On-line:гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:1
Зарегистрирован:27.04.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.16 02:54.Заголовок:Критерий выбора рабочей точки


Приветствую всех.

Решил заняться сборкой ламповых усилителей вплотную.
Ранее, лет 10-12 назад, был небольшой опыт сборки 5 усилков..., в подробности их работы, особо не вникал, но солидные люди интересовались, слушали... и продал.

Но несколько месяцев всё прочитываю литературу, и никак не могу выяснить способ выбора рабочей точки "с нуля", то есть: взять лампу, её ВАХ и... поставить точку РТ.
И меня смущает тот факт, что во многих пересмотренных схемах, РТ всегда располагается ниже тока, который заявлен в параметрах ламп (подробнее объясню в обсуждении).

Это еще не все. Будет масса интересных "моих" вычислений по этой теме и другим.
Прошу подробно объяснить данное вычисление или принцип, отнестись без скептицизма и как к новичку.
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -246 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]





Пост N:91
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.16 00:23.Заголовок:есть небольшие сомне..


есть небольшие сомнения. как высчитать такие параметры как:

1. ...Мощность рассеяния на аноде можно определить по формуле: Pa=Ua0*Ia0 или как ранее писали здесь: 0,9*Pmax/Ea?

2. ...Желательно также проверить тепловые режимы резисторов каскада. Мощность рассеяния на анодном резисторе составляет: PRa=IaO(Uao-UaO) (тут вроде ошибка?), или же по Ому?

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:92
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.16 00:54.Заголовок:влияют ли на сопроти..


влияют ли на сопротивление катода Ra, Ri, Rc, если да то как? по расчету: Rk=Ug/Io. встречал дополнительные данные.

нашел такое решение расчета катодного резистора от компании "Миллард": Rk=Rk+(1/S)

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:97
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.16 02:13.Заголовок:нашел вот такой граф..


нашел вот такой график расчета входного сеточного сопротивления с сайта: http://tubeamplifier.narod.ru/mess073.htm (Рис. 3.10 Предельное значение сопротивления в цепи сетки (по данным компании Миллард))
только не пойму как им пользоваться

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1119
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.16 03:10.Заголовок:B_Aleko, пока не пой..


B_Aleko пишет:
 цитата:
расчета входного сеточного сопротивления

Обратите внимание, что это расчет предельно допустимого максимального значения сопротивления утечки сетки в статическом режиме - это может пригодиться для расчета электрометрической схемы, например.
Для наших целей желательно, чтобы это сопротивление не слишком шунтировало источник сигнала или выходное сопротивление предыдущего каскада, чтобы не было их перегрузки и падения сигнала.
Вполне достаточное для практики соотношение от 4 до 10 раз для минимального значения сопротивления утечки сетки (название исторически сложившееся, придираться не следует).
Чем больше импеданс цепи, тем больше она подвержена действию наводок со стороны окружающей электромагнитной среды.
И даже не надо ПСН сюда привлекать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:104
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.16 03:21.Заголовок:ALSS пишет: чтобы э..


ALSS пишет:
 цитата:
чтобы это сопротивление не слишком шунтировало источник сигнала или выходное сопротивление предыдущего каскада

но ведь должна же быть формула? а на "ощупь", как-то не хочется.

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4044
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:12.05.16 09:26.Заголовок:B_Aleko, формула ест..


B_Aleko, формула есть, но практика показала, что для разных экземпляров ламп одного и того же типа величина тока сеточной "утечки" имеет довольно значительный разброс, буквально - в разы, причём ток этот увеличивается при длительной эксплуатации лампы.
Практически же установлено, что для маломощных ламп достаточно ставить Rg=0,5÷1МОм. Чем меньше Rg, тем легче лампе, но хуже для предыдущего каскада или источника сигнала.
Для мощных выходных ламп величина Rg обязательно оговаривается в даташите, причём для применения при фиксированном смещении его величина меньше, чем при автосмещении.

B_Aleko пишет:
 цитата:
есть небольшие сомнения. как высчитать такие параметры как:

1. ...Мощность рассеяния на аноде можно определить по формуле: Pa=UaO*IaO или как ранее писали здесь: 0,9*Pmax/Ea ?

2. ...Желательно также проверить тепловые режимы резисторов каскада. Мощность рассеяния на анодном резисторе составляет: PRa=IaO(Uao-UaO) (тут вроде ошибка?), или же по Ому?

На п.1.
Первая формула - определение значения рассеиваемой мощности на аноде при выбранных Uao и Iao. Вторая формула- для определения допустимого тока покоя по известному (по паспорту) значению Pmax и напряжению на аноде в выбранной рабочей точке.

На п.2
Правильно будет так:
PRa=Iao*URa, или:
PRa=(Iao)2*Rа, или:
PRa=Iаo*(Uпит.-Ua).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:105
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.16 18:33.Заголовок:всем доброго дня! де..


Всем доброго дня!
Делаю первый отчет.



При сборке макета, из наличия 31 шт. ламп 6н3п, только одна оказалась в почти расчетном режиме (должно быть 125В, в итоге - 132В анодного и 2В на катоде (при питании 305В). Остальные стабильно работали при 141В анодного и 2В катода. Причём разброс режимов не превышал 0,05В в катоде и 140-142В в аноде.

Далее, для проверки качества звучания, собрал простой каскад на 6п14п. Транс с активным сопротивлением в 190 Ом (его параметры, шл-0,052(50Вт)?, при подаче 220В, на выходе две обмотки по 8В), другого пока нет. Одну подключил к колонке, вторую - в цепь катода 6п14п. Использовать пробовал ТВЗ, но звук не понравился, поставил как дроссель.

На очереди мотаю ШЛ 0,1(100Вт), с первичной в 3600 вит. с расчетами трансов пока не разобрался, но все впереди!
Замерял тремя приборами: АВО63, Ц20 и цифровым M890D. в катодах резисторы С5-5 1%, в аноде, сетках - МЛТ 5%.

Колонки не ахти, SVEN, с кевларовым диффузором 130мм, объем чуть более 12 литров. они никогда так не звучали! чисто, звонко. ставил на прослушивание много разных записей, голосовые партии прослушиваются с дыханием певцов
проверить спектры, искажения не предоставляется возможным из-за отсутствия необходимых приборов.

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:107
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.16 19:23.Заголовок:вот фото макета. ht..


вот фото макета.



с учетом, что собрано "на коленке" на деревянной основе, при максимальной мощности, фона и посторонних звуков абсолютно не слышно.
единственное, это бывают совсем небольшие наводки от сотового.
звучание по мощности сравнимо с моей акустикой в 35Вт, то есть приблизительно в 15-20Вт. (на слух).

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:109
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.16 00:20.Заголовок:несколько замечаний ..


несколько замечаний о своих ошибках:
1. анодное измерял относительно общего. а между анодом и катодом, абсолютно согласно графическому вычислению = 125-126В! (соответствие по графикам Бройде).
2. формула Rk=Ugo/Igo+(1/S)=500+0.243=(округленно) 500,25 Ом!, что достаточно не ощутимо.
3. так как с выходными каскадами еще не совсем разобрался, возможно и там есть критические ошибки. смущает смещение в 8В, даже при отсутствии дополнительной обмотки. питание 305В, между анодом и катодом 260В. перепробовал 6 ламп, результат один.

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4045
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.16 09:43.Заголовок:B_Aleko пишет: переп..


B_Aleko пишет:
 цитата:
перепробовал 6 ламп, результат один.

А это в большой степени потому, что при автосмещении резистор Rк является также элементом стабилизации тока через лампу, и при этом устраняется некоторый разброс параметров разных экземпляров ламп.
 цитата:
смущает смещение в 8В

Следует помнить, что важно не напряжение смещения, а ток через лампу. Ток через Rк (и через лампу) равен Ia+Ic2, и этот суммарный ток у Вас равен
8В/130ом=0,062А=62 мА.

Максимально допустимая мощность, рассеиваемая анодом и второй сеткой:
12+2=14 Вт
При токе 62 мА и напряжении Ua-к=260 В рассеиваемая мощность будет равна:
260*0,062=16 Вт, что превышает допустимую.
Надо подобрать Rк так, чтобы ток через него не превышал 14/260=54 мА.
Но если при 62 мА анод лампы не перегревается (посмотреть в темноте - не краснеет ли анод или 2-я сетка), то можно оставить и так. Есть любители несколько перегревать ("жарить") лампы, при этом отмечают повышение качества звука. Не знаю, относится ли это к 6п14п , не такая уж она могучая...



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:110
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.16 13:48.Заголовок:Пермяк пишет: чтобы..


Пермяк пишет:
 цитата:
чтобы ток через него не превышал 14/260=54 мА.

да, так оно есть. поставил, проверил. Ua-k=270, Rk=110, I=0.054.
Вот только никак не пойму. транс 190 Ом. как высчитать Ra?

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4046
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.16 13:59.Заголовок:B_Aleko пишет: как в..


B_Aleko пишет:
 цитата:
как высчитать Ra?

Вам нужно высчитать, какое Ra может дать трансформатор? Тогда сообщите:
сопротивление Вашей АC, количество витков первичной обмотки и количество витков вторичной обмотки (которая подключена к динамику).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:111
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.16 14:06.Заголовок:увы, количество витк..


увы, количество витков в трансе неизвестно. ас 4 Ом.
сам хочу рассчитать на ОСМ 0,1, но пока не разобрался.

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:112
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.16 14:06.Заголовок:по лампе 6Н3П по схе..


по лампе 6Н3П по схеме

Ri=(160-90)/(0.0096-0.0014)=8540
m=70/2=35
S=8.2/2=4.1
проверяем соотношение, должно быть равно 1: (S*Ri)/m=1.0004.
Ku=(153-97)/2=28, или Ku=m*(Ra/(Ra+Ri))=29
как вычислить КНИ?

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4047
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.16 14:36.Заголовок:B_Aleko пишет: долж..


B_Aleko пишет:
 цитата:
должно быть равно 1

Ещё бы ему не быть равным единице, если одна величина найдена из двух других! Таким способом можно проверить только не допущена ли ошибка в делении-умножении.
Объективная проверка будет только в том случае, если Ri будет найдено независимо от двух других параметров.

 цитата:
как вычислить КНИ?

Это довольно сложно расписывать, особенно, если задействованы только две-три ВАХи... Дам ссылку на книгу.
Вот библиотека со свободным скачиваанием:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_CLASSES/TEH_RAD/_Teh_rad.html
Находите в списке авторов Цыкин Г.С. Щёлкаете по фамилии, откроется список его работ.
Из списка выбираете Электронные усилители. 1965 г. (в красной обложке).
Открываете стр.72 и далее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:116
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.16 15:13.Заголовок:Пермяк пишет: Откры..


Пермяк пишет:
 цитата:
Открываете стр.72 и далее.

скачал. спасибо

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:117
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.16 18:54.Заголовок:может зря спрашиваю:..


может зря спрашиваю:
еще вопрос.
если у 6п14п смещение 6В, а усиление 6н3п =28.
амплитуда 6н3п =28, а входная 6п14п 12В?

собрал выход на 6п13с, смещение -30В. звук громче, чище, но нейтральный.
входная амплитуда в 30В?
что то запутался...

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1120
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.16 19:54.Заголовок:B_Aleko пишет: еще ..


B_Aleko пишет:
 цитата:
еще вопрос.
если у 6п14п смещение 6В, а усиление 6н3п =28.
амплитуда 6н3п =28, а входная 6п14п 12В?

При смещении 8 В максимальный размах сигнала на сетке 6П14П может быть - чтобы не заходить в сеточные токи - 8х2=16 В.
16 В делим на коэффициент усиления предыдущего каскада 28 и получаем размах входного для 6Н3П сигнала 16/28=0,57 В (т. е. 0,57/2,82=0,2 В скз).
Почему же Вы вставляете 1 В и дальше носитесь с получающимися 28 В?! Не подавайте 1 В и не будет 28 В на аноде 6Н3П.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4049
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:14.05.16 23:12.Заголовок:B_Aleko Можно попро..


B_Aleko
Можно попробовать убрать конденсатор, шунтирующий Rк лампы 6п14п. Её чувствительность уменьшится.
Также можно попробовать убрать такой же конденсатор из катода 6н3п. Ку драйвера тоже снизится, хотя и немного, думаю.
Оба варианта тщательно отслушать, поочерёдно и совместно.

B_Aleko пишет:
 цитата:
собрал выход на 6п13с, смещение -30В. звук громче, чище, но нейтральный. входная амплитуда в 30В?

Вот это - правильно. Триод в вых. каскаде - много лучше, чем пентод. Амплитуда сигнала на сетку 6п13с поступает, возможно, и меньше, чем 30 В, зато не вгоняет её в положительные значения на сетке. Отсюда и лучшее звучание. И выходной трансформатор для триода изготовить проще.

Если Вы не знаете моточных данных выходного транса, то хотя бы измерьте приблизительно его коэффициент трансформации Ктр.
Подайте на первичку напряжение U1=220В (а если есть ЛАТР, то вольт 100), и измерьте напряжение U2 на вторичной обмотке, которую будете потом подключать к динамику.
Ктр=U1/U2


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:120
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.16 01:53.Заголовок:пока думаю, чем раск..


пока думаю, чем раскачать 6П13С. смотрю графики триодов, способных дать усиление более 28.
вместо 6П14П, поставил 6П18П со смещением в 10В. если не делать полную громкость, звучит ярче, детальней, чем 6П14П. но звук действительно пентодный... не сравнимо конечно. он жестче...

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -246 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 182
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет