Отправлено: 09.07.10 21:19. Заголовок: Обмерить готовый транс неизвестного производства

Господа, имеется готовый транс неизвестного производства, требуется измерить силу тока на вторичках (разбирать не хочу) . Здесь закон Ома будет действовать?

 Отправлено: 26.06.12 20:44. Заголовок: CП извольте Ваши рас..

CП извольте Ваши расчеты хороши спору нет , а как Вы относитесь к расчетам Манакова к его изделиям ?????

 Отправлено: 26.06.12 21:38. Заголовок: ОСМ-0.63 из него пол..

ОСМ-0.63 из него получатся 2 ПЛ-ки,то же оч.хороший конструктив для SE.4500...5000 витков в первичку,Ra=3.5..4 кОм,п-в-п-в-п на катушку,для большинства популярных ламп в триоде.Все остальное считается в "клеточку" или же Вашей прогой.А где бы мне ее скачать,извините,искал может быть плохо.
С уважением.

 Отправлено: 26.06.12 23:32. Заголовок: Да-да, где скачать о..

Да-да, где скачать окончательный вариант проги, очень хочется проверить этот поразивший меня факт:

odinss20 пишет:

цитата:

Уважаемый СП..., как Вы обясните, что используя вашу прогу расчета SE трансов, попадаю в шалинские трансы...?

 Отправлено: 27.06.12 00:13. Заголовок: Пермяк прога была ск..

Пермяк прога была скачена по ссылке взятой из тем по обсуждению этой проги (правда спец програмист малость ее довел до ума) чтоб таскалась по любым компам

 Отправлено: 27.06.12 17:14. Заголовок: Старая есть на моей ..

Старая есть на моей странице на сайте С.Е. Сергеева.
Новая болталась на моей странице в файлообменнике. Месяца три. Но пользовалось ей человек 10, судя по отзывам.
Сейчас есть, кроме SE, расчёт железного дросселя. В маткаде есть примеры расчёта РР на ПЛ сердечнике и ТОР силовика. Выложенные в маткаде, это практически статьи.
Маткад 14 скачан с инета свободно, бесплатно. Для того, чтобы прочитать программы, достаточно владеть Вордом (открыть, смасштабировать, сканировать). Книжки по Маткаду в инете есть, список могу привести.
Если кто с моими опусами не знаком, могу выложить на файлообменнике по новой.
В доводке SE принимал участие Юрий Базильевич, ему спасибо.
Ну давайте, для начала, обмусолим прогу "Расчёт РР трансформатора на ПЛ сердечнике", я не против.
С ув.

 Отправлено: 27.06.12 21:05. Заголовок: CП Выложите прогу на..

CП Выложите прогу на матсаде по новой
ранее скачать неудалось?????????????????

по первой проге расчета СЕ вопросов нет она работает
а по второй новой версии много косяков в плане того что запускалась токо на той машине где есть пакет на которой прога писалась ,читает на вскидку правельно и мудро,

СП без обид последнюю вашу прогу дал знакомому програмисту на доводку до ума,обещали сделать конфетку

 Отправлено: 28.06.12 06:49. Заголовок: С помощью проги С.П...

С помощью проги С.П. в недалёком прошлом намотал 6 трансов (были и "ушные" и с КО поверх всего и с КО и Wэ, что называется, "по уму") . И с десяток просто прикинул. Респект ещё раз! Но, вот только ключевое слово "с помощью". Она помогла мне именно рсачитать трансы, но следовать каждой её букве и не могу и не хочу и не получается и не смею. Например: я никогда не параллелю обмотки вообще никакие и нигде, так как знаю, что пока ещё не смогу обеспечить равенство их потенциалов и вообще считаю (для себя) дурным тоном. Вобщем это мои тараканы... Однако, такие тараканы не только у меня одного... Прога-же предлагает лишь параллельное соединение вторичек. Або смешанное. Последовательное не предусмотрено. Не учитывается толщина изоляции провода. А я последнее время перешёл на ПЭЛШО. Если есть возможность пустить такой провод, почему нет? Прога опять не учитывает. Приходилось вносить в расчёты свои коррективы. Ну, и т.д. В итоге получался уже не расчитаный транс, а что-то абстрактное. Это я к вот этим словам:

odinss20 пишет:

цитата:

СП без обид последнюю вашу прогу дал знакомому програмисту на доводку до ума,обещали сделать конфетку

Может всё-таки будет настоящая конфетка, с учётом пожеланий телезрителей? Знаю, что есть отдельная тема по этой проге, знаю, что никто никому не должен и не обязан, но Бог знает, в какой раз говорю спасибо!!! Всем мною намотаным и перемотаным с помощью этой проги я так или иначе доволен, и всё прекрасно работает и звучит, жаль что руки теперь не доходят оформить всё это в надлежащий вид.

 Отправлено: 28.06.12 11:42. Заголовок: Увы, мой друг, никак..

Увы, мой друг, никакая прога не сможет учесть ВСЕХ "местных условий" и личных предпочтений конструктора. Не дано ей это.
Именно поэтому я советую разработчикам трансов (и юзерам покупных/благоприобретённых) таки овладеть и ручным расчётом. У него есть одно большое достоинство: наглядность. А прога - пусть и она будет на вооружении, как подспорье, как инструмент - для сравнения хотя бы, или даже как основа, отправная точка, так сказать.

 Отправлено: 28.06.12 12:24. Заголовок: Пермяк :sm36: хорош..

Пермяк хорошее высказывание
ручной расчет на бумажке он всегда наглядней порой даже потому ,что в прогах нет тех или иных пунктов куда можно занести свои данные
(пример из собственного опыта есть железо буржуйское из анлиских самописцев так размер неподходит и близко к нашим данным ,вот тут бумажка с книжечкой самый раз)

 Отправлено: 28.06.12 12:51. Заголовок: Согласен с Леонибом...

Согласен с Леонидом. Делать прогу "под любой вкус и цвет" во первых, невозможно, во вторых, бессмысленно.
Чем сложнее прога, тем труднее с ней работать. Итак прога SE вторая версия полупрофессиональная, паразиты рассчитывает, импульсную полосу НЧ, про которую никто не знает и тд.

Я сам попробовал программировать на Маткаде полтора года назад. Слышал давно, но на своей шкурке испытать, совсем другие ощущения. Если не лезть в дебри, чисто калькулятор с возможностью повторять расчёт. Если лезть, то можно подключить огромную библиотеку стандартных подпрограмм. И не только. Теперь вряд-ли я буду использовать оконный интерфейс Визуал СИ.
Я тут, смеха ради, подключил к своей Маткадовской проге таблицу проводов. Думал, во будет морока. Оказалось, проще репы. Есть, конечно, неудобства. Маткад плохо поддерживает элементы программирования. Неудобно и ненаглядно. Но не его эта стезя. Не для этого он предназначен.
Так я что-то не понял, будем Маткадовскую прогу "Расчёт РР трансформатора на ПЛ сердечнике" обсуждать или нет? Народ, АУ!
С ув.

 Отправлено: 28.06.12 15:03. Заголовок: СП БУДЕМ ПРОГУ ОБСУЖ..

СП БУДЕМ ПРОГУ ОБСУЖДАТЬ

ТОЛЬКО НАДО СНАЧАЛО ВИДЕТЬ ЧТО ОБСУЖДАТЬ

 Отправлено: 28.06.12 18:02. Заголовок: Итак, решили обсужда..

Итак, решили обсуждать. Открываем http://files.mail.ru/OZNKJM Видим несколько файлов. Текстовый "Провод..." должен будет находится в папке, где будет находится файл программы "Расчёт..." . Для тех, кто пока не готов Маткадом пользоваться, хочет калькулятором, приведен текст программы в .pdf.
Для начала о концепции. Не буду рассказыват, почему пушпул на двухобмоточном сердечнике основываться должен. Не буду рассказывать, где зелёные ПЛы живут. Или как ШЛы разбираются на ПЛы.
Пусть ВАХи и нагрузочные у нас уже есть.
С чего начинается расчёт трансформатора. С выбора сердечника. Выбираеися он по принципу Рсил=(5..7)*Ррр. Сердечник, который применялся в силовике, должен быть в 5..7 раз больше, чем в нашем пушпуле. В 4 раза, потому, что частота у нас в 2 раза меньше, и в 1.5 потому, что индукцию меньше берём.
Пример расчёта приведён для УЛ РР ламп 6550, питание 450 В. У меня ВАХ и нагрузочная есть, если вдруг понадобится, выложу. Вых мощность УНЧ 40..50 Вт, выбираем транс на 210 Вт.
Теперь поехали по программе.

На первых строках подгружаем таблицу проводов. Нам понадобятся сечения проводов, диаметр по лаку и сопротивление 1 метра провода. Таблица составлена для провода ПЭВ-2. Подгружайте свою, кто ж возражает.
Дальше сами руцами вводим размеры сердечника и длину магн. линии. Сечение вычисляет прога. Потом сами вводим толщину материала каркаса и зазор каркас-сердечник в мм. Никто нам тут не поможет. Есть любители картонных каркасов, так вольному воля.
Ну что, хватит пока? Уже вопросы появились? Прошу.
С ув., продолжение следует.

 Отправлено: 28.06.12 19:10. Заголовок: Сергей Павлович,спас..

Сергей Павлович,спасибо,просмотрел, правда бегло.У Волгова (см.выше)в книге ,для расчета кол-во витков первички, в формуле есть поправка на КПД транса,посмотрите,т.е в книге он это реально учитывает.
-для УЛ,понимаю что пример,секционировать можно п-в-п.
-по ООС не совсем понятно,если 5-ка это Дб, то Rвых уменьшится меньше чем в два раза(6дб=2раза),и по полосе на НЧ соответственно также.Хотя УЛ смотрел оч.мало могу ошибаться.
С уважением.

 Отправлено: 28.06.12 21:13. Заголовок: CП текст просмотрел ..

CП текст просмотрел хорошо описано
как понял один из файлов это расширение для маткада ???

вот только малость непонятно о таком варианте секционирования обмоток ,оно как то закладывается или можно брать другой вариант ?

и небольшой вопрос по данным для расчета сопротивление нагрузки 1 ом (или это условность )

и применимость этих формул для расчета тетрода в триодном включении или чистого триода

 Отправлено: 28.06.12 23:12. Заголовок: Вопрос хоть и не мне..

Вопрос хоть и не мне,попробую ответить,если что СП поправит.
Секционирование обусловлено Тех.заданием,в частности Fв=60 кГц,и там же есть формула для Fв.
Для триода в формуле для Fв нет двойки перед пи.Все остальное также будь триод или пентод.Для пентода Ls,будет иметь значение только при запредельном кол-ве витков,тут секционировать или другой конструктив железа искать.Надо бы самому тему освежить,давно в книги не смотрел.
С уважением.

 Отправлено: 29.06.12 13:07. Заголовок: Сначала вопросы, пот..

Сначала вопросы, потом дальше по проге пойдём. Выходник имеет особенности. Например неучёт падения напряжения на первичке за счёт кпд для силовика - признак депрофи. Для выходника, тут другое дело. Мы берём Fn 25 Гц (-3 дБ). А чего так? Не 22 или 30? В соответствии с нашими амбициями Смысл учитывать кпд при расчёте витков первички отсутствует. Потом, в том месте, где мы витки рассчитываем, кпд ещё не известен. Можно взять по габаритам, так тоже не вижу смысла.
ОС выражена в разах. Единицы дБ нет, значит разы.
Как-то само собой, но отметить надо. Высота окна и средняя длина витка (периметр) вычислены для каркаса (которых 2).
Ладно, пошли дальше.

Ну про исходные пока сказать нечего. Только это не догма. Всегда можно поправить. Формула для расчёта числа витков - книжная.
Сечение выбирается по заполнению окна каркаса. Заложено соотношение, половина на первичку, половина на вторичку.
Дальше автоматический выбор провода из таблицы. Подпрограмма ii выбирает провод по сечению, ближайшем большим заданного. Далее приведён также ближайший меньший, Можно его выбрать, если исправить, где "уточним".
Заметка. В Маткаде много равенств. Аж 4 штуки. Мы двумя пользуемся. := это присвоить. = вывести. Мы можем получить значение любой переменной (вектора, матрицы) достаточно написать её имя и знак =. Если таковой нет, прога даст значёк красной трапеции.
Ну всё пока. Продолжение следует...
С ув.

 Отправлено: 02.07.12 09:59. Заголовок: Продолжим. Вопрос, к..

Продолжим.
Вопрос, как это: расчёт трансформатора без мощности? А её никто и не отменял Pout=kpd*Um1^2/(2*Raa). Только кпд пока нет. И метод расчёта сделан так, что кпд - вторичная величина. Чем Мадкад хорош, можно исходные подкорректировать под любые желания. Полоса велика, кпд плохой? Ставим полосу по уже, витков меньше, провод толще, актсопры меньше, кпд больше.

Из таблицы проводов берём диаметр провода по лаку и сопр 1 м. Определяем актсопр первички. Далее нам необходим коэфф трансформации, а актсопра вторички ещё нет? Пусть потери в первичке и во вторичке одинаковы, kt1 отражает потери в первичке. Итоговая ф-ла определения ktr основана на таких предположениях.
С электрическим расчётом закончили. Перешли к конструктивному. Здесь сталкиваемся с неудобством. Два каркаса, а электрический расчёт суммарный, для всего трансформатора, поэтому прошу обратить на это внимание.
Теперь "выбираем", это мы выбираем, не прога. Мы можем и 208 втк в слое взять и 210. Только превысим заполнение в слое и обмотка не поместится. Какую заполняемость взять, зависит от трансмотальщика, состояния станка, погиби провода, фазы Луны и ещё не знаю чего. Есть стандарты, приведены в справочнике Найвельта, прошу посмотреть.
Продолжение следует.
С ув.
ЗЫ. Почему никто не реагирует на происходящее? Не буду писать, но тогда не спрашивайте, не знаю как рассчитываются трансформаторы, нигде не написано и никто объяснить не хочет.

 Отправлено: 02.07.12 16:54. Заголовок: СП Что надо изменить..

СП Что надо изменить в вашей проге для расчета транса триодный режим без оьратных связей

 Отправлено: 02.07.12 19:43. Заголовок: У Вас ВАХ будет для ..

У Вас ВАХ будет для триода, будет другая нагрузочная, будут другие Um1 и Raa.
Где Ri надо поставить данные триода.
Слова "ООС" везде исключить. Всё.
С ув.

 Отправлено: 02.07.12 19:54. Заголовок: CП так пока все поня..

CП так пока все понятно написано ясно
(нашел свои ошибки в расчетах по книге Торопкина )
вот только маткад немогу запустить в виндус Виста похоже надо версию повыше или кряк хороший