Отправлено: 09.07.10 21:19. Заголовок: Обмерить готовый транс неизвестного производства

Господа, имеется готовый транс неизвестного производства, требуется измерить силу тока на вторичках (разбирать не хочу) . Здесь закон Ома будет действовать?

 Отправлено: 16.10.12 23:11. Заголовок: Rezvoy пишет: все п..

Rezvoy пишет:

цитата:

все попытки перетасовать обмотки не что иное как игра. Динамическая ёмкость почти не меняется. И ежели уж надо её побороть, то только увеличением толщины прокладок между обмотками и введением экранов.

Александр, а как же различные способы намотки? Например, "с пробросом витка", когда все слои в секции содержат одинаковое количество витков и намотаны "от одной шеки"?

 Отправлено: 16.10.12 23:17. Заголовок: "Не понимаю"..

"Не понимаю", это хорошо. Значит хочется понять.
Я вот тоже не понимаю, что значит Сдин=Кдин*Сст. У нас этих Сст пруд пруди.
Я пишу только про межобмотку. Только про неё и ни про что иное. Межобмотка возникает между первичкой и вторичкой.
Парциальная, от слова партия, т.е. часть.
Вывод замыкается на ёмкость означает, что реактивный ток с вывода через ёмкость поступает на землю. Пишу же "вторичка заземлена". Как ещё писать?
Вторичка расположена там, где нарисованы коричневые прямоугольнички.
Распределение переменных напряжений, самое важное, что есть в моих рассуждениях. Пусть на аноде 400 В переменки.
На выводе 2, 3 - 300 В. На выводе 6,7 - 100 В. Паразит, подключённый к выв 2 будет себя вести не так, как в выводу 4. Чем меньше напряжение, тем меньше вклад паразита в общую динамическую ёмкость. А статическая у них одинаковая (почти, без учёта разницы в периметре витка). Паразит парциальный в точке 2 даст вклад в общую ёмкость 400*((5+10)/20)^2=225 пФ. В точка 4 и 5 два одинаковых включения. Точки 4 и 5 соединены. Одинаковое напряжение на них. Стал быть добавленная ёмкость будет 2*400*((5+5)/20)^2)=200 пФ, больше паразиты влиять не будут.
Для вундеров. Вывод 8 тоже паразитирован. С8=400*(1/3)*(1/20)^2=0.33 пФ. Теперь всё?
А я на одном языке и говорю. Не на хинди же.

 Отправлено: 16.10.12 23:27. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

Александр, а как же различные способы намотки? Например, "с пробросом витка", когда все слои в секции содержат одинаковое количество витков и намотаны "от одной шеки"?

Пробовал, мало влияет, меньше чем метод соблюдения одновременного повышения потенциала между слоями первичной и вторичной обмоток. Но и это много менее эффективно чем утолщение прокладок. А экраны очень действенно работают во входных, особенно дифференциальных, трансформаторах.

 Отправлено: 17.10.12 00:12. Заголовок: Я описываю происходя..

Я описываю происходящее для научности. Или ради умничания.
Полоса по ёмкости для 6Ф5П с 500 пФ паразитов составляет 300 кГц.
Влияние индрасс в разы больше. А потому утолщение прокладок уменьшает полосу по ВЧ, а никак не увеличивает.
Но знать откуда ёмкостные паразиты появляются, уметь их рассчитавать, должен любой инженер, занимающийся звуковыми трансформаторами.
А то, как Леонид сказал, про нашего коллегу "Динамическая ёмкость, это такая, которая проявляется на СВЧ, в основном в распределённых цепях".
А мы тут все дурьё. И кто книжки пишет, которые мы читаем, такое-же дурьё, как и мы сами. Вот...

 Отправлено: 17.10.12 00:14. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Для вундеров. Вывод 8 тоже паразитирован.

А технический язык нам разве недоступен? Неужели Вы так свои научные отчёты писАли?
Хочу разобраться в Вашем рацпредложении, но просто не могу понять.

цитата:

Вторичка вставлена, где нарисованы коричневые прямоугольнички.

Ну как же можно было об этом догадаться? А на верхнем рисунке таких прямоугольничков нет, там вторичка не вставлена?

цитата:

400*((5+10)/20)^2=225 пФ.

Второй сомножитель - что за цифры, откуда взяты (получены)?
Пишите, плиз, попонятней, и без жаргонизмов-неологизмов, Вы же серьёзный человек!
А если не хотите делать нормальные, понятные всем рисунки, так и публиковаться не стОило, ИМХО.
Я многие вещи не выкладывал на форумах только из-за того, что не мог создать понятный народу рисунок.

 Отправлено: 17.10.12 00:57. Заголовок: Откуда я знаю, какие..

Откуда я знаю, какие рисунки понятны, а какие нет. Я что, сверхчеловет в моск каждому заглядывать?
Цифры взяты из обсуждаемого трансформатора. Так и написано: обсуждаемый трансформатор. А там, опять таки, написано: первичка: 5+10+5 слоёв. И в формуле написано 132 втк в слое.
Ну если не понятно, тогда не знаю. Пишу: считаем по ф-ле приведения, аналоге коэфф трансформации. Я что, про коэфф трансформации лекцию читать должен?
Если вывод (отвод), где паразит находится содержит wo витков, а вся обмотка w, то нагрузка (паразит) пересчитается по ktr^2=(wo/w)^2. Скажем, считаем влияние паразита, подключённого к точке 2, тогда витков 132*(5+10) витков, всего в первичке 132*20. 132 сокращается, получается ((5+10)/20)^2=0.5625. Соотв. приведённая ёмкость 400*0.5625=225 пФ.
Или я должен правила вычисления дробей здесь излагать?
Леонид, я не знаю, какие слова, по Вашему, жаргонизмы-неологизмы, а какие ретро-предлогизмы. Вы весь список неправильных слов опубликуйте, мы выучим и пользоваться ими не будем.
Четвёртый пост пишу, вместо того чтобы Вам внимательно один головной прочитать.
Леонид, Вы как модератор, должны во всём разобраться и изложить правильным, на Ваш взгляд, стилем. Я ничего не должен. Я обычный форумчанин. Я только спрашивать должен...

 Отправлено: 17.10.12 01:22. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

первичка: 5+10+5 слоёв

Тогда что вот это такое?

Вижу только 4 слоя (если это слои).
И не увидел я, как Вы из статической ёмкости получаете динамическую.

Ей богу, устал.
Схожу с пробега. Пусть кто-нибудь другой разбирается.

 Отправлено: 29.11.12 14:36. Заголовок: illarionovsp И мне, ..

]illarionovsp пишет:

цитата:

Да не вопрос, скиньте мне в мыло исходные: 1. Картинку с точными размерами сердечника. От руки эскиз нарисуйте и, если сканера нет, сфоткайте. 2. Тип вых. лампы и как пользовать планируете. Если пентод, то в пентоде или в триоде пользовать будете.

И мне, и мне пожалуйста!
SE ГУ-50, класс А, в триодном включении.
Анод - 400в, ток покоя 90-100 ма.
Нагрузка - 4 ом.
Мощность вых. желательно по максимуму.
Транс. ОСМ-0,25.
СПСИБОООО!

 Отправлено: 29.11.12 17:51. Заголовок: Приведём для примера..

Приведём для примера расчёт выходного трансформаторного каскада со следующими исходными данными:
Single Ended, лампа ГУ-50 в триоде. Сердечник от трансформатора ОСМ 0.25.
Расчёт начинается с построения нагрузочной. ВАХ лампы берём из статьи "Триод из подручных материалов". Надо определить точку покоя Uа, Io, внутреннее сопротивление Ri. нагрузочное сопротивление Ra, выходную мощность P. Построение ведём в среде CorelDRAW X5.
Красным обозначен участок предельной рассеиваемой мощности на аноде-экране.
Зелёным - спрямлённая ветвь ВАХ для определения внутренного сопротивления лампы Ri.
Синим - нагрузочная прямая Ra.

Отсюда получаем:
Точка покоя: Ua=400 В, I0=100 мА.
Внутреннее сопротивление: Ri=(419-381)/((120-80)*10^-3)=950 Ом.
Нагрузочное сопротивление: Ra=4*Ri=4*950=3800 Ом.
Выходная мощность: P=(590-148)^2/(8*3800)=6.4 Вт.
Потребляемая мощность 400*0.1=40 Вт. Такая плата за чистый Hi-End.
Можно существенно повысить вых. мощность, увеличив напряжение питания до 450 В. Я такие эксперименты не проводил.
Запускаем зелёную программу расчёта трансформатора. Вот результаты:

Прошу заметить, амплитуда напряжения на первичке выбрана 280 В, для питания 450 В. Диаметры провода приведены по лаку.
В целом, параметры каскада сответствует требованиям Hi-End.
Весь расчёт занимает 1 ч + 2 ч на оформление материалов.

 Отправлено: 29.11.12 19:33. Заголовок: ОгрОООмное Вам спаси..

ОгрОООмное Вам спасибо.
Значит расчет сделан на 450в анодного?
Поэтому Рвых=9,7 вт? В этом случае КПД похоже %% на 5 будет более.
Осталось не понято вот что:
1. секционирование первички как сделать (слоев 17, а секций 10; во вторичке слоев 8, а секций 7)?
2. с зазорами не понятно - между подковками сердечника сколько д.б.?

 Отправлено: 29.11.12 23:05. Заголовок: 3I-2II-6I-4II-6I-2II..

3I-2II-6I-4II-6I-2II-2I
В этой записи каждая группа цифр, отделённая тире, означает секцию.
Семь групп - 7 секций.
Первая цифра - количество слоёв, римские цифры - I-первичка, II-вторичка.
Значит, первичка состоит из 4 секций, вторичка - из 3 секций.
Секции вторички расположены между секциями первички. ВСЕ слои вторички мотаются в одном направлении, имеют одинаковое (строго!) количество витков и соединены между собой параллельно.

 Отправлено: 29.11.12 23:37. Заголовок: 0. От напряжения пит..

0. От напряжения питания для трансформатора зависит индукция перемагничивания. Не желательно, чтобы сумма покоя и амплитуда перемагничивания превышала 1 .. 1.1 Тл. У нас даже на 30 Гц она меньше 0.96 Тл. Кпд трансформатора определяется соотношением суммы актсопров к приведённому сопр и от мощности не зависит.

Сергей_12345 пишет:

цитата:

секционирование первички как сделать (слоев 17, а секций 10

Нет там никаких 10 секций первички, а есть их 4. 3 слоя .. 6 слоёв .. 6 слоёв .. 2 слоя. Откуда 10 секций?
1. Делать, как написано в окошке "Секционирование". А написано так:
3I-2II-6I-4II-6I-2II-2I
I - первичка, II - вторичка.
Стал быть, мотаем 3 (три) слоя первички проводом 0.385. Потом 2 (два) слоя вторички проводом 0.7. И так далее, как написано.

цитата:

во вторичке слоев 8, а секций 7

Нет там никаких 7 секций вторички, а есть их три: 2 слоя .. 4 слоя .. 2 слоя.
Все слои и секции первички соединяем последовательно, все (8) слоёв вторички соединяем параллельно. Опять, в который раз пишу, параллельные обмотки должны содержать строго одинаковое число витков. Иначе будет визг, скрип, но работы не будет.
2. Зазор, написано, суммарный. А это означает, что толщина бумажки будет 0.267 мм. Можете взять хоть 0.26, хоть 0.27 мм, да хоть 0.3 мм, ничего особенно не изменится.
Магнитный поток пересекает зазоры (бумажки) два раза, поэтому суммарный и будет 0.533 мм.

ЗЫ. Спасибо, Леонид, может вместе объяснить сумеем.

 Отправлено: 30.11.12 04:01. Заголовок: Отлично! Спасибо! Сд..

Отлично! Спасибо! Сделаю - отпишусь.

 Отправлено: 04.12.12 05:35. Заголовок: Приветствую господа ..

Приветствую господа !
Такая трагедь- мотаю такой выходник на ОСМ-0.16 для 6с4с , Ra=4.64ohm , -первичка ПЭВ-2 0.35мм 2520витков ,по 126 в слое, вторичка ПЭВ-2 0,43 108 витков в слое 8слоёв .
Для первички удалось достать ПЭТ-155 0.355мм мерил фактический диаметр ,прикидывал на калькуляторе получалось чтото около 2мм свободного пространства на катушке. На практике же влезает аккурат 126 витков без бумаги с концов. Вообщем попал...
Вопрос-насколько допустимо в каждом слое первички делать на 2 витка меньше ( тогда общая первичка будет на 40 витков меньше ) и естественно на столько же процентуально уменьшить вторичку или же лучше доставать провод ПЭТ-155 0,33 и тогда всё влезет и так...в наличии есть лишь ПТЭВ-2 0.315,может это пойдёт??? A ПЭВ-2 0.35 у нас достать практически не возможно...Катушка точная ,намотка плотная и ровная ,так что не в этом дело.

 Отправлено: 04.12.12 07:18. Заголовок: fish 2 витка от 126..

fish
2 витка от 126 - это менее 2%.
Мотайте спокойно.
А более тонкий провод брать не следует.
Количество витков вторички можно оставить без изменения.

 Отправлено: 04.12.12 12:35. Заголовок: fish в инете есть п..

fish в инете есть программка которая по факту считает Rа от количества витков ,сопротивления обмоток и нагрузки (если интересно пишите в личку с адресом почты скину прогу )

 Отправлено: 04.12.12 16:05. Заголовок: Доброе утро! Перьмя..

Доброе утро!

Пермяк, спасибо за добрый совет,теперь знаю куда двигаться ! Как я понимаю, что минус один виток во вторичке - тоже не будет ничего криминального ?

odinss20
спасибо, пригодится такая програмка

 Отправлено: 04.12.12 17:11. Заголовок: fish пишет: минус о..

fish пишет:

цитата:

минус один виток во вторичке тоже не будет ничего криминального ?

Да.
Но следует строго выдержать равенство витков в секциях (слоях) вторички, если они будут соединяться между собой параллельно.

 Отправлено: 04.12.12 17:24. Заголовок: fish. Всё зависит от..

fish.
Всё зависит от параметров трансформатора. Уменьшение диаметра провода первички позволит не только увеличить кол-во витков в слое, но и кол-во слоёв. Придёться несколько увеличить немагнитный зазор. В целом, индуктивность увеличится пропорционально кол-ву витков. Соотв. увеличится актсопр тр-ра и уменьшится кпд.
Первоначально закладываются кпд и кзм. Далее можно их корректировать для получения диаметров имеющихся проводов.
А вот если у Вас первоначального расчёта не было, тогда сложнее. А если и маткадовской проги нет, тогда надо будет в столбик умножения производить (шучу).
Придётся вычислять по имеющимся параметрам катушки индуктивность первички и кпд и принимать решение, что лучше, индуктивность увеличивать/уменьшаить или кпд. И тут вольному воля (т.е. произвол).

Прогу Андрея Одинссовича не знаю, может и враньё, а может и нет. Если исходника нет, то вероятность вранья превышает 50 %.

 Отправлено: 04.12.12 18:08. Заголовок: Про равенство слоёв ..

Про равенство слоёв - само собой, в основном понял, буду делать с тем же проводом. Но ещё раз всё прикину с учётом ошибок. Видимо, если всё впритирку, даже сотая важна при большом количестве витков в слое.
Транс мотаю по готовому рецепту, так что пытаюсь разрулить ситуацию, a по расчётам у меня пока что нос не дорос .