Автор | Сообщение |
etlik
|
| |
Пост N: 118
Зарегистрирован: 13.09.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.14 05:01. Заголовок: Выходной трансформатор для SE на 6п6с
Здравствуйте, имею усилитель SE в триодном режиме. Без межкаскадной ёмкости. На лампах драйвер 6г2 и выходная 6п6с. с Выходными трансформаторами у нас очень проблематично. были раздобыты трансформаторы от радиол Урал 57. Пришло время попробовать улучшить и исправить ситуацию. купить приличные трансформаторы не имею возможности. И критическая ситуация, заставила меня посмотреть в сторону, намотки самому, выходных трансформаторов. Опыта никакого нет, я буду пытаться, пробовать и стараться Даже не могу представить, что я согласился и поддался на такую авантюру Значит так 1) имею железо ОСМ 0,4 У-3 2) желание и кучи вопросов больше ничего нет Какие будут мысли, предложения, подсказки ? Хотелось бы заиметь, намоточные данные под мою лампу - 6п6с, нагрузка- АС- 4 Ома Спасибо. Даташит на лампу http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml ещё http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/short/6p6s.shtml PDF http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p6s.pdf
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 2805
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 28.06.14 08:47. Заголовок: Видимо, Алексей имее..
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9828
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 28.06.14 13:41. Заголовок: сравнивал спектры, в..
сравнивал спектры, вых мощн, вых сопр, и звучание 6п6с в триодном вкл, в тетродном типа Покемон, выводы были такие: все параметры идентичны, окромя мощности. В тетроде с ООС она в разы выше. Тетрод без оос- это вообще не пойми что. Беспредельщик, получивший безграничную власть)))) Ему в пару- остаётся "впарить" какой-нибудь горбатый ширик . Всё, приехали. Счастье.
|
|
|
etlik
|
| |
Пост N: 223
Зарегистрирован: 13.09.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.06.14 16:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр С Евлампием Михаилом тоже многие не согласны и тем не менее, очевидцы рассказывают, что звук у него- сказка Цитирую себя же - "...В моём схемном решении с моими компонентами 6п6с в пентодном режиме, играет относительно триодного не только громче, но и звук более ровный на слух, чувствуется немного выровненная АЧХ. Звук стал более плотным, и более слитным. отсюда музыкальнее, ну если точнее мелодичнее. Стал не таким привередливым к жанрам. увеличилась атака, ну, или динамика, особенно это выразилась на басе. Звук немножко веселее, не такой серый более яркий. Ещё отметил бы маленькую особенность, что звук стал нежнее. Вывод - эта лампа лучше играет в Пентодном включении..." Это не только моё мнение, очень многие пишут, что она в Пентоде играет лучше.
|
|
|
Stan Marsh
|
| |
Пост N: 616
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.06.14 16:42. Заголовок: etlik пишет: С Евла..
etlik пишет: цитата: | С Евлампием Михаилом тоже многие не согласны и тем не менее, очевидцы рассказывают, что звук у него- сказка |
|
При крошечной мощности на прямой рупор с жанровыми ограничениями. Да!
|
|
|
etlik
|
| |
Пост N: 224
Зарегистрирован: 13.09.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.06.14 17:46. Заголовок: Самое смешное и инте..
Самое смешное и интересное, что все меня долго очень уговаривали, включить пентодный режим, на что я всячески отнекивался, потому, что я сам сторонник триодного звука. И на этом уважаемом ресурсе меня всё таки добили и я сдался, переключив в пентод, что оказалось не зря били И как только я перешёл на пентод, меня сразу начали клевать, что пентод это бяка.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9829
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 28.06.14 17:52. Заголовок: один мой приятель то..
один мой приятель тоже долго меня убеждал, что пентод значительно улучшает звучание и частотки у старинных широкополосов, особенно в рупоре. И тоже ссылался на Евлампия и других форумных гуру. Сказать, чем закончилось?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 2806
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 28.06.14 18:01. Заголовок: Неправда! Вас спраши..
etlik пишет: цитата: | Самое смешное и интересное, что все меня долго очень уговаривали, включить пентодный режим, на что я всячески отнекивался |
|
Неправда! Вас спрашивали, готовы ли вы получить маленькую мощность в триоде, и предлагали взамен пентодное включение с ООС! Но Вы твёрдо заявили, что желаете голый пентод, убеждая, что именно в нём услыхали живой звук!
|
|
|
etlik
|
| |
Пост N: 225
Зарегистрирован: 13.09.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.06.14 18:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: цитата: | один мой приятель тоже долго меня убеждал, что пентод значительно улучшает звучание и частотки у старинных широкополосов, особенно в рупоре. И тоже ссылался на Евлампия и других форумных гуру. Сказать, чем закончилось? |
|
в первую очередь Евлампий ушёл с форумов. Ну а по вопросу могу догадаться, что переключили в триод правильно настроили режимы, выровняли АЧХ и тогда запела 6п6с в Триоде Так ? Пермяк пишет: цитата: | Неправда! Вас спрашивали, готовы ли вы получить маленькую мощность в триоде, и предлагали взамен пентодное включение с ООС! Но Вы твёрдо заявили, что желаете голый пентод, убеждая, что именно в нём услыхали живой звук |
|
Это не совсем так.
|
|
|
Stan Marsh
|
| |
Пост N: 617
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.06.14 18:22. Заголовок: etlik, нет проблем! ..
etlik, нет проблем! Нравится, и ладно.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9831
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 28.06.14 18:45. Заголовок: Так вот. Чем закончи..
Так вот. Чем закончилась история с пентодом без оос и широкополосом в рупоре. Сразу оговорюсь: Весь этот набор- не моё, я только померил, послушал и высказал своё мнение. Ничего обещанного в итоге не увидел, кроме вылезшего на резонансе динамика одинокого горба, отчего динамик замычал. Роста отдачи наверху из-за влияния роста импеданса тоже не было, поскольку динамик оборудован кз витком на керне. Полоса этого пентодного однолампыча вверх оказалась куда хуже , чем у транзючка на микросхеме, используемого для измерений. На ачх это тоже сказалось. Ну и рупор своег навалял по самы ухи. В итоге- фуфло полное вместо звука. А до измерений мне вынесли мозг по телефону, что , мол, такой звук, такой звук, и приходили ***** с *********слушали, писали кипятком. Оно может быть, у Евлампия играет как надо, но большинство повторятелей- они не Евлампии , и рядом не стояли . И что у вас звук получился удачный на ваш ух- это скорее исключение, чем правило. Хотя я всё равно скептически отношусь к вашим восторгам.- Живу долго, видел много.)))
|
|
|
etlik
|
| |
Пост N: 227
Зарегистрирован: 13.09.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.06.14 18:50. Заголовок: Stan Marsh пишет: e..
Stan Marsh пишет: цитата: | etlik, нет проблем! Нравится, и ладно. |
|
мне и тогда нравилось и сейчас, хорошо играет, а что ещё надо? Я никогда не стану утверждать то, чего я не слышал, я могу догадываться, но никак не утверждать. Но что я слышал - я описываю. И стараюсь максимально донести своё понимание. Даже если оно не верно или не совпадает с чьим-то мнением. Но суть в этом такова, что я думаю так, так и довожу. Это значит лишь то, что это моё ИМХО, и никого не обязывает верить, или напротив, мне доказывать. А вот с ООС я не знаю, никогда не слушал и не включал... пока что. Бокарёв Александр пишет: цитата: | Оно может быть, у Евлампия играет как надо, но большинство повторятелей- они не Евлампии , и рядом не стояли . И что у вас звук получился удачный на ваш ух- это скорее исключение, чем правило. Хотя я всё равно скептически отношусь к вашим восторгам.- Живу долго, видел много.))) |
|
На сколько я понял, Евлампия повторять бесполезно, и ничего не получится похожего, что б его повторить, говорят нужно быть Евлампием, только тогда можно получить, что то похожее на то что играет у него. На счёт меня, я не утверждаю, что у меня играет лучше чем- .... Я основываюсь, только на свой предыдущий звук и на свой опыт. Он не большой, ни маленький, он разный. И тоже могу сказать, что встречал, когда били пяткой в грудь за шикарный звук, а услышав его, я понимал, что люди и понятия не имеют, что такое настоящий звук, не смотря на годы строения систем и вложенные килобаксы
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9832
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 28.06.14 19:03. Заголовок: Это хорошо, что вы и..
Это хорошо, что вы и своего мнения не роняете и чужого не топчете. Значит, со временем дотянетесь до высокого уровня , сами. Желаю вам искренне успеха в ваших поисках!
|
|
|
etlik
|
| |
Пост N: 229
Зарегистрирован: 13.09.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.06.14 19:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: цитата: | Это хорошо, что вы и своего мнения не роняете и чужого не топчите. Значит, со временем дотянетесь до высокого уровня , сами. Желаю вам искренне успеха в ваших поисках! |
|
Я если честно уже устал, ковыряться. И когда получилось, то что я искал, я сказал, всё хватит больше ничего не буду делать проверять и экспериментировать, может это звук и для кого то совсем не годиться я ж не спорю, Мне просто хочется слушать музыку и кино. Именно слушать, а я всегда только выслушивал звуки так всю жизнь можно потратить. А мне осталось намотать трансформатор и закрыть проект, но оказалось, что я поменял уже свой привычный режим
|
|
|
U.L.F.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1800
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.06.14 03:13. Заголовок: Если Вы уж так запар..
Если Вы уж так запарились с темой тетрода(пентода) бес оос, то может Вам намотать "чисто пентодный" транс? Индуктивность рассеивания ему не так страшна, а с емкостью поборетесь. К примеру для 6П6С , нужна нагрузка 6-6,5кОм/6ом(Ктр = 32-33). И счётчик не понадобится... У Вас сердечники от осм 0,16. Сначала толстым проводом мотаете одну секцию вторички. Потом прокладка потолще(0,5-0,6мм) Потом мотаете всю первичку. Витков не меньше 4000. Способ намотки либо равномерно внавал (что проще) либо слоями с возвратом провода к началу, при каждом новом слое. Потом снова толстую прокладку(0,7-0,8мм) и доматываете вторичку до получения нужного Ктр, с первой секцией соединяете её последовательно. Это если так уж сильно пентодами без ос заболели...
|
|
|
etlik
|
| |
Пост N: 233
Зарегистрирован: 13.09.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.06.14 03:49. Заголовок: Спасибо Дмитрий, а к..
Спасибо Дмитрий, а кто пентодом заболел без ООС ?
|
|
|
U.L.F.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1801
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.06.14 04:15. Заголовок: etlik пишет: ...а к..
etlik пишет: цитата: | ...а кто пентодом заболел без ООС ? |
|
Ну... я на Вас подумал. Нет?
|
|
|
etlik
|
| |
Пост N: 234
Зарегистрирован: 13.09.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.06.14 04:43. Заголовок: да нет, я ещё с ООС ..
да нет, я ещё с ООС послушал бы, почему бы и нет. Да вот думаю, как правильно эту ООС включить. что б знать, вот так вот играет с ООС, вот так вот без. ну и для себя решить окончательно.
|
|
|
vovan_bk
|
| |
Пост N: 63
Зарегистрирован: 09.01.13
Откуда: Россия, Белая Калитва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.06.14 13:38. Заголовок: U.L.F. пишет: Спаси..
etlik пишет: цитата: | Спасибо Дмитрий, а кто пентодом заболел без ООС ? |
|
Не то, что бы заболел, но имею такой и вполне им доволен. Собираюсь делать второй на ГУ-50 пентод. Трансформатор намотан как Вам описал U.L.F. В качестве межобмоточной изоляции использовал несколько слоёв обычной изоленты. U.L.F. пишет: цитата: | Если Вы уж так запарились с темой тетрода(пентода) бес оос, то может Вам намотать "чисто пентодный" транс? Индуктивность рассеивания ему не так страшна, а с емкостью поборетесь. К примеру для 6П6С , нужна нагрузка 6-6,5кОм/6ом(Ктр = 32-33). И счётчик не понадобится... У Вас сердечники от осм 0,16. Сначала толстым проводом мотаете одну секцию вторички. Потом прокладка потолще(0,5-0,6мм) Потом мотаете всю первичку. Витков не меньше 4000. Способ намотки либо равномерно внавал (что проще) либо слоями с возвратом провода к началу, при каждом новом слое. Потом снова толстую прокладку(0,7-0,8мм) и доматываете вторичку до получения нужного Ктр, с первой секцией соединяете её последовательно. |
| я уже приводил для etlik расчёт для пентодного каскада, но Вы же решили намотать для пентода триодный транс. Работать то он бы работал, но имел бы завал по ВЧ.
|
|
|
U.L.F.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1803
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.06.14 14:16. Заголовок: vovan_bk пишет: но ..
vovan_bk пишет: цитата: | я уже приводил для etlik расчёт для пентодного каскада, |
|
Я честно говоря не видел этого расчёта. Но тут главное не расчёт, как таковой, а способ намотки. Если для триодов боремся с инд. расс., а емкость можно и прокачать низким внутренним сопротивлением триода, то для пентода основной враг емкость, а первичку можно и "целым куском". цитата: | но Вы же решили намотать для пентода триодный транс. Работать то он бы работал, но имел бы завал по ВЧ. |
|
С триодом да, имел бы завал, для "безосного" пентода это будет оптимальной конструкцией. Поэтому я и рекомендую его именно для пентода(тетрода) без оос, если кому-то нравится такое звучание. :) А если пентод(тетрод) с оос, то нужно мотать по методикам триодных трансов и не париться.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9840
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 29.06.14 14:35. Заголовок: Вот. Два слова и всё..
Вот. Два слова и всё ясно, какие особенности у трансов для безосного пентода и для триода. И если после этих слов ещё разведут бодягу на 200 страниц- найму хакеров, чтобы снесли ветку. Или Леониду взятку дам)))
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|