Отправлено: 09.07.10 21:19. Заголовок: Обмерить готовый транс неизвестного производства

Господа, имеется готовый транс неизвестного производства, требуется измерить силу тока на вторичках (разбирать не хочу) . Здесь закон Ома будет действовать?

 Отправлено: 03.07.12 05:31. Заголовок: Про Маткад, ничем по..

Про Маткад, ничем помочь не могу. У меня ХР, но проблемы были те же. Но нашёл. Не сразу, правда. Я в ЛС отпишу, может поможет.
Ну, поехали.

Толщина первички. В знаменателе 2. Слоёв то было для всего трансформатора, а у нас здесь один каркас.
Перешли к вторичке. Провод уже выбираем по диаметру. Оставляем предоженный 0.84 мм. Посмотрите методику. Мы не по потерям (кпд) считаем, а сколько влезет. Произвол? Нет, правильный выбор кзм. А как выбрать правильный? Методом итераций.
Сколько осталось от первички, делим на толщину слоя вторички и сами выбираем число слоёв. А откуда взялось 4 межслойной изоляции, мы пока секционирование не определили? Так можем сколько захочется ставить, потом уточнить. Вот она, мощность Маткада!
О концепции расчёта вторички поговорим ниже.
Ну, пока всё. Конец скоро. Мукам моим, всё равно никто не читает, не мучается...
С ув.

 Отправлено: 03.07.12 12:34. Заголовок: зря Вы так СП все пр..

зря Вы так СП все прочитано и сохранено
ваш пост читают даже неучастники ворума

 Отправлено: 03.07.12 15:19. Заголовок: Ладно, ладно, это я ..

Ладно, ладно, это я так.
Движемся к завершению.

Теперь самое главное. Влезет ли обмотка в каркас, а если влезет, какой зазор будет. О, чудо, самое то. Чудес не бывает, а есть правильный выбор кзм. Если бы сейчас получили зазор в 2 мм, тогда кзм надо увеличить и наоборот.
От фонаря берём число секций 5. Число межсекционных промежутков 4. Смотрим, чем кончится "отфонаризм". Совпадением с ТУ. Шутка. На самом деле сначала делаем три секции. Не устраивает. Потом 5 и всё в порядке. Метод итераций всюду и везде.
Ф-ла для инд. расс. катушки вроде не похожа на общепринятую. На самом деле, она и есть, в несколько упрощённом виде. Нам точность не нужна. Это не система "вал-отвестие", недоточил десятку, вал не влезет.
Поскольку катушек 2, инд.расс. всего трансформатора будет вдвое больше, что отражено в расчёте верхней частоты.
Коллеги, разбираемся с каждой формулой, с каждым выбором, с каждой ерундой, иначе сами транс не рассчитаете.
Финиш совсем скоро.
С ув.

 Отправлено: 07.07.12 17:06. Заголовок: Ну вот, финиш. Ещё р..

Ну вот, финиш.
Ещё раз о принципе расчёта вторички. В основу положена идея полного включения обмотки и однослойности. Всё это подразумевает коммутацию большого кол-ва единичных секций - однослойных. Стандарт, одна секция (слой) 1 Ом нагрузки. Как коммутировать, писано, переписано.
Теперь про секционирование и расчёт верхней частоты. В ф-ле нет вых. сопр. лампового каскада. Почему так? А потому что, мы его не знаем. Ну с триодами проще, Ri мы знаем. А тетрод с ООС? ООС бывает разная, межанодная, анод выходо - катод дравера, общая ООС. Чтобы расчёт трансформатора от этих конкретностей не зависел, мы считаем полосу трансформатора. В любой схеме полоса будет только шире и никогда не уже.
Поехали.

Тут я следую строго по классикам. Комментарии вряд-ли нужны.
Всё, дорогие Коллеги, больше теориями мучить Вас не буду.
Вопросы в студию.
С ув.

 Отправлено: 10.07.12 21:51. Заголовок: СП расписано отлично..

СП расписано отлично вот так бы в книжках было расписано
благодаря вашей статейки нашел свои ошибки в расчетах
расчитал транс для триода ,буду пробовать мотать
Спасибо за труд!

 Отправлено: 11.07.12 02:12. Заголовок: Если хоть одному наш..

Если хоть одному нашему Коллеге помогло, уже не зря работа проведена. Надо таблицу проводов дополнить. По ГОСТ провод записывается по меди. У меня даже столбца такого нет. Не учитывается диаметр по меди нигде. Сечение по меди, ещё как.
В программе единиц измерений почти нет. Места под них нет. Плохо это. Недоделка получается. Полуфабрикат. Ладно, думать будем.
Надо, наверно, табличку придумать.
Вначале исходные. Потом каркас. Потом слои, витки, провода.
С ув.
ЗЫ. Для триодов? Это же пушпул.

 Отправлено: 11.07.12 12:28. Заголовок: СП в Вашей работе из..

СП в Вашей работе изложена суть и она понятна
таблички проводов есть во многих книгах ( и в тех что указаны вами ранее)
красивые картинки это уже для развликухи

по вашим формулам расчитал легко на бумажке получилось очень реально

 Отправлено: 12.07.12 05:07. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Если хоть одному нашему Коллеге помогло, уже не зря работа проведена.

Спасибо СП, серьёзная работа. Вникаем в суть.
С уважением Антонов С.И.

 Отправлено: 16.09.12 16:31. Заголовок: Раз народ в суть вни..

Раз народ в суть вник, теперь можно об основах.
Поле внутри магнитопровода неоднородно. Однако, исходя из какич соображений оно неоднородно? У любого замкнутого магнитопровода длина магнитной линии разная. Возьмём для определённости тор. Если у него диаметры внутренний d и наружный D, то и длины линий 3.14*d и 3.14*D. Для тонких торов разница не особо важна, а для толстых?
Итак, определим индукцию внутри тора. Возьмём картинку (не поленился на кореле нарисовать)из кники по физике:

Рассуждать будем строго по книжке. Нарисуем два контура abcd и ab'c'd. По закону о циркуляции сумма токов внутри замкнутого контура равна произведению индукции на путь по контуру.
На участках ab (ab'), cd (c'd) и da поля нет и индукция равни 0. Значит сумма токов равна B*L или B'*L'. Отсуда следует, что B/B'=L'/L (чем больше путь, тем меньше индукция).
Возьмём стандартный тор 100/64 мм. Для него Вмах/Вмин=1.56. Или, если средняя индукция 1.2 Тл, то во нутренней части индукция будет 1.5 Тл, во внешней 0.96 Тл. 1.5 Тл не великая величина, так что предмета для переживаний нет.
А если в погоне за габаритами определим среднюю 1.6 Тл, то максималиная поднимется до 2.0 Тл, внутренние слои сердечника влетят в насыщение, вот вибраций и гудения будет!
Так что осторожно с выбором сердечника и рабочей индукции...

 Отправлено: 16.09.12 21:31. Заголовок: СП такая индукция ка..

СП такая индукция как 1,5 или 1,2 Тл обычно берется для ширпотреба ,а для аудиотехники высокого класса рекомендовано 0,75 Тл
в таком варианте конечно много железа идет в пустую ,но оно того стоит нет вибраций и гудежа

 Отправлено: 17.09.12 20:54. Заголовок: Зелёные трансформато..

Зелёные трансформаторы имеют среднюю индукцию 1.25 Тл. А зелень не ширпотребовское издение, применяется в приборах, дорогущих.
Я говорю о электротехнической стали 3408. А если ХВП пользовать, то 0.75 будет в притык. Мне тор силовой намотали. На 220 В чутка намагничивающий ток иголки имеет. На 200 В и иголок нет. Проведу измерения и о результатах сообщу.
ЗЫ. На форумах много чего рекомендовано. Конденсаторы по 50 000 мкФ, альфа 10, индукции размах 0.2 Тл, вес УНЧа не менее 50 кг...

 Отправлено: 19.09.12 03:11. Заголовок: Наша ростовская фирм..

Наша ростовская фирма , мотающая торы вагонами, сдаёт изделие на стенде, подав 250 вольт на первичку и показывая ток покоя.
Ток мизерный.

 Отправлено: 19.09.12 17:17. Заголовок: Спасибо за Ваш труд,..

Спасибо за Ваш труд, Сергей Павлович!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 19.09.12 17:56. Заголовок: Интересна не только ..

Интересна не только величина намагничивающего тока, но и его форма. А форма синус равненький и чуть дальше от вершины появляется и растёт иголка. Узенькая такая. Вклад её в резильтирующий ток никакой, я даже не измерял. Если бы был мультиметр с RMSм, тогда другое дело.
Но вот для выходника заходить в иголочную область, чревато будет. Рост кни точно гарантирован. Обязательно индукцию измерю, и расскажу. Сейчас добиваю чертежи шасси на кореле для лазерной резки. Дело не сложное, но муторное. Каждую дырочку отобразить, а их много и они разные, черти.
Навострился, однако, ловко. Надо четыре отверстия нарисовать по углам. Рисую одно. Потом копирую во второе. Потом эту пару копирую в третье и четвёртое. Лихо, в общем.
Владимир, а за что спасибо? Разного много было. Я Вам скину на мыло расчёт SE транса на Маткаде. С/С++ для программистов, а Маткад швея-мотористка или повар изучить сможет.

 Отправлено: 04.10.12 19:24. Заголовок: Всем здравствуйте,ви..

Всем здравствуйте,видел фото,не помню где,там выходник на Ш железе,однотакт,но собран - пакет разбит на две части и одна перевернута на 180 градусов,т.е половина замыкающих пластин и зазор вверху ,а вторая внизу.В чем "фишка", кто в курсе ,подскажите?

 Отправлено: 04.10.12 21:25. Заголовок: Подобные выкрутасы -..

to тунгус
Подобные выкрутасы - для ускорения процесса сборки при потОчном производстве.

 Отправлено: 07.10.12 01:17. Заголовок: Это, Коллеги, к расч..

Это, Коллеги, к расчёту трансформаторов, отношение имеет? Либо открываем ветвь технология работы с трансформаторами здесь, либо в радиолюбительских технологиях создадим раздел "Трансформаторы".

 Отправлено: 15.10.12 19:58. Заголовок: А вот что к расчёту ..

А вот что к расчёту отношение имеет. Как я уже писал, никто не хочет выходники мотать. Но откликнулся Вадим Сазонов аж из Владикавказа. Он по обазованию и работе радиоэлектронщик, а трансформаторы любит. На аудиопортале есть ветка, где его работы выложены. Серьёзные дивайсы. Отослал ему расчёт. "Сделаем", говорит. Тогда отослал ему Маткадовский расчёт под компактрон 6LU8. Он говорит "Витков в первичке маловато будет". Я: "больше не поместится". Он: "поместится и запросто". Я: "а если поместится, здорово будет". Неделю мы проект обсуждали, уточнили всё, что только можно уточнить.
Вадим за субботу трансформатор намотал, вот фото:

Первичка 20 слоёв, три секции, 2600 втк диам 0.285 мм. Поместилось!
Но это только первая часть Марлезонского балета. Измерения: точно по расчёту. Вот это радует. Реалия соответствует расчёту. Так только в сказках бывает, здесь в жизни. Вот осциллограмма вых. сигнала УНЧ 6П31С с этим трансформатором:

Я такого никогда не видел. Полоса за 50 кГц шкалит. По низам менее 10 Гц.
Но и это не всё. После отслушивания Вадим сказал: "Звук отличный. Может низких по сравнению с 12 квадратами по-меньше. Но кто не знает, тот не учует"
Но я хотел УНЧ для компа. Чтобы маленький был и на комповом столе помещался. Тем более в моей комнатушке 20 кв. м., какие низкие. По Сеньке шапка д.б.
В общем, доволен я неимоверно. Оформлять буду, как у зелёных трансформаторов. Лепестки приклею, шпаклёвкой обмажу, краской покрою. И будет чудо чудесное. Завидуйте, ребята...

 Отправлено: 15.10.12 21:41. Заголовок: СП а какова метода и..

СП а какова метода измерения транса ???

на синусе мой усь РР до 50 кгц легко вот по низу не померить генератор тока с 25 Гц

 Отправлено: 15.10.12 21:46. Заголовок: А что за железо?..

А что за железо?