On-line: Дмитрий Рутковский, xmr5,гостей 11. Всего: 13 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:6471
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.19 16:53.Заголовок:ТВЗ для SE на 6с4с


Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -48 ,стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N:1029
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.19 05:47.Заголовок:volli пишет: А что ..


volli пишет:
 цитата:
А что в этой фразе не так для триодного усилителя?

Дело в том, что если рассматривать выходное сопротивление усилителя вкупе с параметрами динамика, то тогда оно проявляет себя, а именно демпфирует (тормозит) свободные колебания) динамика на низких частотах и в поршневом диапазоне.
Но существуют разные динамики. Например, современные ,длинно ходовые НЧ головки ,требуют серьезное демпфирование от усилителя, но одновременно требуют и высокую мощность последнего. Т.е усилитель на 6с4с не способен обеспечить такие головки ни своим низким вых.сопротивлением (хоть каким либо) и недостаточной мощностью. Т.е для таких АС]разговор об 6С4С и его вых.сопротивлении вообще теряет смысл.
Есть другие динамики, с легким дифузором и обычно с коротким ходом. Обычно это ШП головки не требующие высокой мощности от усилителя и так же не требующие высокого демпфирования.Вот для таких динамиков и преднозначена 6С4С , но там как правило уже безразлично, какое вых.сопротивление усилителя, хоть 1ом, хоть 10

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:801
Зарегистрирован:16.05.10
Откуда:Псков
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.19 06:30.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
там как правило

Можно уточнить, что за "правило", кем оно писано?
Ещё не понятно, зачем усилитель с выходной мощностью 3-4 ватта нагружать динамиком, требующим для своей нормальной работы 30-40 и больше? Если параметры динамика не соответствуют параметрам усилителя - зачем их мучать?
 цитата:
рассматривать вкупе

Вообще-то, на мой взгляд (ух ) всю "систему" надо рассматривать "вкупе" (усилитель, акустика и помещение, репертуар и настроение...) . И чтобы "сферический конь" был в "гармонии с вакуумом".
Иначе:
 цитата:
по барабану какое вых.сопротивление усилителя хоть 1ом хоть 10

И в итоге - "бубнёж".

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1496
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.19 06:49.Заголовок:volli пишет: И что..


volli пишет:
 цитата:
И что бы "сферический конь" был в "гармонии с вакумом".

Отчасти он прав. Но только отчасти... И правила для этого существуют.
Но они писаны не для наших в 12 м2 комнат, а для помещений площадью и объёмом поболе, отделанных звукопоглотителем. И т.д.
Я в своей комнатке в 12 м2 не могу 5-ти ваттный на 6С4С слушать более, чем на 2 ватта мощности.
На дубовую АС 84 дБ. Это днём. И это уже громко.
А вечером ещё меньше, ибо мне соседи расскажут всё, что обо мне думают. И эта АС очень хорошо реагирует на низкое вых. сопр. усилителя.
А на 90 дБ, (ШП) вообще сотни мВт. И тоже любит низкое вых. сопр.
И для чего тут ещё более мощный усилитель???

volli пишет:
 цитата:
И в итоге "бубнёж"

А на СЧ визгливость - крикливость.
Но глухой этого не слышит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:802
Зарегистрирован:16.05.10
Откуда:Псков
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.19 07:47.Заголовок:Кузьмич пишет: 5-т..


Кузьмич пишет:
 цитата:
5-ти ваттный
...
На дубовую АС 84 дБ.

Однако, Вы "садист"
Зачем впрягать лошадку в тракторный прицеп? Да ещё грузить "с верхом"! Ей и телеги достаточно. .

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1497
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.19 15:10.Заголовок:volli пишет: Однако..


volli пишет:
 цитата:
Однако, Вы "садист"

Может быть, мне до лампочки.
Можно сколько угодно долго рассуждать, какие мощности нужны.
При этом показывать графики как слышит наше ухо на различных частотах.
А реально, делал другу подарок на 6Ф3П по варианту Манакова.
А у него в спальне 12 м2 старенькие S-30 (84 дБ).
УНЧ порядка 3 Ватта. Так его невозможно на полную крутить.
Да... запись должна быть не в минус 20 дБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:471
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.19 15:57.Заголовок:Кузьмич пишет: Низ..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Низкое вых. сопр. усилителя благотворно сказывается на любой акустике.

Но есть нюанс!
Для щитов не грех увеличить Qts для расширения басового диапазона, это можно сделать увеличив выходное сопротивление.

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:294
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.19 05:19.Заголовок:Rezvoy пишет: Для щи..


Rezvoy пишет:
 цитата:
Для щитов не грех увеличить Qts для расширения басового диапазона, это можно сделать увеличив выходное сопротивление.

И на таком ТВЗ (с повышенным сопр. обмоток), изготовитель должен написать: "Для щитов!".
Думаю, Роман так и сделает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:281
Зарегистрирован:08.10.10
Откуда:Оренбург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.19 12:09.Заголовок:По поводу анодной на..


По поводу анодной нагрузки есть и другой момент - импеданс у многих широкополосников (не говоря уже про 2-х полосную АС) - не константа, может изменяться в рабочем диапазоне частот в несколько раз. Поэтому реальная величина анодной нагрузки может существенно отличаться от расчётной и уж точно не равна 8 Ом. Это одна из причин, по которой желательно иметь вторичку с отводами либо закладывать в расчёте хотя бы 6 Ом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1509
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.19 13:34.Заголовок:Serg_AD пишет: Это ..


Serg_AD пишет:
 цитата:
Это одна из причин, по которой желательно иметь вторичку с отводами либо закладывать в расчёте хотя бы 6 Ом.

Отводы от вторички или закладка в расчёт для 8-ми Омной нагрузки вторичку на 6 Ом как раз и повышает Ктр., уменьшает акт. сопр. вторички, что по сути и является снижением Rвых. и увеличение Кд для усилителя на триоде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:282
Зарегистрирован:08.10.10
Откуда:Оренбург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.19 17:18.Заголовок:... https://i.postim..


...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2825
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.19 18:42.Заголовок:Больше всего интерес..


Больше всего интересно:
"...что возможность адаптировать усилитель под данную акустику ... - всегда лучше для звука."
Как его адаптировать? Только выбором оптимальной в процессе настройки?

Кузьмич пишет:
 цитата:
Отводы от вторички или закладка в расчёт для 8-ми Омной нагрузки вторичку на 6 Ом как раз и повышает Ктр., уменьшает акт. сопр. вторички, что по сути и является снижением Rвых. и увеличение Кд для усилителя на триоде.

А как же вариант с определением оптимальной нагрузки, про которую толкуем?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:737
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.19 19:49.Заголовок:Критериев оптимально..


Критериев оптимальности несколько: либо маленькие искажения, либо большая мощность. Либо компромисс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:45
Зарегистрирован:11.08.18
Откуда:РФ
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.19 21:06.Заголовок:Serg_AD Чко касаетс..


Serg_AD
Что касается отводов и выходов на несколько возможных нагрузок.
Для УНЧ на триоде, лучший вариант, когда все вторичные обмотки задействованы.
Ибо, при нагрузке 4 Ом, незадействованная обмотка (часть обмотки) для 8 Ом или 16 Ом
многократно увеличивают индуктивность рассеяния.
Тут где-то, кто-то было дело приводил варианты измерений.

Мне более менее понятно, хорошо будет по Войшвилло. Ra = 6,24 кОм, анодное 360 вольт.
Со всеми остальными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
Зарегистрирован:06.12.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.19 22:04.Заголовок:Кузьмич пишет: voll..


Кузьмич пишет:
 цитата:
volli пишет:
 цитата:
И в итоге "бубнёж"
А на СЧ визгливость - крикливость.
Но глухой этого не слышит.

Я делал каскод с выходным под 100 ом и никакой визгливости и крикливости не услышал, потому что её там НЕТ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6482
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.19 14:47.Заголовок:raven3, здесь каскод..


raven3, здесь каскоды не рассматриваются. Читайте название темы.
Бурана ешё можно понять: он пиарит свой товар, а Вы про свои каскодо-итуны лучше откройте свою, отдельную тему.

Оффтоп удалён.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:11
Зарегистрирован:06.12.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.19 15:01.Заголовок:Ну да я в курсе. Но ..


Ну да я в курсе. Но заявления некоторых участников что чем ниже выходное сопротивление усилителя на той же 6с4с тем лучше для акустики абсолютно неверно и ошибочно и попахивает либо троллингом либо просто некомпетентностью потому что эти индивидуумы не уточняют для какой акустики вредно высокое р-вых. да и видимо они никогда не слышали хотя бы тот же щит с ШП на подмагничивании от усилителя с высоким р-вых.
Наверное желание загнобить Бурана застилает им остатки разума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6483
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.19 15:16.Заголовок:raven3, ошибаетесь. ..


raven3, ошибаетесь.
Многие участники форума убедились в необходимости низкого Rвых усилителя на их АС. Особо я бы отметил опыты А.Бокарёва, приложившего в своих конструкциях немало усилий по снижению выходного, вплоть до увеличения Ra лампы до 10-14 кОм, и отмечал заметное улучшения звука. А уж экспериментов-то и отслушиваний он провёл за 20 лет немало, на своих АС и на системах многих хай-эндщиков в разных городах нашей необъятной Родины!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:12
Зарегистрирован:06.12.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.19 15:55.Заголовок:Пермяк Ну я же не сп..


Пермяк, ну я же не спорю, всё зависит от АС, просто безапелляционные заявления некоторых участников что низкий р-вых безусловно лучше не соответствует действительности.

На закрытых ящиках , фазоинверторах и фильтрах второго порядка безусловно будет улучшение звука при снижении р-вых. Но что бы осуществить рывок в качестве нужен другой подход.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1517
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.19 16:03.Заголовок:raven3 пишет: желан..


Оффтоп: raven3 пишет:

 цитата:
желание загнобить Бурана


Буран начал свой пиар обозвав практически всех на форуме клоунами, посчитав себя кукловодом.
И как рязанская базарная баба.
А у народа естественная реакция, что с уродами (образно) надо действовать ими же методами.
Конечно, кто-то и отмолчался. Но такое равнодушие не лучший вариант. Уродов надо давить в зародыше.
Естественно, кто-то может и ошибаться. Кто-то может не знать суть вопроса. Это не наказуемо.
Буран несколько раз уличён в безграмотности, но продолжает артачиться. И несколько раз обещал вести себя скомней.
Если б он вёл себя прилично с самого начала, то имел бы определённый успех и уважение на форуме.
Вот такое моё мнение. Полагаю, что многие со мной согласны.
омельян пишет:

 цитата:
где Бокарев?


Наверное в Ростове на Дону.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6484
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.19 16:56.Заголовок:Кстати, вот здесь об..


Кстати, вот здесь обсуждалось:

http://hiend.borda.ru/?1-0-1575708552596-00000565-000-0-0#003

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -48 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1291
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет