Сделал ПРОБНЫЙ анимированный (gif) график пентода. Как учебное пособие.
Не вдаваясь в подробности... Тогда уж надо сделать слева - анодно сеточные характеристики, Под ними снизу - входной сигнал. Справа - анодные характеристики. По аналогии примера на триоде:
aleks8845, а теперь подумайте, вместо 4 вольт входной амплитуды, подаем 24 вольта. Из-за КО в 10%. Просто сложно и долго будет рисовать такой график из 108-ми рисунка. В этом графике их 18
Думаю, это можно считать ответом на Ваш вопрос: RedStar пишет:
цитата:
Покажите хоть один график, снятый таким образом. !?
Почему таких графиков мало или их вообще нет. В учебнике как раз и описывался пример построения Вах с ООСн (КО). Мало кто из самодельщиков будет снимать эти Вах на все известные лампы. Имхо...
А так ли это необходимо? Расчёт с достаточной для практического применения делается по формулам. То, что у Анатолия расчёты не совпадают с "практическими измерениями" - это его проблемы. У сотен инженеров-разработчиков ламповых схем всё совпадало, а у него - нет. И вместо того, чтобы выяснить, в чём причина, он просто объявляет всё, что есть в учеучебниках - "враками". Так проще всего.
Отправлено: 23.12.21 15:25. Заголовок: Пермяк пишет: То ес..
Пермяк пишет:
цитата:
То есть, людЯм нравится, как бы мы с Вами ни относились к "творчеству" Анатолия....
Вот видите, насколько он запудрил мозги, не заметили, что это сарказм (добавьте такой смайлик) А Анатолию передайте, что ИА - это иностранный агент (об этом в России должны все знать)
Пост N: 955
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.12.21 15:42. Заголовок: RedStar пишет: Всё ..
RedStar пишет:
цитата:
Всё совпадает до 5% погрешности.
А как же тогда расценить Ваши слова: "Я абсолютно уверен в неточности основной теории. Когда то и я был таким самоуверенным, как вы. Думал, что теория не оспорима. Оказалось, что не так. Не понимаю своей внутренней борьбы, где одна версия борется с другой." (Форум "Датагора) Какой смысл тогда "Я ищу новые способы расчета, основываясь на трудах до 1935 года и сопоставляя различные формулы вместе." (там же) Так всё таки "классическая" теория верна?
Ваши слова: " Я абсолютно уверен в неточности основной теории.
Я и сейчас это могу повторить. В моих расчетах не нужны ни Мю, ни S, ни внутреннее. Это статические параметры.
цитата:
Какой смысл тогда "Я ищу новые способы расчета, основываясь на трудах до 1935 года
Именно. Эти способы были вычеркнуты. А кем....? Лишь малые частички нашел и на них строю заново.
цитата:
Так всё таки "классическая" теория верна?
Верна. Но по-своему. Кто к ней привык, что изменить что то, приходится некоторым с большим трудом. Я же пишу постоянно, нет у меня смысла опровергнуть, а лишь дополнить частью "недостающего".
Могу вам привести свой небольшой упрощенный расчет на упомянутой здесь лампе, 6п14п. А надо ли?
Пост N: 651
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.12.21 17:44. Заголовок: Есть ошибка в анимир..
ALSS, у меня нем большинства анодно-сеточных ВАХ ламп. На этом и ориентировался.
Есть ошибка в анимированном графике. Не критично, так как это только проба.
volli пишет:
цитата:
У сотен инженеров-разработчиков ламповых схем всё совпадало, а у него - нет.
Не верите? Хорошо, давайте посчитаем на примере лампы 6п14п по "упрощенному", простому расчету. (есть по сложнее). Картинка ниже с более точными режимами. Выбрали рабочую точку "А". Сопротивление постоянному току в ней Ro = Ua/Ia = 300/0.05 = 6000 Ом. Хорошее положение для максимального амплитудного тока находится в точке "В". Главное, не превышать амплитудный ток более тока покоя. В этой точке, по ВАХ, определим остаточное напряжение, равное 50 вольт. Максимальный ток равен 0,09 А. Амплитудный ток составит 0,09-0,05=0,04 А. Амплитудное напряжение 300-50=250 вольт. При условии наличия его между анодом и катодом, и с учетом организации смещения и падения напряжения на ТВЗ. Тогда Ra = Uam/Iam = 250/0.04 = 6250 Ом. И заметьте, это начало расчета для Пентода! При полностью запертой лампе, максимальное напряжение, от ЭДС ТВЗ при определенной нагрузке, может достигнуть Eamax = (Ro+Ra)*Ia = (6000+6250)*0.05 = 612,5. Посмотрев на график, все данные совпадают. Далее, вводим КО с примерной глубиной ОС 10%. Зная, что амплитуда анодного напряжения составляет 250 вольт, считаем по простому. Uam*ß = 250*0.1=25 вольт, которое будет амплитудным в катоде. Что бы раскачать лампу и достигнуть тех же 250 вольт в аноде, потребуется 25 вольт катодного напряжения + напряжение смещения в заданной точке -4 вольта. 25+4=29 вольт. Но, скажите, если можно достичь 250 вольт в аноде увеличением раскачки, и при этом не превышая нулевой ветви смещения и не достигая положительных значений смещения, то каким образом Мю станет меньше изменяя ВАХ к триодному состоянию, а усиление большим? Приведенный мною ранее график соответствует положению, что усиление при ОС не может изменить Мю и внутреннее лампы. А также неизменным будет напряжение смещения. А другие причины этого, озвучивал ранее.
А теперь сравните с ВАХ этой же лампы в триодном включении при уменьшенной Мю. С теми же, нагрузочной Ra и питании. Вот смещение изменилось, что очевидно.
Это как бы мы ввели Катодную обмотку? Может быть больше, чем 10%. Но это не важно. Тогда почему остается пентодная мощность в 5 Вт с КО, а не 1,8 Вт? Амплитуда напряжения анода составила 150 вольт, а амплитудный ток 24 мА. Попробуйте в этом режиме дать раскачку лампе в 29 вольт!? По пентодному ВАХ рассчитывается, а не по триодному ВАХ, применение КО.
Выбрали рабочую точку "А". Сопротивление постоянному току в ней Ro = Ua/Ia = 300/0.05 = 6000 Ом.
Не самый удачный выбор.
цитата:
определим остаточное напряжение, равное 50 вольт
Здесь ошибка. По этому дальнейший расчет не корректен
цитата:
Посмотрев на график, все данные совпадают.
Неверно, не совпадают.
цитата:
считаем по простому. Uam*ß = 250*0.1=25 вольт, которое будет амплитудным в катоде.
Вот где "собака зарыта"! А измерить пробовали?
цитата:
Но, скажите, если можно достичь 250 вольт в аноде увеличением раскачки, и при этом не превышая нулевой ветви смещения и не достигая положительных значений смещения, то каким образом Мю станет меньше изменяя ВАХ к триодному состоянию, а усиление большим?
Уточните "МЮ" чего и "усиление" чего?
цитата:
усиление при ОС не может изменить Мю и внутреннее лампы.
Так точно. Но лампе до "фени" ОС! ООС изменяет свойства не лампы, а СИСТЕМЫ ЛАМПА + ОБВЯЗКА! А одна лампа и лампа в системе - с обвязкой - это не одно и тоже. Снимают ВАХ -хи лампы без обвязки, а когда Вы строите график системы - лампа + обвязка + ООС - будут разные картинки.
Отправлено: 23.12.21 18:59. Заголовок: RedStar пишет: А те..
RedStar пишет:
цитата:
А теперь сравните с ВАХ этой же лампы в триодном включении при уменьшенной Мю. С теми же, нагрузочной Ra и питании. Вот смещение изменилось, что очевидно.
Отправлено: 23.12.21 19:40. Заголовок: RedStar пишет: Вы э..
RedStar пишет:
цитата:
Вы экзаменуете?
Да нет, хотел понять, как Вы сравниваете ВАХ одной и той же лампы в разных включениях. По типу : «В пентоде смещение 4 вольта, в триоде уже 8 вольт» По вашему все д.б. одинаковым? Хотел понять суть ваших мыслей....
как Вы сравниваете ВАХ одной и той же лампы в разных включениях.
Как и все. В пентоде, напряжение второй сетки неизменно для установленного (выбранного) режима. В триодном или УЛ включениях, напряжение второй сетки всегда одновременно изменяется с анодным.
цитата:
По типу :...в триоде уже 8 вольт»
Не обязательно. Если есть ВАХ, то по нему и видно. Если нет, то самому снять не сложно в макете.
где именно? На ВАХ точка указывает положение на осях.
Точка "А" - 4в, точка "С" должна быть на 8в. Ну и соответственно дальше... . Вы раньше плакали, что Ваши "расчёты" не совпадают с практическим "измерениям" 10-20%, это Вас не устраивает и Вы решили создать новую "альтернативную" теорию. Когда на Вас "наехали" - то вдруг у Вас несовпадение чудесным образом уменьшилось до 5%. Что значит "перестроились". Допускаю, что через какое то время Вы полностью согласитесь с "правильностью" классической теории, "признаете" её, а вот в "признании" доказательств Вашей "альтернативной" теории пока есть сомнения... .
цитата:
Не прикидывайтесь, что не знаете разницу Мю от усиления.
Вам и прикидываться не надо - не знаете.
RedStar пишет:
цитата:
А теперь сравните с ВАХ этой же лампы в триодном включении при уменьшенной Мю. Это как бы мы ввели Катодную обмотку?
Гадаете?
цитата:
Вы уверены?
Уверен. Особенно в том, что у Вас в голове "каша". Как я понимаю, Ваша цель - разработать "альтернативную" теорию. Флаг в руки, "Красно - знамённый" Вы наш! Но не надо при этом искажать "классическую" - по учебникам - теорию своими "выводами" при помощи подмены понятий. При рассмотрении ВАХ пентода мы видим характеристики ОДНОЙ лампы. Для удобства расчёта "СИСТЕМЫ" лампа + обвязка с ООС мы ПРЕОБРАЗУЕМ ВАХ-и пентода с учётом ООС, и получаем ВАХ-и "НОВОЙ ВИРТУАЛЬНОЙ" лампы - точнее СИСТЕМЫ лампа + обвязка с ООС. По ВАХ-ам этой "виртуальной" лампы определяем НОВЫЕ параметры НОВОЙ ВИРТУАЛЬНОЙ лампы, а параметры исходного пентода остаются не изменными. Вы до сих пор упрямо избегаете мою просьбу определить - посчитать числовое значение "МЮ" "чистого" пентода и НОВОЙ ВИРТУАЛЬНОЙ лампы, полученной при организации ООС. Это же можно сделать и при помощи формул. Сравнив эти параметры Вы убедитесь, что "МЮ" у них различается. Но так как это не "укладывается" в Вашу "альтернативную" теорию, Вы всячески избегаете этого, пытаетесь всякими подлогами убедить других в Вашей исключительной правоте.
Пост N: 654
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.12.21 21:57. Заголовок: volli пишет: точка ..
volli пишет:
цитата:
точка "С" должна быть на 8в. Ну и соответственно дальше... . Вы раньше плакали,
Видимо это ответ не Алексу, а мне. Несовпадение точки "С". является искажениями каскада. Вот пример (картинка ниже), какой процент КНИ будет. Что Реально подтверждается в макете. Небольшое расстояние ветвей ВАХ от -8 до, примерно, -8,7... не критично. Можно немного "поиграться" постоянным напряжением второй сетки и добиться меньших искажений. С КО все много лучше будет.
цитата:
Когда на Вас "наехали" - то вдруг у Вас несовпадение
С чего бы? Всегда писал, в последнее время, что 5-10% имеется погрешность. Этож лампа!
цитата:
Вам и прикидываться не надо - не знаете.
Прекращайте с этими словами. Они вас не красят.
цитата:
Гадаете? ... Каша ...[quote] Тут и гадать не надо. Всё очевидно, как Божий день с Ярким Солнцем.[quote]Ваша цель - разработать "альтернативную" теорию.
Ошибаетесь. НЕ разработать, а дополнить. Улавливаешь?
Всё вами остальное написанное, чистой воды добиться от меня быть как все. Виртуальность, говорите? А вы сами можете "виртуально" представить поведение лампы с КО, когда одинаковы амплитуды действуют на лампе в анод-катод, без изменения напряжения второй сетки? Сможете снять достоверную характеристику при ОС? Очень сомневаюсь. Как ранее сказано, КО - это часть первички, включенная в катод, а не во вторую сетку! Вот отсюда и "ноги пляшут". У лампы исходные ВАХ - НЕ меняются при КО! И написал же, мне статические параметры вообще НЕ нужны! Так ясно выразился? Лампа не может изменить свои статические свойства при стабильном питании второй сетки. А ваша "виртуальность" при ОС, зависит от типа применяемой ОС. Вам это о чем нибудь говорит? Вряд ли.
цитата:
"Красно - знамённый" Вы наш!
Вот спасибо. А то я не знал, что СССР до сих пор существует. П.С. Что то вас слегка "заносит". Предложение вам, вы оставили без внимания. И что теперь хотите получить?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 738
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет