On-line: zoetrope, r9o-11, гостей 4. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6471
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 16:53. Заголовок: ТВЗ для SE на 6с4с


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 44
Зарегистрирован: 11.08.18
Откуда: РФ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 16:42. Заголовок: Повышение анодного н..


Повышение анодного напряжения и сопротивления нагрузки для 6С4С не ново.
Это изложено у Цыкина на стр. 225 - 228. Там Ua поднято до 300 Вольт и увеличена Ra до 5 кОм.
В подобном примере у Войшвилло анодное поднято (вроде бы, точно не помню) до 350 Вольт, а нагрузка до 6 кОм.
Наши Гуру пошли дальше, поднимая анодное до предела 360 Вольт и нагрузку 7 кОм, а то и все 10 кОм.
Но вот что-то не нахожу данные на ТВЗ для 6С4С. К примеру на ОСМ 0,16. Никто не мотал?
Ясное дело, рассчитаю и намотаю самсамостоятельно. Хотелось бы сравнить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1895
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 03:38. Заголовок: Алексей Шалин ВЫХОДН..


Алексей Шалин
ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ
2 статьи. Есть несколько для 6С4С.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8250
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 10:05. Заголовок: Статьи Шалина http:/..


Статьи Шалина http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 807
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 15:47. Заголовок: Добрый день. Для 6С4..


Добрый день.
Для 6С4 выходник лучше 8к (Кт.р.-32)
http://www.radio-profi.ru/Output_transformrers_OSM.doc

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2778
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 17:55. Заголовок: Хорошая статья, толь..


Хорошая статья, только сумбурная.
Серия ОСМ всегда отличалась от остальных прекрасным качеством. Не только силовыми, но и в качестве выходных.
Производство их продолжается по ГОСТу. Индукция их сердечников позволяет делать под максимум. Практически не вносит искажения в питающих цепях.
А оно надо?
Как бы ни говорили, они хороши для целей лампостроения.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1481
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 03:54. Заголовок: Если по Шалину, то н..


Если по Шалину, то надо внести некоторую поправочку.
Первичка провод по меди 0,335, это по лаку ПЭВ-2 будет 0,385мм.
Так и должно получиться 126 витков в слое. И сопротивление первички 98 Ом.
Вторичка, провод 0,4 по меди, или 0,46 мм по лаку. Один виточек может не войти.
(50 : 0,46 = 108,69 витков, смотря кто как мотает).

Что касается по ссылке для ОСМ 160 ватт, там первичка 110 витков, провод 0,355 по меди (провод не указан, пусть будет 0,4 по лаку).
110 витков умножим на 0,4 = 44 мм. А длина намотки 50 мм.
Т.е. так же нужна коррекция.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1022
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 04:05. Заголовок: RedStar пишет: Сери..


Иван Иваныч пишет:
 цитата:
Наши Гуру пошли дальше, поднимая анодное до предела 360 Вольт и нагрузку 7 кОм, а то и все 10 кОм.

А из этих "гуру" никто не писал какая мощность получается при такой нагрузке?

RedStar пишет:
 цитата:
Серия ОСМ всегда отличалась от остальных прекрасным качеством. Не только силовыми, но и в качестве выходных.
Производство их продолжается по ГОСТу.

Ну так измерьте и покажите нам тут эти ОСМы,какого они прекрасного качества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 102
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 05:20. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
какая мощность получается при такой нагрузке?

Следует сказать, что в "хай-энде" далеко не всегда гоняются за большой мощностью, предпочитая качество звука.
Расчёт Л.Пермяка


И ещё про усилитель на 6С4С.
Бокарёв Александр: пишет:
 цитата:
С типовым включением , то есть 2.5 кила нагрузки, получите 5 ом выходного сопротивления, Это слишком много. Если 5 килоом нагрузка, то имеем 2.5 ома. С 10 килами - меньше ома. Но 10-кильный транс - сложно и дорого. Можно как компромисс- 7 кил. получим полтора омчика примерно, режим -вольт 300 на аноде, ток миллиампер 50, смещение будет под 50 вольт примерно, мощность от 3 до 4 ватт, это прилично. Главное - звук у неё царский. После неё все прочие лампы визжат как-то.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1482
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 13:20. Заголовок: Фурман пишет: Следу..


Фурман пишет:
 цитата:
Следует сказать

Ну откуда Буран может знать ЭТО? Книжки у него лохматые.
Это Войшвилло, стр. 458:



Такую мощность никак не получишь из даташитовского режима (анод 250 вольт, 62 мА, сетка -45 вольт).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1024
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 15:10. Заголовок: Фурман пишет: И ещё..


Фурман пишет:
 цитата:
И ещё про усилитель на 6С4С.

Спасибо.
3.3 ватта до выходника - это ИМХО не та мощность, при которой стоит заморачиваться выходным сопротивлением усилителя.
Т.е., для НЧ динамиков, которым этот параметр демпфирования важен, нужна и мощность, которой усилитель просто не даст. А для тех ШП, которые хорошо работают на этих малых мощностях и имеют выс.чувствительность, выходное сопротивление теряет смысл.

Вообще, как по мне, то это - безсмыслкнная "погоня" за вых.сопротивлением с этой лампочкой.
Ну это так, к слову...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1484
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 21:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
по мне, то это - безсмыслкнная "погоня" за вых.сопротивлением с этой лампочкой

Это по тебе. И твоя позиция известна.
Низкое вых. сопр. усилителя благотворно сказывается на любой акустике.

Кстати, вот вижу вариант ТВЗ на ОСМ 0,16...
Первичка, провод 0,28 по меди (0,33) по лаку.
50 : 0,33 = 151,5 витков в слое. С учётом К заполнения = 150 витков.
18 слоёв 3 + 6 + 6 + 3 в четырёх секциях = 2700 витков. Все последовательно.
Высота намотки h = 0,33 х 18 = 5,94мм (без учёта вспучивания и изоляции).
Сопротивление первички при этом составит 2700 * 0,198 (если не ошибаюсь) = 152 Ома.
Реально должно быть чуть меньше, возьмём 150 Ом.
Вторичка. Для Ra=7 kOm и нагрузке 8 Ом, Ктр должен быть 29. Вторичка для 8 Ом составит 93 витка.
Проверяем: 29 * 29 * 8 = 6728 Ом. (примерно подходит. Это без учёта активных сопротивлений).
Располагаем вторичку в 3-х секциях между первичкой.
Провод 0,475 по меди (0,53 по лаку).
50 : 0,53 = 94,33 витка = 93 витка.
В каждой такой секции по 4 слоя. Итого 12 слоёв, все параллельно.
Высота намотки 0,53 х 12 = 6,36 мм. (По-моему, всё красиво должно уместиться).
Сопротивление вторички = 93 * 0,198 * 0,14 : 12 = 0,21 Ом. Чудесно.
Честно признаюсь, дальше лень считать.... Посчитал в основном только то, что можно разместить на каркасе,
исходя из Шалинских ТВЗ и то, что было по ссылке.
Однако, если принять, что Ra с учётом активных сопротивлений буде 7 кОм, КПД этого трансформатора будет не менее 95%.
(это по данным активного сопр. первичной обмотки).
Ожидаемую индуктивность и зазор предлагаю посчитать автору топика... , или может ещё кто пожелает.
Да, Вых. сопротивление навскидку будет примерно 1,3 - 1,4 Ома, что даст Кд порядка 5,7, что не плохо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1025
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 01:58. Заголовок: Кузьмич пишет: Низк..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Низкое вых. сопр. усилителя благотворно сказывается на любой акустике

Поинтересуйся темой Пентодных CЕ усилителей .
 цитата:
Кстати, вот вижу вариант ТВЗ на ОСМ 0,16...

Для 6С4С излишний. Можно спокойно и ОСМ 0.1
 цитата:
Сопротивление первички при этом составит 2700 * 0,198 (если не ошибаюсь) = 152 Ома

132ом.
 цитата:
Ожидаемую индуктивность

Около 50Гн

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 797
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 03:06. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Поинтересуйся темой Пентодных CЕ усилителей .

Смысл?
Или у Вас исть 6С4С - пентод?

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1026
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 03:27. Заголовок: volli пишет: Низкое..


volli пишет:
 цитата:
Низкое вых. сопр. усилителя благотворно сказывается на любой акустике

Реплика была на эту фразу
Низкое вых. сопр. усилителя благотворно сказывается на любой акустике

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1490
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 04:39. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Для 6С4С излишний. Можно спокойно и ОСМ 0.1

Можно и на ОСМ 0,063.
Только один и другой будут уступать тому, что на ОСМ 0,16. Это факт
 цитата:
Поинтересуйся темой Пентодных CЕ усилителей

Интересовался. ОСы там не только для того, чтобы уменьшить Кг, но и для снижения Вых. Сопр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1027
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 04:48. Заголовок: ]Кузьмич пишет: То..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Только один и другой будут уступать тому, что на ОСМ 0,16

По этой логике ОСМ 0.16 будет уступать ОСМ-1. Нет?

 цитата:
Интересовался

ИМХО . Не достаточно. Про ОСы я не говорил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1492
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 05:06. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Нет?

Нет.
Моя логика обоснованна. А твоя просто базарная.
 цитата:
ИМХО . Не достаточно.

Ага. Ты прям такой великий спец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 799
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 05:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Реплика была на эту фразу
Низкое вых. сопр. усилителя благотворно сказывается на любой акустике

А что в этой фразе не так для триодного усилителя?

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1028
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 05:27. Заголовок: Кузьмич пишет: Нет...


Кузьмич пишет:
 цитата:
Нет.
Моя логика обоснованна. А твоя - просто базарная.

Ты просто черт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1494
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.19 05:43. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Ты просто черт

Не завидуй!
Тебе тут многие заявили, что ты неуч.
Но не расстраивайся. У тебя ещё всё впереди.
Главное - помни, что "Учиться никогда не поздно и никому не вредно".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 244
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет