Отправлено: 09.07.10 21:19. Заголовок: Обмерить готовый транс неизвестного производства

Господа, имеется готовый транс неизвестного производства, требуется измерить силу тока на вторичках (разбирать не хочу) . Здесь закон Ома будет действовать?

 Отправлено: 31.05.12 19:15. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..

O-Komaroff пишет:

цитата:

так как несколько ватт потерь на Rобм

Да какие несколько ватт потерь, создатель?
Второй раз пишу, там и ватта не наберётся. И не на Rобм, а на r1. Не течёт ток покоя по вторичке.
Если Вам самому мощность потерь посчитать лень, придётся мне.

Iо=0.06 А
P1=(Iо^2)*r1
При r1=80 Ом P1=(0.06^2)*80=0.29 Вт.
При r1=120 Ом P1=(0.06^2)*120=0.43 Вт.
Закрываем вопрос по перегреву и не мутим воду.
Буду ругаться.
С ув.

ЗЫ. 10 см², маловато будет. Вот 12.8 (ШЛМ32х40) - в самый раз. Там и окошко поболе, провод можно потолще.

 Отправлено: 31.05.12 21:53. Заголовок: illarionovsp пишет:В..

illarionovsp пишет:

цитата:

P1=I0^2*r1. I0=0.06 А. P1(80 Ом)=0.06^2*80=0.29 Вт. P1(120 Ом)=0.06^2*120=0.43 Вт. Закрываем вопрос и не мутим воду.

Вы откуда этот ток взяли? Фантазии при конструировании HIGH-END усилителей недопустимы!
Bubi очень конкретно заявил о том, что не определился с выходными лампами.
Его железо позволяет изготовить хорошие тр-ры под более мощные лампы,
а не под те, что вы "держите в своей голове".
А если Bubi захочет две "ваших" лампы в параллель, то
мощность потерь возрастёт в квадрате от тока покоя
и составит 1,73 Вт вместо ваших 0,43 Вт !!!

 Отправлено: 01.06.12 00:00. Заголовок: O-Komaroff СПС. Выбо..

O-Komaroff
СПС.
Выбор был таков , сузился до двух ихних ламп.
Есть три кандидата , пока никак не определюсь
6п31с 750 Ом (слушаю давно и с удовольствием , ничего не хотелось ЧА), 6cu6 1.1 k( попробовал по наводке маи с трансом 3.6 и 5.2 кил неплохо , деликатнее 31 , напористо ) , 6dq5 ( как бы аналог 6п20с) 500-550 Ом внутреннего триодом( пока ничего не скажу , только приехала , приготовить не успел ,неначем , отослал опытному товарищу на прослушку..
Одной 6u6 нужно приведенку 4 кил и не более 100Ом первички, второй 6dq5 2 кил и 50Ом первички .....
Квадратов будет 16.

 Отправлено: 01.06.12 21:18. Заголовок: Bubi пишет: Одной 6..

Bubi пишет:

цитата:

Одной 6V6 нужно приведёнку 4 кил и не более 100 Ом первички, второй 6dq5 2 кил и 50 Ом первички

Почему 4 кОм и 100 Ом, 2 кОм и 50 Ом.
Откуда это проистекает?
Кпд трансформаторов УНЧ одного класса одинаковое. Стал быть, активные сопры обмоток одинаковые. Так откуда у 6С4С и 6П3С в триоде требования к омизму транса получились разные?

ЗЫ. 16 квадратов - это хорошо. Василий (Карта) сделал опытные трансформаторы на ленте, типа ШЛМ, говорит "суперБомба". Лампа 6П36С, триод.

 Отправлено: 01.06.12 23:14. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Сердечник выбран с перебором.

illarionovsp пишет:

цитата:

16 квадратов, это хороша

Вы уж меня извините, но как-то сложновато понять Вашу логику...

 Отправлено: 02.06.12 01:50. Заголовок: А причём тут моя лог..

А причём тут моя логика? Я, что-ли, 16-ти квадратные трансы делаю? Я говорю про людей, профессионально занимающимися трансформаторостроением.
У меня по расчётам для 6ФхП сердечник нужен ШЛМ25х32. Это минимум. Поскольку достать такое железо пока не удалось, планирую ШЛМ25х40, которого мне Бог послал кусочек (6 шт).
Потому и говорю: 16 квадратов кому то хорошо. Мне для 6П36С триод и 12.8 кв см. достаточно.
Вот Ю.А. Макарову 30 кв см надо. Но он гура. Гуры живут по своим законам, повторять их разработки не советую. Кроме растройства ничего не получится. Если только каменные лица. А оно нам надо?
С ув.

 Отправлено: 02.06.12 10:49. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

откуда связь между Ri и r1? Какой физический или логический смысл этой связи.

Попробую ответить я. Уж извините, но если речь зашла и о физическом и о логическом смысле, то не обойтись без формул.
Итак, некто заявил, что r1 должно быть не более 10% от Ri. Проверим, какие получим показатели при таком соотношении.



Из изложенного можно сделать вывод, что норматив r1≤0,1*Ri был придуман тем, кто выжимал из триодика максимально возможную мощность, и задавался для этого "альфой", равной 2. А чтобы не терялась полезная мощность и в выходнике, задался минимальным к.п.д., равным 0,9.
Безусловно, сейчас практически никто не задаётся таким малым значением "альфы", поэтому норматив в 10% не является критическим, вот пример:



Отсюда видно, что Bubi может не волноваться за к.п.д. трансформатора (если он вообще об этом волновался ).

А по поводу "звука" скажу, что, в принципе, повышенное активное сопротивление первички ухудшает звучание, оно искривляет и без того не идеально линейную траекторию рабочей точки лампы.
Но мы ещё этого не проходили.

 Отправлено: 02.06.12 12:24. Заголовок: А по поводу "зву..

цитата:

А по поводу "звука" скажу, что, в принципе, повышенное активное сопротивление первички ухудшает звучание, оно искривляет и без того не идеально линейную траекторию рабочей точки лампы. Но мы ещё этого не проходили.

Ну вот наконец мы подошли к делу.
Т.е. ПОКУПАТЕЛЬ Тамур иже с ними и винтажных трансов размером с горошину в основной своей БИОМАССЕ слепо поддаваясь вере в брэнд проигрывает во всем , выбирая транс с сопротивлением первички 150- 500Ом и размером железа с горошину....

 Отправлено: 02.06.12 13:02. Заголовок: Спасибо, Леонид, тол..

Спасибо, Леонид, только я уже это описывал на форуме.
http://hiend.borda.ru/?1-2-40-00000202-000-0-0-1318957359
Принимая кпд первички и вторички одинаковыми, можно только r1 учитывать, про вторичку забыть. Тогда расчёт потеряет логику, так, переписывание формул останется.
Вязаться к альфе можно, но бессмысленно. Никто и не вяжется, не 1950 год за окном.
Вяжемся к ВАХам и нагрузочной. А кпд транса выбираем, как я уже писал. Вы не согласны? Где, в чём? Ваши предложения?

цитата:

повышенное активное сопротивление первички ухудшает звучание, оно искривляет и без того не идеально линейную траекторию рабочей точки лампы.

Быть такого не может. Омизмы транса штука линейная, потому искривлять никого не может. Если не впадать в эзотерику и эффекты квадратичного перегрева учитывать.
Что-то не то Вы пишете.
Я соглашусь, уменьшение кпд развязывает первичку от вторички и увеличивает влияние трансформатора. Сильнее будет влиять нелинейность кривой перемагничивания. Так то особ статья. Отдельный разговор. На АП разбух был с моим участием.
С ув.

 Отправлено: 02.06.12 15:30. Заголовок: proba..

Всем привет!

Чем меньше сопротивление первички выходника и больше его кпд, тем лучше все играет.
Это же относится и к трансформаторам питания, и к дросселям, да в принципе и к остальным
используемым сопротивлениям в усилителе. Еще желательно, что бы вес меди в выходном
трансформаторе, по возможности как можно ближе приближался к весу железа, то есть
использовать сердечники с возможно бОльшим окном. Это для триодов и покемонов :) .
Для пентодов наверное без разницы.

С уважением,

Аркадий - тот самый :)

 Отправлено: 02.06.12 16:12. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Вяжемся к ВАХам и нагрузочной. А кпд транса выбираем, как я уже писал. Вы не согласны? Где, в чём? Ваши предложения?

Какие предложения?! Сорри, но Вы не поняли смысл моего поста. Я просто отвечал на Ваш же вопрос, который Вы задали так:
откуда взялась норма 10 %?

Вот я и выложил свою версию её происхождения: товарищи старались выжать мощность из лампы и не потерять её в трансе более, чем на 10%. Что я и подтвердил некоторыми немудрящими выкладками.

цитата:

Быть такого не может. Омизмы транса штука линейная, потому искривлять никого не может.

Искривлять не может, но переместить траекторию движения раб. точки в нелинейную область - может. Или - в область с другой нелинейностью.
Влияние омов а)первички, b)катодного резистора и с)источника питания подробно описывалось авторами книг до 1950 г. Делались построения на ВАХ.
Суть: при малых сигналах раб.точка качается вблизи точки покоя, а при повышении уровня сигнала её траектория перемещается вверх параллельно построенной нами линии Ra, и пересекает кривые семейства ужЕ в других точках, не лежащих на линии Rа. Спектрально-гармонический состав сигнала при наличии r1 сильнее зависит от амплитуды, чем обусловлено просто нелинейностью (неэквидистантностью и непараллельностью) линий ВАХ.

Когда, при каких значениях r1 это явление становится заметным на слух, не сказано. Но, похоже, что уменьшение r1 - один из факторов положительного влияния на звук.
Никакой эзотерики, как видите.

 Отправлено: 02.06.12 19:49. Заголовок: Во, Аркадий в наши к..

Во, Аркадий в наши кущи пожаловал. Привет!

цитата:

Чем меньше сопротивление первички выходника и больше его кпд, тем лучше все играет. Это же относится и к трансформаторам питания, и к дросселям, да в принципе и к остальным используемым сопротивлениям в усилителе

Хорошо жить в пятикомнатной квартире, ездить на Бентли, отдыхать в Сант-Монике. Да много чего хорошо. А как быть, если ничего этого нет? Плакать/рыдать/сопли вытирать?
Скучно тогда будет.

цитата:

вес меди в выходном трансформаторе, по возможности как можно ближе приближался к весу железа

Это почему же? Что за новые веяния?
Отсюда поподробнее для тупых. Посмотрите мои трансформаторные ветки на "Теории". Найдёте много чего нового и интересного, чего в книжках нет. Не было в 50-тых компьютерных технологий, не было итерационных методов расчёта. Вот и считали по номограммам. Что, и сейчас по ним считать будем? Я не согласный!
Про логику. Есть лошадь и телега. Кто кого везёт? Если телега, тогда надо плясать от r1/Ri. Если лошадь, тогда от Ra и кпд. Ну типа, от печки или от куста в огороде.
Про смещение нагрузочной. Так не в r1 дело. Дело в квадратичной зависимости. От неё и смещается нагрузочная при росте сигнала. Вроде вещь общеизвестная...
С ув.

 Отправлено: 02.06.12 20:21. Заголовок: Хорошо жить в пятико..

цитата:

Хорошо жить в пятикомнатной квартире, ездить на Бентли, отдыхать в Сант-Монике. Да много чего хорошо. А как быть, если ничего этого нет?

Вот я себя об этом тоже иногда спрашиваю. :)

цитата:

Плакать/рыдать/сопли вытирать?

Нет, сремиться к лучшему.

 Отправлено: 02.06.12 20:44. Заголовок: illarionovsp Серг..

illarionovsp пишет:

цитата:

Посмотрите мои трансформаторные ветки... Найдёте много чего в книжках нет.

О-о, форумы прямо кишат откровениями, которых нет и никогда не будет в книжках!
Сергей Палыч, что-то я Вас не пойму.
Я конкретно выложил свою версию, откуда могли взяться эти 10%. И только.
Для Вас же это почему-то послужило поводом намекать на мнимые мои грехи: будто бы я против правильных методов расчёта, будто я против симуляторов и проч.
Я, между прочим, никогда не отрицал даже пошлых методик по Кризе: кого-то они устраивают, и дай им Бог!

to Arkadi

Рад приветствовать Вас, коллега, в наших скромных палестинах!

 Отправлено: 03.06.12 04:44. Заголовок: Про 10% встречаются ..

Благодарюс господа, взаимно!

Про 10% встречаются в советской и иностранной литературе, на первый взгляд, противоричивые или не конкретизированные высказывания, относительно чего именно, Ri или Ra. У Войшвило однозначно от Ri в случае триодов, еще лучше, как советовал на АП Алексей Бурцев, относительно Ri+Rип (ист. питания).
Для пентодов, можно относительно Ra, думаю понятно почему.
На экв. схеме r1 включено последовательно с RLx1 и на этом сопротивлении под воздействием тока сигнала происходит падение напряжения в такт с сигналом да еще и меняется от частоты.
Часть этого напряжения приходится на r1 и соответственно "динамическая раб. точка" тоже
будет меняться в ту или иную сторону. Тоесть чем выше r1 и ниже частота, тем больше эта разница.
Для обрезанных по полосе снизу усилителей это наверное не существенно, а для широкополосных
по НЧ систем сразу заметно, причем субъективно сказывается вплть до верхней середины.

 Отправлено: 03.06.12 15:27. Заголовок: Arkadi пишет: Для о..

Arkadi пишет:

цитата:

Для обрезанных по полосе снизу усилителей это наверное не существенно, а для широкополосных по НЧ систем сразу заметно, причем субъективно сказывается вплть до верхней середины.

Ну для "обрезанных" то само-собой! А нас,гоев, в институтах учили,что параметры трансформатора никак не связаны с параметрами источника-генератора.

 Отправлено: 04.06.12 01:59. Заголовок: Да, но в усилителе о..

Да, но в усилителе он сам не работает, поэтому у Войшвило даны
эти рекомендации в связи с постоянством усиления триода.

 Отправлено: 04.06.12 19:19. Заголовок: Всякие нелинейные эф..

Всякие нелинейные эффекты в лампе на трансформатор не влияют. Единственно, что влияет это приведённое и ток покоя. Всё остальное влияет на параметры трансформаторного каскада. По отдельности. Скажем, полоса пропускания - дело трансформаторное, кни - дело ламповое.
Аркадий, так что по массе? Железа и меди? Это как спирт и вода? Фифти/фифти? Или как?
С ув.

 Отправлено: 04.06.12 19:59. Заголовок: Скажем, полоса пропу..

цитата:

Скажем, полоса пропускания - дело трансформаторное, кни - дело ламповое.

Полоса пропускания трансформаторного каскада зависит напрямую от внутреннего сопротивления генtратора и только о них в совокупности необходимо говорить, как собственно и кни каскада тоже частично зависит от сопротивления первички пост. току.

 Отправлено: 05.06.12 06:49. Заголовок: AArkadi пишет: напр..

Arkadi пишет:

цитата:

напрямую от внутреннего сопротивления

Перраз о таком слышу. В SE, вроде, полоса импульсной энергии зависит от накоплении её в трансформаторе. Куда тут Ri приложить, в упор не догоняю. Так научите нас теории, непонятлевых.

цитата:

тоже частично зависит от сопротивления первички пост. току.

Никогда не слышал от такой зависимости. Знаю работы А. Шевченко, Е. Карпова, Е. Васильченко, Ю. Стародубцева.
У Вас новая концепция, так прошу, излагайте.
С ув.