Отправлено: 13.04.11 12:01. Заголовок: Класс А. Транзисторники vs Ламповики. Сравнение по мощности
1. Транзисторный усилитель в классе А Musical Fidelity AMS35p Выходная мощность 35 ватт. Мощность, потребляемая от сети 400 ватт. Вес - 31 кг. 270000 руб. в салоне "Зенит", не помню сегдняшний курс, но думаю что это около 10000 USD. 2. Ламповый усилитель в классе А Manley Compact SE/PP 300B Monoblock Выходная мощность до 42 ватт в пуш-пуле. Мощность потребляемая от сети 216 ватт, т.е. 432 ватта для стерео. Вес - 25 фунтов, т.е. 50 фунтов для стерео, т.е. меньше 30 кг. Цена порядка 4200 USD за пару моноблоков
Таким образом на данном примере видно, что при одинаковой мощности в классе А реальные усилители потребляют примерно одинаковую мощность от сети, имеют примерно одинаковый вес и стоимость одного порядка ( в данном примере транзисторник раза в 2 дороже, но, ведь имеется много ламповых усилителей дороже 4200 USD).
...следовательно производители оных придерживаются одних и тех - же критериев при проектировании: и цена, и масса, и потребляемая мощность в рассчёте на выходную мощность... Рынок-с! Ибо продавцы будут продавать опять - же по рыночным ценам. И то, и другое.
А есть ещё массовые китайские усилители. 7-канальный транзисторный с навороченной цифровой системой, включая 512-полосный эквалайзер, за 350 баксов, и худшего качества ламповый усилок на паре EL34, за ту - же цену.
Отправлено: 13.04.11 12:49. Заголовок: Evil73 А зачем Вы во..
Evil73 А зачем Вы вообще эту тему затеяли? Ну надо будет - сделаем каменный в А-классе ,хоть SE , хоть PP . Любой мощности. И охладим , и печки не будет... Так и с ламповым. Чего их сравнивать ?
Чинил усилители Фиделити, А2 и А220, заявленные как класс А. Никакой не А. Ток покоя 600 мА, звук- фуфлыжный.Особенно у А220. Выход на комплементарных транзисторах_(биполяры или полевики ) Чинил потому, что вылетал диодный мост, от нагрева, так вместо тго, чтобы Шоттки туда поставить, они на обычный мост радиатор приклеили. Не спасло.
Отправлено: 13.04.11 14:07. Заголовок: DACKOMP пишет: А за..
DACKOMP пишет:
цитата:
А зачем Вы вообще эту тему затеяли?
Чтобы показать, что транзисторные усилители и не дешевле и не экономичней и не легче аналогичных им ламповых усилителей класса А. Т.е. что с транзисторами нет особого смысла связыватся если речь идет о классе А. Транзисторы следует применять в легких, дешевых и экономичных ширпотребовских усилках.
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
усилители Фиделити, А2 и А220, заявленные как класс А. Никакой не А. Ток покоя 600 мА,
Это точно. Вообще гарантия класса А - это однотактный усилитель.
Гoсть пишет:
цитата:
А есть ещё массовые китайские усилители. 7-канальный транзисторный с навороченной цифровой системой,
Вообще, в мире много чего есть. Я привел реальные конкретные модели, а у вас общие разговоры (хотя, справедливости ради надо заметить, все же по теме). Приведите, пожалуйста, для сравнения конкретные модели, тогда разговор будет более предметным.
Пост N: 4414
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 13.04.11 14:14. Заголовок: А самое забавное, чт..
А самое забавное, что усилитель Фиделити Электра Е11, обычный нормальный АВшник, 100 честных ватт на канал, звучит на голову живее и интереснее, чем эти понтовые его братья с важной надписью" А классе " на морде.
Evil73 пишет: цитата:Транзисторы следует применять в легких, дешевых и экономичных ширпотребовских усилках.
Глупость.
Непременно сообщите ваше мнение производителям дешевых экономичных ширпотребовских усилителей. Они-то не знают, что это глупость и во всю применяют транзисторы. Бокарёв Александр пишет:
цитата:
усилитель Фиделити Электра Е11, обычный нормальный АВшник, 100 честных ватт на канал, звучит на голову живее и интереснее, чем эти понтовые его братья с важной надписью" А классе " на морде.
О чем я и говорю, реализовать качественный усилитель в классе А на транзисторах не так то просто. То есть может быть и можно, но сложно. Реализовть же усилитель в классе А на лампах... Вот возьмем известную статью "Мой бюджетный Лофтин-Уайт" там всего 2 лампы несколько резисторов, конденсаторов и трансформатор. Не все ламповые усилители в классе А такие простые, но они всегда проще по схеме, по сравнению с транзиторными.
Насчет простоты схемы- не согласен. Есть и транзисторные на 2 транзисторах. Или лампа и транзистор. Вот в реализации и настройке они действительно будут сложнее. И проблем с конструкцией больше. Тут опять вкусовщина , "религия" и проч. Я выбираю лампу.
Отправлено: 13.04.11 15:32. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Есть и транзисторные на 2 транзисторах.
Такие схемы никто не слушает ибо слушать их невозможно. А вот двухламповые схемы слушают сплошь и рядом. "Мой бюджетный Лофтин-Уайт", доработнанный мной Music Angel, недавно выложенная схема Владимира Константино на 6С4П-6С4С - вот лишь немногие примеры. Да и схема Бокарева Александра лишь немного сложнее - в ней вего лишь 3 лампы. Трехтранзисторных усилителей, хорошо звучащих, нет. Впрочем, если я по злости несправедливо обидел двух- и трех-транзисторные усилители, если имеются хорошо звучащие модели, не судите дурака строго, киньте ссылочку.
цитата:
Вот в реализации и настройке они действительно будут сложнее.
Вот, к этому нас пдводят практически реализованные конструкции усилителей в классе А, не дешевые и отнюдь не простые.
Пост N: 4415
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 13.04.11 20:56. Заголовок: Для Эвила. Дико изви..
Для Эвила. Дико извиняюсь, но у вас с арифметикой швах. В схеме Бокарёва Александра, вообще-то ДВЕ лампы в канале, это в схеме Эвила по мотивам схемы Бокарёва Александра-ТРИ. И добавить лишнюю лампу я нигде и никого не призывал, это вам привиделось. Моя схемка и без катодника реаботает славно, как вам и не снилось.
Отправлено: 13.04.11 21:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
В схеме Бокарёва Александра, вообще-то ДВЕ лампы в канале
Ну, у Бокарева Александра много схем, которыми он не торопится делиться с остальными, его право. В каких-то схемах Бокарева Александра может быть 2 лампы, в каких-то 3, а в каких-то и все 4. Что-бы прекратьить бесполезные споры скажу, что я имел в виду эту схему
nebazilik пишет:
цитата:
Я думаю посты евила надо заносить в учебник по троллингу.
Скорее троллингом можно назвать обвинение Бокаревым Александром Ивила73 в том что он не умеет считать. Напомню, троллинг это разведение острой дискуссии на пустом месте. Вот зашел, например, мирный Evil73 на форум, писал мирные посты, а пришел троль и стал подкалывать его, что он считать не умеет. И вот уже Evil73 разозлился, исходит ядом, и т.п. Троллинг Бокарева Александра удался
Отправлено: 13.04.11 21:25. Заголовок: А как насчёт того , ..
А как насчёт того , что двойной триод это суть одна лампа ? """комбинированные лампы, содержащие в одном баллоне 2 системы электродов и более, с независимыми потоками электронов, например двойные диоды, триоды и лучевые тетроды, диод-триоды, триод-пентоды и т.д.""" БСЭ.
Evil73, мне начать Ваши посты удалять? Ведите себя корректно.
Ой, затроллил бедного..... Сдохнуть.... Хотя, если честно, сравниваю схему Эвила с теперешним вариантом, в котором нет ни СРПП ни катодника, за полной ненадобностью. Драйвер- одиночный триодик с резисторной нагрузкой,- редко встречающийся-, усиление-50, ёмкость Миллера-ничтожная, завала на регуляторе нет, ток- 4.5 мА,смещение 2 вольта, питание 420вольт- ему самое то. Поэтому смотрю на катодный повторитель и удивляюсь, зачем его туда нужно тулить. Для важности персоны что ли?
Отправлено: 13.04.11 22:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Драйвер- одиночный триодик с резисторной нагрузкой,- редко встречающийся-, усиление-50, ёмкость Миллера-ничтожная, завала на регуляторе нет, ток- 4.5 мА,смещение 2 вольта, питание 420вольт- ему самое то.
Короче говоря вы решили затесатсья в ряды Evil73, Владимира Константино и "Бюджетного Лофтин-Уайта" и отойти от SRPP? Правильно и похвально!
цитата:
Поэтому смотрю на катодный повторитель и удивляюсь, зачем его туда нужно тулить.
Вот слова не мальчика, но мужа! Долой SRPP, даешь простые схемы!
Отправлено: 13.04.11 22:48. Заголовок: redcat пишет: Для ..
redcat пишет:
цитата:
Для верной оценки желательно подключить к процессу уши и приборы. Иначе будем оценивать аппаратуру по ценникам и надписям на наклейках.
А ещё - желательно оторвать кое-что от дивана и самому исследовать рынок, вместо того, чтобы провоцировать нас наперебой оправдываться и доказывать, приводя в доказательство "явки, пароли, ..."
Evil73 пишет:
цитата:
Приведите, пожалуйста, для сравнения конкретные модели, тогда разговор будет более предметным.
Разговор кого с кем: Вас с тем, кому Вы предоставите бизнес-план по продаже "улучшенного усилителя Бокарёва, разработанного Великим Трёхголовым"?
Пост N: 4419
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 13.04.11 22:54. Заголовок: Я в полном офиге. Зн..
Я в полном офиге. Значит, СРПП-это вред, его меняем на катодник, и это- хорошо. Отказался от СРПП и катодника- опять молодец, поумнел, значит. Трындец, а не логика.
Отправлено: 13.04.11 22:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Уважаемый Гость, вместо того, чтобы троллить бедного несчастного Evil73, лучше бы поискали бы всё же по интернету инфу. Или вы считаете, что сравнение Musical Fidelity с Manly исчерпывает тему? Больше нет усилтителей для сравнения? Или сравнение всегда не в пользу транзисторных усилителей?
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Я в полном офиге. Значит, СРПП-это вред, его меняем на катодник, и это- хорошо. Отказался от СРПП и катодника- опять молодец, поумнел, значит.
Нет, я в смысле что предложенная вами в недавнем посте схема - вот это я имел ввиду под "поумнел" А переделка из СРПП в связку ОК-ОА это по моему мнению все же шаг к более хорошему звуку - с меньшим спектром гармоник. Но это только если сравнивать эти два подхода ОК+ОА и СРПП.
Уважаемый Гость, в место того что бы тролить бедного несчастного Evil73 лучше бы поискли бы все же по интернету инфу.
Уважаемый Evil73! Я вовсе не тролю "бедного несчастного Evil73". Я ему настоятельно рекомендую самому поискать. Полезнее. И информацию получите, и знания в придачу к ней. Положим, информацию Вы из нас сумеете выжать, вынуждая оправдываться. А вот знания -- их не выжмешь...
Но и полученная от нас информация - не факт, что будет достоверной и исчерпывающей. Потому люди и платят солидные деньги за подобные исследования.
лучше бы поискали бы все же по интернету инфу. Или вы считаете что сравнение Musical Fidelity с Manly исчерпывает тему? Больше нет усилтителей для сравнения?
А кому больше интересно-то? Evil73 или всем остальным? Опять пытаемся инфу добыть?
Пост N: 4420
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 13.04.11 23:16. Заголовок: Меня как-то даже ра..
Меня как-то даже радует немного иная атмосфера наших переругиваний с народным любимцем Эвилом,- нет чего-то привычно неприятного и тягостного, всё на юморе, без злобы, всегда бы так!
Отправлено: 13.04.11 23:18. Заголовок: Evil73 Нужно как-ниб..
Evil73, нужно как-нибуть вовлечь в дискуссию коллегу Kodak. Я немного помогал ему с подбором драйвера к 6П36с.Усил добротно сделанный,комплектующие хорошого качества,в БП тысячи мкф,шунтированные плёнкой,кажется,100мкф,трансы на немецком железе,и т.д.Хвалился,что мультипортретный Макинтош переиграл.Тут принёс к нему на прослушку друг его усил на отечественных камнях ,однотактник,с обдувом радиаторов кулером,и,могу ошибиться,с БП от компа.Говорит,каменный лучше звучит,чем его вакуумный."С каждым днём нравится всё больше"_прямая речь."По Бокарёву"- это показатель качества. Схема,известная, как "СемигОра усил" бродит по сети не один год. Схемотехника каменного века, кондёр на входе, кондёр на выходе, Повторитель с резисторной нагрузкой, и т.д. Могу скинуть, если интересует. ЗЫ а сам Kodak пропал. Или сидит, слушает, или клепает каменный аппарат.
Пост N: 4421
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 13.04.11 23:51. Заголовок: Деляю для себя в осн..
Делаю и оставляю для себя в основном такие схемы, которые выявляют красоту музыки, показывают голос исполнителя, каждый звук должен привлекать внимание. Причём, не обязательно нужна широкая полоса, важнее нечто особое. И допускаю, что конструкция на транзисторах может в первую секунду показаться очень привлекательной, там часто есть много разных деталей, звук непривычный, новый, кажется , что вот это-то самое что нужно. Проходит время-и понимаешь, что тебя надули. Точнее- сам купился. Клюнул на надувного коня. Не закрыта тема гибридников, вот они могут быть добрым компромиссом и примирением между двумя типами усилителей.
Отправлено: 15.05.11 09:54. Заголовок: Давно известно, что ..
Давно известно, что транзисторные усилители портит ОООС, а ламповые улучшают: а) нелинейность и преобладание четных гармоник над нечетными б) кенотроны в питании в) направленная распайка ВСЕХ кабелей г) специальные переходные конденсаторы д) специальные выходные трансформаторы е) специальные кабели питания (пофиг что в стене Ал моножила, да и до щита не литцендрат) ё) специальные емкости в БП ...... короче, до бесконечности
Так что каменные уси прсто не выдерживают никакой конкуренции!!!
.... хотя подождите!!! Есть-же схемы на камнях без ОООС, н-р, Ульянова Так вот!!! ко всему вышеперечисленному добавляются еще магниты на транзисторах!!!! Так что транзисторы +1
Пост N: 4614
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 15.05.11 17:57. Заголовок: К сожалению, за пост..
К сожалению, за постройку транзисторных усилителей сегодня берутся не то что даже не инженеры, а просто люди, напрочь лишённые слуха и любви к прекрасной музыке. Оттого и результат бывает просто омерзителен.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 140
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет