Отправлено: 01.12.19 16:53. Заголовок: ТВЗ для SE на 6с4с

 Отправлено: 05.12.19 05:47. Заголовок: volli пишет: А что ..

volli пишет:

цитата:

А что в этой фразе не так для триодного усилителя?

Дело в том, что если рассматривать выходное сопротивление усилителя вкупе с параметрами динамика, то тогда оно проявляет себя, а именно демпфирует (тормозит) свободные колебания) динамика на низких частотах и в поршневом диапазоне.
Но существуют разные динамики. Например, современные ,длинно ходовые НЧ головки ,требуют серьезное демпфирование от усилителя, но одновременно требуют и высокую мощность последнего. Т.е усилитель на 6с4с не способен обеспечить такие головки ни своим низким вых.сопротивлением (хоть каким либо) и недостаточной мощностью. Т.е для таких АС]разговор об 6С4С и его вых.сопротивлении вообще теряет смысл.
Есть другие динамики, с легким дифузором и обычно с коротким ходом. Обычно это ШП головки не требующие высокой мощности от усилителя и так же не требующие высокого демпфирования.Вот для таких динамиков и преднозначена 6С4С , но там как правило уже безразлично, какое вых.сопротивление усилителя, хоть 1ом, хоть 10

 Отправлено: 05.12.19 06:30. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

там как правило

Можно уточнить, что за "правило", кем оно писано?
Ещё не понятно, зачем усилитель с выходной мощностью 3-4 ватта нагружать динамиком, требующим для своей нормальной работы 30-40 и больше? Если параметры динамика не соответствуют параметрам усилителя - зачем их мучать?

цитата:

рассматривать вкупе

Вообще-то, на мой взгляд (ух ) всю "систему" надо рассматривать "вкупе" (усилитель, акустика и помещение, репертуар и настроение...) . И чтобы "сферический конь" был в "гармонии с вакуумом".
Иначе:

цитата:

по барабану какое вых.сопротивление усилителя хоть 1ом хоть 10

И в итоге - "бубнёж".

 Отправлено: 05.12.19 06:49. Заголовок: volli пишет: И что..

volli пишет:

цитата:

И что бы "сферический конь" был в "гармонии с вакумом".

Отчасти он прав. Но только отчасти... И правила для этого существуют.
Но они писаны не для наших в 12 м² комнат, а для помещений площадью и объёмом поболе, отделанных звукопоглотителем. И т.д.
Я в своей комнатке в 12 м² не могу 5-ти ваттный на 6С4С слушать более, чем на 2 ватта мощности.
На дубовую АС 84 дБ. Это днём. И это уже громко.
А вечером ещё меньше, ибо мне соседи расскажут всё, что обо мне думают. И эта АС очень хорошо реагирует на низкое вых. сопр. усилителя.
А на 90 дБ, (ШП) вообще сотни мВт. И тоже любит низкое вых. сопр.
И для чего тут ещё более мощный усилитель???

volli пишет:

цитата:

И в итоге "бубнёж"

А на СЧ визгливость - крикливость.
Но глухой этого не слышит.

 Отправлено: 05.12.19 07:47. Заголовок: Кузьмич пишет: 5-т..

Кузьмич пишет:

цитата:

5-ти ваттный ... На дубовую АС 84 дБ.

Однако, Вы "садист"
Зачем впрягать лошадку в тракторный прицеп? Да ещё грузить "с верхом"! Ей и телеги достаточно. .

 Отправлено: 05.12.19 15:10. Заголовок: volli пишет: Однако..

volli пишет:

цитата:

Однако, Вы "садист"

Может быть, мне до лампочки.
Можно сколько угодно долго рассуждать, какие мощности нужны.
При этом показывать графики как слышит наше ухо на различных частотах.
А реально, делал другу подарок на 6Ф3П по варианту Манакова.
А у него в спальне 12 м² старенькие S-30 (84 дБ).
УНЧ порядка 3 Ватта. Так его невозможно на полную крутить.
Да... запись должна быть не в минус 20 дБ.

 Отправлено: 05.12.19 15:57. Заголовок: Кузьмич пишет: Низ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Низкое вых. сопр. усилителя благотворно сказывается на любой акустике.

Но есть нюанс!
Для щитов не грех увеличить Qts для расширения басового диапазона, это можно сделать увеличив выходное сопротивление.

 Отправлено: 06.12.19 05:19. Заголовок: Rezvoy пишет: Для щи..

Rezvoy пишет:

цитата:

Для щитов не грех увеличить Qts для расширения басового диапазона, это можно сделать увеличив выходное сопротивление.

И на таком ТВЗ (с повышенным сопр. обмоток), изготовитель должен написать: "Для щитов!".
Думаю, Роман так и сделает.

 Отправлено: 06.12.19 12:09. Заголовок: По поводу анодной на..

По поводу анодной нагрузки есть и другой момент - импеданс у многих широкополосников (не говоря уже про 2-х полосную АС) - не константа, может изменяться в рабочем диапазоне частот в несколько раз. Поэтому реальная величина анодной нагрузки может существенно отличаться от расчётной и уж точно не равна 8 Ом. Это одна из причин, по которой желательно иметь вторичку с отводами либо закладывать в расчёте хотя бы 6 Ом.

 Отправлено: 06.12.19 13:34. Заголовок: Serg_AD пишет: Это ..

Serg_AD пишет:

цитата:

Это одна из причин, по которой желательно иметь вторичку с отводами либо закладывать в расчёте хотя бы 6 Ом.

Отводы от вторички или закладка в расчёт для 8-ми Омной нагрузки вторичку на 6 Ом как раз и повышает Ктр., уменьшает акт. сопр. вторички, что по сути и является снижением Rвых. и увеличение Кд для усилителя на триоде.

 Отправлено: 06.12.19 17:18. Заголовок: ... https://i.postim..

...

 Отправлено: 06.12.19 18:42. Заголовок: Больше всего интерес..

Больше всего интересно:
"...что возможность адаптировать усилитель под данную акустику ... - всегда лучше для звука."
Как его адаптировать? Только выбором оптимальной в процессе настройки?

Кузьмич пишет:

цитата:

Отводы от вторички или закладка в расчёт для 8-ми Омной нагрузки вторичку на 6 Ом как раз и повышает Ктр., уменьшает акт. сопр. вторички, что по сути и является снижением Rвых. и увеличение Кд для усилителя на триоде.

А как же вариант с определением оптимальной нагрузки, про которую толкуем?

 Отправлено: 06.12.19 19:49. Заголовок: Критериев оптимально..

Критериев оптимальности несколько: либо маленькие искажения, либо большая мощность. Либо компромисс.

 Отправлено: 06.12.19 21:06. Заголовок: Serg_AD Чко касаетс..

Serg_AD
Что касается отводов и выходов на несколько возможных нагрузок.
Для УНЧ на триоде, лучший вариант, когда все вторичные обмотки задействованы.
Ибо, при нагрузке 4 Ом, незадействованная обмотка (часть обмотки) для 8 Ом или 16 Ом
многократно увеличивают индуктивность рассеяния.
Тут где-то, кто-то было дело приводил варианты измерений.

Мне более менее понятно, хорошо будет по Войшвилло. Ra = 6,24 кОм, анодное 360 вольт.
Со всеми остальными.

 Отправлено: 06.12.19 22:04. Заголовок: Кузьмич пишет: voll..

Кузьмич пишет:

цитата:

volli пишет:  цитата: И в итоге "бубнёж" А на СЧ визгливость - крикливость. Но глухой этого не слышит.

Я делал каскод с выходным под 100 ом и никакой визгливости и крикливости не услышал, потому что её там НЕТ.

 Отправлено: 07.12.19 14:47. Заголовок: raven3, здесь каскод..

raven3, здесь каскоды не рассматриваются. Читайте название темы.
Бурана ешё можно понять: он пиарит свой товар, а Вы про свои каскодо-итуны лучше откройте свою, отдельную тему.

Оффтоп удалён.

 Отправлено: 07.12.19 15:01. Заголовок: Ну да я в курсе. Но ..

Ну да я в курсе. Но заявления некоторых участников что чем ниже выходное сопротивление усилителя на той же 6с4с тем лучше для акустики абсолютно неверно и ошибочно и попахивает либо троллингом либо просто некомпетентностью потому что эти индивидуумы не уточняют для какой акустики вредно высокое р-вых. да и видимо они никогда не слышали хотя бы тот же щит с ШП на подмагничивании от усилителя с высоким р-вых.
Наверное желание загнобить Бурана застилает им остатки разума.

 Отправлено: 07.12.19 15:16. Заголовок: raven3, ошибаетесь. ..

raven3, ошибаетесь.
Многие участники форума убедились в необходимости низкого Rвых усилителя на их АС. Особо я бы отметил опыты А.Бокарёва, приложившего в своих конструкциях немало усилий по снижению выходного, вплоть до увеличения Ra лампы до 10-14 кОм, и отмечал заметное улучшения звука. А уж экспериментов-то и отслушиваний он провёл за 20 лет немало, на своих АС и на системах многих хай-эндщиков в разных городах нашей необъятной Родины!

 Отправлено: 07.12.19 15:55. Заголовок: Пермяк Ну я же не сп..

Пермяк, ну я же не спорю, всё зависит от АС, просто безапелляционные заявления некоторых участников что низкий р-вых безусловно лучше не соответствует действительности.

На закрытых ящиках , фазоинверторах и фильтрах второго порядка безусловно будет улучшение звука при снижении р-вых. Но что бы осуществить рывок в качестве нужен другой подход.

 Отправлено: 07.12.19 16:03. Заголовок: raven3 пишет: желан..

 Отправлено: 07.12.19 16:56. Заголовок: Кстати, вот здесь об..

Кстати, вот здесь обсуждалось:

http://hiend.borda.ru/?1-0-1575708552596-00000565-000-0-0#003