:

цитата:

Лампы в классе А обогревают лучше.

На лампах можно сделать и не обогреватель, а просто усилитель. Это только если пушпульник на 10 KT88 или SE на ГМ-48, а на 6С4С и 300B получаются скромненькие усилители почти не нагревающие помещение (у двух 300B 60-70 ватт на анодах и 12 ватт на накалах, плюс катодные резисторы, выпрямитель и преварительные усилители потребляют, итого 90-110 ватт максимум на типичных схемах).

В то же время если транзисторный в классе А - это обогреватель. Впрочем всего я незнаю, может и есть транзисторники в классе А но потребляющие не более 150 ватт от сети.

 Отправлено: 04.04.11 03:08. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Да? С чего это так.

С физики, вестимо!


illarionovsp пишет:

цитата:

ЗЫ. Люди, кто, наконец, даст инфу по атаке НЧ инструментов?

Не кто, а что. Например, Audacity. Бесплатный софт, ищется в сети, устанавливается. Находятся записи инструметнов, закружается. Смотрится.

 Отправлено: 04.04.11 09:57. Заголовок: Evil73 пишет: В то ..

Evil73 пишет:

цитата:

В то же время если транзисторный в классе А - это обогреватель.

Почему?
Для получения выходной мощности ,например на полевом транзисторе в SE, как на 6С4С и 300B , Вам питание сколько вольт надо? А на нагрузке 8 ом какой ток будет необходим? Посчитайте, какая "печка" получится.

 Отправлено: 04.04.11 15:29. Заголовок: Действительно, печка..

Действительно, печка небольшая (8 Ом 8 Вт) - всего 40 Вт (минимум; 2SJ201 как истоковый повторитель, 2SA1943 в генераторе тока;
размах напряжения на нагрузке + напряжение смещение полевика + напряжение К-Э биполярного + напряжение на токовом резисторе и все это умножить
на половину размаха тока в нагрузке).
300В при 350 В 60 мА рассеивает на аноде 21 Вт и на накал требуется 5 В х 1,2 А = 6 Вт, итого 27 Вт (при той же выходной мощности).
В однотактнике транзисторном - радиаторы и конденсаторы вылезают (т. е. "механика"), в однотакнике ламповом - выходной трансформатор (т. е. "искусство").
Сетевой трансформатор и драйвер примем одинаковыми в обоих случаях.
Для бытовых мощностей в классе А оба устройства примерно одинаковыми получаются (по крайней мере в моих наработках).

 Отправлено: 05.04.11 00:58. Заголовок: DACKOMP пишет: Для ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Для получения выходной мощности ,например на полевом транзисторе в SE, как на 6С4С и 300B , Вам питание сколько вольт надо? А на нагрузке 8 ом какой ток будет необходим? Посчитайте, какая "печка" получится.

Вы сначала поработайте с мое, попробуйте на практике реализовать класс А в транзисторном усилителе, а потом уже делайте выводы.

Впрочем есть и 2-й вариант. Найдите в сети готовую схему транзисторного усилителя в классе А и посчитайте сколько там потребление.

(Возможно вам, что-то по этому вопросу сможет подсказать Гость, он шарит немного и в транзисторных усилках тоже)

 Отправлено: 05.04.11 02:45. Заголовок: ALSS, не корректное ..

ALSS, не корректное сравнение получается.
Если грузить истоковый повторитель на генератор тока, то и 6С33С тоже надо грузить на источник тока на лампе. Тогда сравнение корректным получится.

А если 6С33С грузить на выходной трансформатор, то и 2SJ201 надо грузить на выходной трансформатор, для сравнения с точки зрения эффективности.

Теперь посмотрите на анодные кривые 6С33С. Сколько можно получить минимального напряжения между анодом и катодом, по сравнению с напряжением питания?
А теперь - на 2SJ201. Сколько? Практически ноль. Вот это и есть разница в напряжении на насыщенном. И чем оно выше, тем больше потери мощности.

Теперь рассмотрим ещё один вариант: истоковый повторитель нагружен на генератор тока, модулированный в противофазе входному сигналу на истоковый повторитель. Ток покоя -- половина максимального размаха тока в нагрузке. И сравним с аналогичным бестрансформаторным выходным каскадом на паре 6С33С. Полевикам накала не требуется. А напряжения на выходе можно получить практически от минуса до плюса питания. На лампах -- не получишь такого размаха: будет теряться мощность на насыщенной лампе.

То есть, два фактора -- отсутствие накала и низкое падение напряжения на насыщенном приборе -- определяют гораздо лучшую эффективность транзисторного усилителя, даже в классе А, при прочих равных условиях.

Надо если и сравнивать апельсины, то с апельсинами, а не с яблоками...

 Отправлено: 05.04.11 02:46. Заголовок: Evil73 пишет: Вы с..

Evil73 пишет:

цитата:

Вы сначала поработайте с мое, попробуйте на практике реализовать класс А в транзисторном усилителе, а потом уже делайте выводы.

И что - не получилось?

Могу помочь. Я, как Вы выразились, шарю немного...

 Отправлено: 05.04.11 04:39. Заголовок: Гость (Анатолию на п..

Гость (Анатолию на пост 1035)
Я не ставил своей целью провести предельно корректное сравнение, только на "бытовом" уровне, на котором и апельсины и яблоки уживаются - где одних больше и дешевле, где других...
Вы правы - транзисторная схемотехника в данном случае получается не очень сложнее ламповой и эффективней ее по энергетике, особенно если сравнивать с неупоминаемой мною 6С33С - вообще-то я говорил о 300В
ALSS пишет:

цитата:

300В при 350 В 60 мА рассеивает на аноде 21 Вт и на накал требуется 5 В х 1,2 А = 6 Вт, итого 27 Вт

 Отправлено: 05.04.11 06:05. Заголовок: Так разницы нет: хот..

Так разницы нет: хоть 300В, хоть 6С33С, а ниже определённого напряжения на аноде она уже не тянет, а транзистор тянет практически до нуля вольт. Плюс -- лампе накал питать надо, транзистору - нет. Всё это относится в том числе и к классу А.

Короче, класс D - форева!



Эффективнее пока не придумали.

А вот что касается класса АВ -- то тут я предпочитаю лампы. Очень плавно переключаются с плеча на плечо. Но и тут транзисторы вполне могут посоревноваться, если не упираться в класс АВ, а сделать в классе А+С, для плавности переключения (хоть на первый взгляд и кажется ересью). Упёртость в транзисторных усилителях в класс АВ я считаю результатом костности мышления, бездумным переносом привычек и ожиданий с ламп на транзисторы. К ним нужен другой подход, как к другим приборам.

 Отправлено: 05.04.11 09:48. Заголовок: Evil73 пишет: Вы сн..

Evil73 пишет:

цитата:

Вы сначала поработайте с мое, попробуйте на практике реализовать класс А в транзисторном усилителе, а потом уже делайте выводы.

Не буду я пробовать. Я успешно и давно реализую ""класс А в транзисторном усилителе"". И выводы давно сделаны , не побоюсь
сказать - не в пользу выходного каскада на лампе. ИМХО.
Evil73 пишет:

цитата:

Найдите в сети готовую схему транзисторного усилителя в классе А и посчитайте сколько там потребление.

Зачем мне брать готовую схему? Я в состоянии сам спроектировать и рассчитать.
Evil73 пишет:

цитата:

сможет подсказать Гость, он шарит немного и в транзисторных усилках тоже

Ну ,положим, уважаемый Гость ,как Вы выражаетесь , "шарит" далеко не "немного". Это замечательно видно по его разработкам
и разъяснениям к ним.
Evil73 , а интересно Ваше мнение относительно гибридного усилителя SE. Лампу для усиления по-напряжению. А дальше
истоковый повторитель,нагруженный на источник тока. Что скажете?

 Отправлено: 06.04.11 03:32. Заголовок: DACKOMP пишет: Заче..

DACKOMP пишет:

цитата:

Зачем мне брать готовую схему? Я в состоянии сам спроектировать и рассчитать.

Можно и так, но пока я вижу что у вас голые рассуждения не подкрепленные конкретными транзисторными схемами в классе А.

Можно ведь рассуждать и так:
Если бы DACKOMP был в состоянии спроектировать и расчитать транзистроную схему в классе А - он бы это сделал.
Если бы DACKOMP был в состоянии найти схему транзисторника в классе А в интернете, он бы ее уже выложил бы.
Если бы можно было бы сделать экономичную и дешевую схему в классе А на транзисторах не думаете ли вы, что ее бы уже сделали бы?

Впрочем на счет певрого это просто вас подначиваю, думаю вы все же способны создать схему в классе А на транзисторах, но не за 1 вечер. А когда сделаете, то думаю, что вам начнут больше нравиться простенькие схемы на лампах.

DACKOMP пишет:

цитата:

Evil73 , а интересно Ваше мнение относительно гибридного усилителя SE. Лампу для усиления по-напряжению. А дальше истоковый повторитель,нагруженный на источник тока.

Когда только начинал заниматься ламповой тематикой и такие мысли лезли в голову. Но теперь считаю лучшим решением на выходе иметь схему с общим катодом/эмиттером/истоком без обратной связи. А поскольку без обратной связи искажения меньше у ламп, то остается тольк схема с ОК.

 Отправлено: 06.04.11 03:43. Заголовок: Evil73 пишет: Когд..

Evil73 пишет:

цитата:

Когда только начинал заниматься ламповой тематикой и такие мысли лезли в голову. Но теперь считаю лучшим решением на выходе иметь схему с общим катодом/эмиттером/истоком без обратной связи. А поскольку без обратной связи искажения меньше у ламп, то остается тольк схема с ОК.

Ишь-ты, как получается: а мой путь был с точностью до наоборот.

 Отправлено: 06.04.11 13:13. Заголовок: Evil73 пишет: расс..

Evil73 пишет:

цитата:

рассуждения не подкрепленные конкретными транзисторными схемами в классе А.

А не хочу я свои схемы выкладывать. (помните пр-ра Преображенского ? " Не хочу...")
Кому посчитал нужным - предоставил.
Evil73 пишет:

цитата:

но не за 1 вечер.

За вечер можно и рабочий-макетный вариант успеть. И характеристики в деле проверить....

 Отправлено: 06.04.11 14:37. Заголовок: Evil73 пишет: А по..

Evil73 пишет:

цитата:

А поскольку без обратной связи искажения меньше у ламп, то остается тольк схема с ОК.

Товарищи ученые! Не сумлевайтесь, милые
Коль, что у Вас не ладится, ну... там не тот эффект,
Мы мигом к Вам заявимся, с паяльником и с Эвилом,
Денечек покумекаем и выправим деффект!

 Отправлено: 06.04.11 16:04. Заголовок: Evil73 пишет: Найди..

Evil73 пишет:

цитата:

Найдите в сети готовую схему транзисторного усилителя в классе А и посчитайте сколько там потребление.

Находим Чуффоли, считаем 2 канала 35В*2А = 140 Вт, При этом наблюдаем при 10В амплитуды на нагрузке 8 Ом вторая гармоника 0.14 %,
давайте сопоставимый пример такого на лампе

 Отправлено: 06.04.11 17:53. Заголовок: oleg_s пишет: 2 кан..

oleg_s пишет:

цитата:

2 канала 35В*2А = 140 Вт

каждый канал по 140 Ватт?

И какое усиление у схемы? А то мне кажется, что тут только повторитель, нагруженный на источник тока и никакого усиления нет

 Отправлено: 06.04.11 18:56. Заголовок: oleg_s пишет: При э..

oleg_s пишет:

цитата:

При этом наблюдаем при 10В амплитуды на нагрузке 8 Ом

На синусе это всего лишь чуть больше 6 Ватт. Легко реализовать на лампах.