On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:1
Зарегистрирован:27.04.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.16 02:54.Заголовок:Критерий выбора рабочей точки


Приветствую всех.

Решил заняться сборкой ламповых усилителей вплотную.
Ранее, лет 10-12 назад, был небольшой опыт сборки 5 усилков..., в подробности их работы, особо не вникал, но солидные люди интересовались, слушали... и продал.

Но несколько месяцев всё прочитываю литературу, и никак не могу выяснить способ выбора рабочей точки "с нуля", то есть: взять лампу, её ВАХ и... поставить точку РТ.
И меня смущает тот факт, что во многих пересмотренных схемах, РТ всегда располагается ниже тока, который заявлен в параметрах ламп (подробнее объясню в обсуждении).

Это еще не все. Будет масса интересных "моих" вычислений по этой теме и другим.
Прошу подробно объяснить данное вычисление или принцип, отнестись без скептицизма и как к новичку.
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -246 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]





Пост N:17
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.16 17:49.Заголовок:Ri=deltaUp/deltaIp=(..



 цитата:
Ri=∆Up/∆Ip=(136-102)/(7,8-3,0)=34/4.8=7,1 кОм

Это взято при дельтаUc с разницей в 1В?
но по формулам и из рисунка при дельтаUc 3В: (152-78)/(7,8-3,0)=74/4,8=15,4 !
в чем разница таких расчетов?

6Н3П выбрал по причине большого количества 46шт. Есть 6н1, 6н2, 6н23, 6ф1, 6ф12, 6ж1,2,3,4,5,9(63шт),10,11,32,38,44,49,51,52; 6к4, 6к13, 6с4п(2шт), 6в2п
других нет.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:3972
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.16 18:35.Заголовок:B_Aleko пишет: в чем..


B_Aleko пишет:
 цитата:
в чем разница таких расчетов?

Дело в следующем.
∆U - некоторое изменение напряжения. Можно взять и 1 В, и 3 В. Но по теории, для определения дифференциальных величин S, Ri, Мю мы должны брать в РТ бесконечно малые приращения напряжений и токов: dU и dI, тогда будет максимальная точность результатов вычислений.
Но бесконечно малые невозможно отложить на графике, и приходится использовать те кривые ВАХ, что есть на графике. Чем меньше выбранные "дельты", тем лучше, а значит, лучше выбирать соседние линии из семейства ВАХ. Опять же, если имеющийся график семейства ВАХ имеет удобный масштаб, чтобы легче было определять отрезки, спроецированные на его оси.
--------------------

to All
Для тех, кто пишет, что 6н3п - кривовата, предлагаю посмотреть ВАХи, практически снятые Клаус'ом на характериографе:



Позже Алекс Рощупкин снял ВАХи 6н3п с реальной лампы "по точкам", вот что получил:



Видим , что 6н3п - самый обычный, достаточно линейный триод.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:19
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.16 18:56.Заголовок:вот вроде запутался...


Вот, вроде запутался. Значит, при полном размахе величин "дельта" имеем максимальные выходные параметры? и для каждого режима усиления все справедливо?

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:3973
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.16 19:01.Заголовок:"Дельтами" -..


"Дельтами" - называют маленькие кусочки линии или координат их крайних точек. При полном размахе имеем уже не "дельты", а АМПЛИТУДЫ сигнала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:21
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.16 19:08.Заголовок:Пермяк пишет: "..


Пермяк пишет:
 цитата:
"Дельтами" - называют маленькие кусочки линии или координат их крайних точек. При полном размахе имеем уже не "дельты", а АМПЛИТУДЫ сигнала.

тогда где эти дельты на графике?

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1096
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.16 21:46.Заголовок:B_Aleko пишет: тогд..


B_Aleko пишет:
 цитата:
тогда где эти дельты на графике?

Минимально возможные видимые на графике дельты возьмите из моего сообщения №1092 и найдите их на приведенном Вами графике (как, Вы этого еще не сделали?).
 цитата:
но по формулам и из рисунка при дельтаUc 3В: (152-78)/(7,8-3,0)=74/4,8=15,4!

Если брать смещение 0 и минус 3 В, то (174-62)/(15-1)=108/14= 7,7 кОм! Т. е. при расчете по амплитудам вместо дельт, как справедливо указал Пермяк, значение изменяется, но немного (зависит от лампы, конечно - у линейной лампы это изменение меньше) и не в разы...
PS. При использовании формул и рисунков не забывайте о физическом смысле рассчитываемого параметра.

Вдогонку - 6Ж51П, 6Ж52П в триоде - прекрасные лампы! 51-ая к тому же не микрофонит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:22
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.16 22:00.Заголовок:ALSS пишет: Если бр..


ALSS пишет:
 цитата:
Если брать смещение 0 и минус 3 В, то (174-62)/(15-1)=108/14= 7,7 кОм!

вот окончательно запутался. напишите формулу, а с цифрами разберусь

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:893
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.16 01:14.Заголовок:B_Aleko Да просто в..


B_Aleko , да просто все
S = LIM ( dI(Uo,Io)/dUg(Uo,Io) ) при dUg -> 0, Ua= const

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:23
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.16 01:56.Заголовок:oleg_s пишет: Да пр..


oleg_s пишет:
 цитата:
Да просто все

спасибо. теперь все стало на места.
То, что я считал, что Rа=200в/13мА=15,4 кОм, можно делить на 2, ввиду разницы напряжения смещения в 1В. а значит 15,4/2=7,7.
но здесь мне кажется более точнее.
Может, использовать координаты самой точки? ведь полученные данные верны для полупериода.
Тогда при положении в РТ получим еще более точное значение: берем Uo=116, Io=5,4 получаем: Ri=(Uo/Io)/2=(116/5.4)/2=10.75 Это вернее для случая при отсутствии сигнала на входе и относительно небольшого сопротивления цепи питания.

По расчетам выходит, что чем больше входной сигнал - амплитуда, тем меньше внутренне сопротивление лампы. вывод - считать при 0 амплитуды, в РТ, и при макс. значении.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:894
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.16 02:31.Заголовок:B_Aleko Я дал форму..


B_Aleko, Я дал формулу крутизны S.
На графике для определения S дельта тока берется для двух соседних ветвей ВАХ по вертикали, т.е. при неизменном Ua.

Для определения Ri берется касательная к одной ветке ВАХ в выбранной точке (РТ), там дельты анодных характеристик, в пределе получается производная, графическое отображение этой производной - это котангенс угла наклона касательной к кривой в данной точке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:26
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.16 03:04.Заголовок:oleg_s пишет: хор..


oleg_s, хорошо когда знаешь расчет и оперируешь научными терминами. а как быть, если только начинаешь?
а попроще...........

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1097
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.16 03:14.Заголовок:B_Aleko, да не запут..


B_Aleko, да не запутывайте Вы себя формулами, в особенности если физический смысл их ускользает. Потрудитесь построить указанные "дельты" и "амплитуды" и вникнуть в соотношения величин.

B_Aleko пишет:
 цитата:
Uo=116, Io=5,4 получаем: Ra=(Uo/Io)/2=(116/5.4)/2=10.75

Это статическое сопротивление лампы в данной рабочей точке, да и то неправильно рассчитанное, а искомое Ri - динамическое сопротивление.
 цитата:
по расчетам выходит, что чем больше входной сигнал - амплитуда, тем меньше внутренне сопротивление лампы. вывод - считать при 0 амплитуды, в РТ, и при макс. значении.

Внутреннее сопротивление лампы от входного (и выходного тоже) сигнала не зависит - это-то Вы понимаете?
Зачем считать при нуле, если надо усиливать сигналы при отрицательном напряжении на управляющей сетке (а, забыл, под фонарем светлее...)?!

PS. А если еще и подбросить классическое "Жарьте Ваши триоды!", так вообще крышу снесёт, наверное...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:27
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.16 04:02.Заголовок:Спасибо всем, думаю ..


Спасибо всем, думаю что с теорией вкусную кашу не сваришь, хрустеть стеклами будет. надо на практике либо не до жарить, либо забыть до черного дыма.
на ветке останусь. может по формулам всем определюсь. в книгах одно, а на деле иначе.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:3974
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.16 09:22.Заголовок:B_Aleko пишет: с тео..


B_Aleko пишет:
 цитата:
с теорией вкусную кашу не сваришь,

Не теория виновата, а те, кто косноязычно пытается её излагать! Всегда поражался, насколько плохо "технари" излагают свои мысли на форумах...

Должен сказать, что график ВАХ, на котором Вы делаете расчёт - неудачный. Эти ВАХ, когда-то очень коряво снятые, перекочевали практически во все справочники, и при первом взгляде на них просто отталкивают от применения 6н3п в звуковой аппаратуре.
Между тем, ещё Ю.Макаров, применявший эту лампу, писал на форуме Аудиопортал, что ВАХи эти - неправильные. Я выше (пост 3972) привёл ВАХ, снятые Клаус'ом цифровым характериографом,, а также ВАХ от Алекса Рощупкина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:28
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.16 13:14.Заголовок:Пермяк пишет: Не те..


Пермяк пишет:
 цитата:
Не теория виновата, а те, кто косноязычно пытается её излагать! Всегда поражался, насколько плохо "технари" излагают свои мысли на форумах...

вообще-то, я имел в виду, что на одной теории сыт не будешь, без масла с сахаром в виде практики, не вкусно будет.

чтобы быть более обстоятельным, на рисунке добавил формулы которые вычитал в книгах. и график чертил по описаниям многих книг.
от них и отталкиваюсь.
http://shot.qip.ru/00Qiah-2YLAzZMmP/

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:3979
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.16 13:50.Заголовок:B_Aleko пишет: на ри..


B_Aleko пишет:
 цитата:
на рисунке добавил формулы

Каждая из этих формул имеет смысл только тогда, когда рядом с ней написано условие: при неизменной такой-то величине.
ЗЫ. Я уже начал готовить картинки, чтобы выложить здесь в теме. Ваш рисунок слишком труден.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:30
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.16 14:09.Заголовок:может это поможет: h..


может это поможет: http://shot.qip.ru/00Qiah-3YLAzZMmQ/
картинка прозрачная, поверх первой положить и видно будет.
этот треугольник и есть алгоритм выбора РТ. главное, что бы вершина и половина гипотенузы совпадали с линией смещения сетки.
а равносторонний треугольник можно вращать до выбора оптимальной точки. ведь как его не крути, то дельты U и I всегда будут одинаковы.
прошу не осуждать, если неправильно что то делаю, книги хорошо но люди - лучше.

вот решил на графике "Клаусмобиль" применить треугольник. особо не старался. (не осуждайте)
http://shot.qip.ru/00Qiah-2YLAzZMmR/
На графике по расчетам мю 24-25, крутизна почти 1. сопротивление в аноде 27 кОм, катодный 290 Ом, макс. мощность анодного резистора 1,4 Вт.



- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1099
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.16 16:23.Заголовок:Биссектриса - это та..


Не всегда получается выбирать нагрузку по перпендикуляру асимптоте зависимости анодного тока от анодного напряжения
при заданном напряжении смещения, да и не всегда это оптимальное решение. В линейных лампах хоть как клади нагрузку - будет все симметрично, в нелинейных - хоть тресни и ищи стабильные точки по Карпову, толку не будет (речь идет о больших сигналах).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:3986
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.16 17:48.Заголовок:Проба http://f6.s.qi..


to B_Aleko
Предлагаю Вам более удобный (как мне кажется) пример для рассмотрения метода определения параметров триода.
Пока ознакомьтесь, о параметрах - чуть позже.



Можно определить коэффициент усиления Ку такого каскада. Мы видим, что если амплитуда сеточного напряжения равна 1 В, амплитуда анодного напряжения составляет
(153-95)/2=29
Тогда
Ку= Ua/Uc=29/1= 29.
(где Ua и Uc - амплитуды анодного и сеточного напряжений).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:32
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.16 17:50.Заголовок:Пермяк пишет: http..


Пермяк, а думаете есть смысл в уменьшении размаха сеточного напряжения?
а можно ли тогда ваш принцип расчета?
пока подумаю над рисунком.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -246 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 179
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет